Разрешающая способность объектива

[Добрый_Гений]

5% от 300 градусов это 15 градусов. Выйдя на улицу Вы сможете определить, сейчас 300 или 285 градусов?

я легко отличаю -50С от -49С (спасибо Д Лондону) (2%)

а также +451F от +450F ( спасибо Р.Бредбери ) (0.2%)





А по теме дискуссии - важно не забывать что все тесты разрешения объективов проводятся на бесконечности... при наведении фокуса на расстояние отличное от бесконечности разрешающая способность может как увеличиваться так и падать - причем весьма значительно...



по тесту фотозоны (imatest) есть много вопросов

1) нет зависимости от координат точки в плоскости кадра (если посмотреть графики мтф от производителей оптики - там они как раз и рисуются как зависимость контраста от расстояния от центра кадра)

2) нет зависимости/указания по саггитальным или тангенциальным структурам производится замер (а для них разрешение разное! и совпадает ТОЛЬКО по оптической оси)

[Genn]

Добрый Гений, вы почти правы на тему влияния бесконечности. Она может очень сильно влиять на характеристики объектива. Мои сравнения обычно делаются на «бесконечности» - 30..50 м. Тесты Фотозоны (скорее всего) и imaging resources делаются по мишени на расстоянии (наверное) 2..3 м. Измерение делается по черно-белому «клину» который располагается в центре кадра, где-то в середине и в углах. Наверное, более подробное описание есть на сайте Imatest, можно Нормана Корена поспрашивать. На imaging resources есть фотографии мишеней – можно понять - где и как располагаются клинья – и какие сечения измеряются.



Характер зависимости от расстояния до центра кадра можно представить исходя из наличия результатов в трех точках. Другое дело, что они измеряют MTF50, а производитель рисует MTF в принципе для заданных пространственных частот. При этом производитель рисует, как, правило, расчетный MTF на полностью открытой диафрагме, а Фотозона и slrlens - измеренный на всех диафрагмах. Кажется, только Цейсс декларирует измерение результатов.



Если придираться к измерениям, то можно вспомнить, что MTF таки сильно зависит еще и от длинны волны света.



А по теме дискуссии меня очень сильно удивили зрители, которые смотрели мои фотографии в отпечатках. Они предпочли бритвенной резкости зоны фокуса легкое боке зоны вне ГРИП. Речь идет о пейзажах, сделанных на f/8 с помощью Distagon 2/35 на D700, отпечаток 24х36 см. В этой связи разговор про соответствие разрешающей способности объектива параметрам матрицы приобретает совсем иной смысл. Он выглядит как поиск какого-то умозрительного инженерного параметра, который далек от интересов и предпочтений пользователей.

[Andrey]

5% от 300 градусов это 15 градусов. Выйдя на улицу Вы сможете определить, сейчас 300 или 285 градусов?

Нет, не отличу....



Только я не понял этот вопрос.

Если Вы к тому, что иногда и большую погрешность отличить нельзя. Да, это так, и какой из этого следует вывод?



Или Вы о чем-то другом?

[Andrey]

[oft]

я легко отличаю -50С от -49С (спасибо Д Лондону) (2%)

а также +451F от +450F ( спасибо Р.Бредбери ) (0.2%)

Привет, Игорь!



Так твои примеры только подтверждают сказанное мной.



Зная некоторые дополнительные принципы (например, температуру кипения воды, возгорания бумаги и т.п. и т.д.), в некоторых случаях, задачу можно решить более бысто или более точно или и то и другое.



Но, помогут тебе Д.Лондон и Р.Бредбери определить разницу между 72 и 71 градусами по Фаренгейту?



[/oft]

[Genn]

Нет, не отличу....

Легко отличите. 300 K = 27 C 285 K = 12 C. В одном случае будет большое желание раздеться до плавок или добежать до кондиционера. В другом - надеть плащ, свитер, теплые шерстяные носки и выпить горячего.

[Andrey]

Легко отличите. 300 K = 27 C 285 K = 12 C. В одном случае будет большое желание раздеться до плавок или добежать до кондиционера. В другом - надеть плащ, свитер, теплые шерстяные носки и выпить горячего.

Точно, я, что-то на буковку К не обратил внимание



А в Цельсиях и Фаренгейтах и то и другое не отличить



Хммм ... да, Вы правы, даже если к температуре в Цельсиях добавить большую константу, скажем 1000 градусов С, то для новой величины в некотором диапазоне можно будет различить погрешность даже в 1% ....



Да, был не прав, существуют случаи, когда погрешность менее 5% различима визуальна ..., надо рассматривать что-то а-ля (v1-v2)/max(v1,v2)...



Это только говорит, что я знаю далеко не все основные принципы , а я этого и не утверждал

[Andrey]

Туплю, (v1-v2)/max - это и есть %, о которых писал изначально.



Надо подумать, можно ли сформулировать данный принцип для произвольной нормировки...

[Любитель50]

И все таки я думаю проблемы сами собой решаются. Та же Фотозона делает для камер разной разрешающей способности отдельные замеры, и этого достаточно. А кому нужны старые объективы на более новых камерах с большей разрешающей способностью, тем придется самим делать выводы, которые сделать просто, когда объектив у вас в руках. Хотя есть ресурсы, в которых можно увидеть и тесты старых объективов 20-30 летней давности с 5д2 Кэноном.

Меня больше всего интересует тенденция, в какие границы упрется разрешающая способность объективов.