Вопросы о шумах на Nikon D3100

Pepsin · Сообщение **Pepsin** » Ср мар 30, 2011 08:45

Здравствуйте!

Не могу сделать на своем фотоаппарате черный снимок. Снимок получается с какими то багровыми разводами (( похоже на шумы. Прочел несколько статей все сделал как написано, не выходит ((

Еще вопрос как 7-ку заставит просматривать NEF, кодак с сайта скачал (но он правда для 32 битной а у меня 64), а винда не хочет их просматривать, тоже PS CS3 (((

А самое обидное, что в авто режиме снимки получаются как на телефон (( качество ужас

sergan.m

Pepsin писал(а): Ср мар 30, 2011 08:45
Не могу сделать на своем фотоаппарате черный снимок. Снимок получается с какими то багровыми разводами (( похоже на шумы.

А зачем Вам "чёрный снимок"?

Pepsin писал(а): Ср мар 30, 2011 08:45
Еще вопрос как 7-ку заставит просматривать NEF, кодак с сайта скачал (но он правда для 32 битной а у меня 64), а винда не хочет их просматривать,

И не захочет. Под 64 разрядые Висту и семёрку кодеков нет.

Pepsin писал(а): Ср мар 30, 2011 08:45
тоже PS CS3 (((

CS5 Вам поможет.

Pepsin писал(а): Ср мар 30, 2011 08:45
А самое обидное, что в авто режиме снимки получаются как на телефон (( качество ужас

У камеры есть и другие режимы. Любым режимом надо уметь пользоваться, что бы получить прогнозируемый результат.

-Freeman-

а можно пример фотографии?

желательно оригинал с экзифом

Pepsin · Сообщение **Pepsin** » Ср мар 30, 2011 09:09

sergan.m писал(а): Ср мар 30, 2011 08:57
А зачем Вам "чёрный снимок"?

Битые пиксели посмотреть )) зачем же еще )). А теперь так просто интересно в принцепе это возможно или нет ))

sergan.m

Pepsin писал(а): Ср мар 30, 2011 09:09
Битые пиксели посмотреть )) зачем же еще )).

Они Вам мешают снимать? Вы камеру купили для поиска битых пикселей?

Pepsin · Сообщение **Pepsin** » Ср мар 30, 2011 09:25

-Freeman- писал(а): Ср мар 30, 2011 09:08
а можно пример фотографии?

желательно оригинал с экзифом

я "чайник" не много не понял что такое оригинал с экзифом?

Вот примеры фоток черный "квадрат"

DSC_0059[1].JPG

А вот просто снимок

DSC_0057[1].JPG

Pepsin · Сообщение **Pepsin** » Ср мар 30, 2011 09:31

sergan.m писал(а): Ср мар 30, 2011 09:14
Они Вам мешают снимать? Вы камеру купили для поиска битых пикселей?

Мешают или нет пока не знаю, не могу найти ))) Ну если честно тут уже интересно почему черный кадр не выходит, такое впечатление что на матрицу веже попадает свет. ВОт это уже интерестно понять почему.

Да и шумит она сильно в авто режиме, не ожидал я такого от зеркалки сапог а-75 и то в авто режиме в помещении снимки лудше делал (ну да я пока полный профан, кроме авто ничего не умею )

sergan.m

Pepsin писал(а): Ср мар 30, 2011 09:31
Мешают или нет пока не знаю, не могу найти )))

Тогда зачем себе жизнь осложнять?

Pepsin писал(а): Ср мар 30, 2011 09:31
Ну если честно тут уже интересно почему черный кадр не выходит, такое впечатление что на матрицу веже попадает свет. ВОт это уже интерестно понять почему.

Это не свет, а тепло. Элементарная физика. Матрица при длительном экспонировании греется. От этого и цветовые пятна. Да ещё, наерное, ISO поднято до невозможности.

Сделайте снимок с закрытой крышкой объектива при минимальном ISO и на выдержке 1 с.

Будет чёрный кадр.

Pepsin писал(а): Ср мар 30, 2011 09:31
Да и шумит она сильно в авто режиме, не ожидал я такого от зеркалки сапог а-75 и то в авто режиме в помещении снимки лудше делал (ну да я пока полный профан, кроме авто ничего не умею )

ISO ограничьте до 400 и шума не будет.

Pepsin · Сообщение **Pepsin** » Ср мар 30, 2011 09:47

sergan.m писал(а): Ср мар 30, 2011 09:39

Это не свет, а тепло. Элементарная физика. Матрица при длительном экспонировании греется. От этого и цветовые пятна. Да ещё, наерное, ISO поднято до невозможности.

Сделайте снимок с закрытой крышкой объектива при минимальном ISO и на выдержке 1 с.

Будет чёрный кадр.

ISO делаю 100 выдержка 1/3 сек , результат можно увидеть выше, да и при выдержке 1/60 и при 1 сек тоже. Есть бардовые разводы.

Ладно, камеру купили жене, пусть она и смотрит нравятся ей снимки или нет. Мне пока нет, может если разберусь с настройкам и буду снимать не на авто то качество изменится. Поеду в гости к счастливым обладателям d40, d300s, d60 пусть они оценят )) Может я слишком требователен.

BigDaddy

Вопрос к знатокам, можно ли увидеть в exif на какой объектив снимали? Если да, то как он называется там?

SlowDeath

Pepsin писал(а): Ср мар 30, 2011 09:47
ISO делаю 100 выдержка 1/3 сек , результат можно увидеть выше, да и при выдержке 1/60 и при 1 сек тоже. Есть бардовые разводы.

Ладно, камеру купили жене, пусть она и смотрит нравятся ей снимки или нет. Мне пока нет, может если разберусь с настройкам и буду снимать не на авто то качество изменится. Поеду в гости к счастливым обладателям d40, d300s, d60 пусть они оценят )) Может я слишком требователен.

1. Установите ISO в 100

2. Отключите "Авт. чувствит. ISO"

3. Используйте фокусировку по одной точке.

4. Повторите алгоритм выявления битых пикселей на матрице.

Альфред

BigDaddy писал(а): Ср мар 30, 2011 10:01
Вопрос к знатокам, можно ли увидеть в exif на какой объектив снимали? Если да, то как он называется там?

Можно.

"Lens", "Used lens".

ALX · Сообщение **ALX** » Чт авг 18, 2011 20:43

У меня был D40 позже проапгрейдился до D3100. По началу был тоже расстроен шумами. Но со временем привык.

Вывод - берите себе D40 он менее шумный и в автомате снимает лучше намного. И вообще для старта 40 - это лучшее, что можно придумать!

На 3100 нужно привыкнуть/научиться фоткать. Желательно походить на какие-нибудь курсы по фотографии.

Комментарии по фотографиям:

1. Черный кадр с шумами - это плата за светосилу матрицы.

2. Чтобы фотки не были "как на мыльницу" - не пользуйтесь встроенной вспышкой, купите недорогую Метц или Йонгнуо с поворотной головой и направляйте ее в потолок. Еще есть авто-режим "без вспышки" особо удачный на D3100, как для автомата - шикарные фото получаются!

AlexeyRassamagin

если человек заинтересовался фотографией, то можно и статьи кое-какие почитать. а д3100 мне кажется очень понятным для новичка. у меня самого такой, впечатления только положительные. только вспышки не хватает внешней

bugimen

Pepsin вы же купили камеру фотографировать, так зачем тратить время на поиски изъянов в новой вещи, а не заняться делом? Правильно говорили выше, что для начала нужно почитать (не о поиске косяков в аппарате) инструкцию к камере, а после уже про сам процесс фотографирования. Можно начать со Скотта Келби "Цифровая фотография" в 3-х томах, а после уже чего-нибудь более отягощенное терминами и технической стороной процесса. Не расстраивайтесь - камера у вас здоровская, просто нужно немного руку набить и опыта поднабраться.

ALX · Сообщение **ALX** » Сб авг 20, 2011 21:22

AlexeyRassamagin писал(а): Чт авг 18, 2011 22:34
... а д3100 мне кажется очень понятным для новичка...

Не спорю. Просто привел д40 в сравнение.

xolodOK

sergan.m писал(а): Ср мар 30, 2011 08:57

И не захочет. Под 64 разрядые Висту и семёрку кодеков нет.

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/53 ... матом-raw/

TarTar · Сообщение **TarTar** » Вт сен 20, 2011 08:12

bugimen писал(а): Пт авг 19, 2011 01:22
Pepsin вы же купили камеру фотографировать, так зачем тратить время на поиски изъянов в новой вещи, а не заняться делом? Правильно говорили выше, что для начала нужно почитать (не о поиске косяков в аппарате) инструкцию к камере, а после уже про сам процесс фотографирования. Можно начать со Скотта Келби "Цифровая фотография" в 3-х томах, а после уже чего-нибудь более отягощенное терминами и технической стороной процесса. Не расстраивайтесь - камера у вас здоровская, просто нужно немного руку набить и опыта поднабраться.

То есть вы считаете , что при покупке камеры (намного отличающейся по цене от кило мяса) - совсем не нужно проверить - исправную вы вещь купили или бракованную??????????

Так может говорить только тот, кому с неба падают деньги, и зеркалки покупает налево и направо

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вт сен 20, 2011 08:26

TarTar писал(а):
То есть вы считаете , что при покупке камеры (намного отличающейся по цене от кило мяса) - совсем не нужно проверить - исправную вы вещь купили или бракованную??????????

нет, надо устроить полную проверку, найти 2 горячих пикселя (на самом деле не горячих,и вылезших из-за собственного непонимания что и как надо тестировать) и устроить истерику по этому поводу, с последующим месячным хождением по сервисцентрам и магазинам для возврата.

и все это вместо сьемок, которым эти нещастные два пикселя не помешают нисколько.

BlooDkh

ребят, подскажите, у меня тоже D3100, объектив 18-105, решил сделать как тут рекомендовали: надеть крышку объектива, поставить 1с выдержу, мин исо (100) и сфоткать, вот что у меня получилось. Картинка чёрная, но не гладкая, всё равно видны какие-то помехи, похожие на шумы. Скажите, это нормально? Кто-то может так же сделать и выложить сюда фото со своей камеры для сравнения?

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вс сен 25, 2011 18:58

[member="BlooDkh"], никаких помех не увидел.

ЗЫ: вот объясните мне тупому: вы делаете снимки, своей семьи, своей собаки, кого угодно. снимки вас удовлетворяют, никаких пикселей вы там не видите. все хорошо. так на кой ляд надо фотографировать крышки, искать некашерные пиксели ? нервы себе испортить ? найти где вас надул продавец ? (а с чего вы взяли что он должен вас надуть?) найти где, таки проклятый никон пропихнул брак в вашей камере ?

объясните, зачем это нужно ?

BlooDkh

да меня волнует вопрос о шумах, а не о битых пикселях и т.п.) что-то в последнее время мне показалось что их стало больше на низких исо

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вс сен 25, 2011 20:06

ну так покажите фото, можно в сравнении со старым фото, где вам кажется что их меньше.

Denissychev

на тёмных фотографиях цифровой шум гораздо заметнее. физика.

BlooDkh

MadFox писал(а): Вс сен 25, 2011 20:06
ну так покажите фото, можно в сравнении со старым фото, где вам кажется что их меньше.

в тёмных местах что-то вообще всё печально (особенно слева внизу в тёмной части фотографии)... или это зависит от объектива? на светосильном (допустим 35/50мм f.1.8) шумов будет меньше при тех же настройках но с более открытой диафрагмой? так ведь?

p.s. сравнить не с чем, не могу найти аналогичные фотографии...

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вс сен 25, 2011 21:23

Судя по EXIFу - у вас включен Active D-Lighting - он немного недосвечивает фото во время сьемки (что-бы света не были выбиты), а потом вытягивает до приемлимой яркости тени. вот это вытягивание (без разницы чем сделаное - фотоаппаратом, как в данном случае, или компьютером, при последующей обработке RAWа) и является причиной увеличения шумов, именно в тенях.

попробуйте сделать два таких фото с включенным и выключенным Active D-Lighting и потом сравните. один нюанс - с выключенным, надо будет немного поменять вручную экспозицию, иначе к примеру пилот с зеленой лампочкой слева, может оказаться вообще не виден.

ЗЫ: светосильный объектив тут поможет только в одном случае - если вы в режиме М откроете шире диафрагму, но выдержку оставите той-же. это сделает фото более светлой в целом. но то-же самое вы можете сделать и с этим объективом (только желательно поставить фотоаппарат еще на штатив, ибо выдержка 1/8 уже критична - еще чуть чуть и смаз будет), например введя экспокоррекцию +1

BlooDkh

Да, выключил d-lighting, результат на лицо. Тени стали менее шумные

но всё равно картинка не идеальна. Но я так понимаю, что бы фотографировать с таким освещением и добиться "бесшумной" картинки с такими тенями, то следует не на объектив обращать внимание, а на более дорогие тушки, к примеру d700s?

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вс сен 25, 2011 21:50

как вам выше написали - тени всегда шумнее светов. попробуйте фокус с экспокоррекцией, как я писал выше - фото станет светлее в целом, и шумов в темных местах станет меньше.

заодно можно попробовать уменьшить параметр sharpening - с 5 до 3, например.

Danila19

А как тут с шумами при исо 400, по моему шумновато.

Danila19

А как тут с шумами при ISO 400 и 800 по моему шумновато.

Mr. Jack

ALX писал(а): Чт авг 18, 2011 20:43
У меня был D40 позже проапгрейдился до D3100. По началу был тоже расстроен шумами. Но со временем привык.

Вывод - берите себе D40 он менее шумный и в автомате снимает лучше намного. И вообще для старта 40 - это лучшее, что можно придумать!

На 3100 нужно привыкнуть/научиться фоткать. Желательно походить на какие-нибудь курсы по фотографии.

ИМХО. какая то странно...

3100 менее шумный..

и 40 уже дедушка, его лучше не брать, а взять более современную камеру..

А как тут с шумами при ISO 400 и 800 по моему шумновато.

что связанно с шумами...

надо помнить, что их можно поймать и в солнечный день при определенном стечении обстоятельств..

mrCrabs

Я так предполагаю что все дело в типе матрицы! На д 40 на д 60 матрица была CCD а на 3100 уже CMOS!!Вот что про них пишут:К недостаткам CMOS матриц относятся

Низкий коэффициент заполнения пикселов, что снижает чувствительность(эффективная поверхность пиксела ~75%,остальное занимают транзисторы).

Высокий уровень шума (он обусловлен так называемыми темповыми токами — даже в отсутствие освещения через фотодиод течет довольно значительный ток)борьба с которым усложняет и удорожает технологию.

Невысокий динамический диапазон.....

Olek · Сообщение **Olek** » Ср дек 28, 2011 12:11

mrCrabs писал(а): Ср дек 28, 2011 12:03
Невысокий динамический диапазон.....

Про невысокий дд cmos-матрицы расскажите владельцам D7k.

Bringer

Pepsin писал(а): Ср мар 30, 2011 09:25
я "чайник" не много не понял что такое оригинал с экзифом?

Вот примеры фоток черный "квадрат"

DSC_0059[1].JPG

А вот просто снимок

DSC_0057[1].JPG

Добрый день, хотелось бы узнать пи каких настройках точно был зделан черный квадрат (Шумодав, лайтинг итд), так как на моей камере при схожих настройках по exif снимок получается намного шумнее, мозаичнее, что ли, или может быть это конвертация с RAW. Можете выложить оригинальный jpeg, или оригинальный RAW прямо с камеры.

Маsлак

Хотел создать тему,но увидел эту.Недавно стал обладателем Nikon D3100 в комплекте с китом 18-55 VR.

Снимаю,пока,на автомате.Но качество снимков именно на авто пусть не ужасные,но очень посредственные.

Ранее был ультра-зум Canon CX130 IS.Так вот там снимки на авто были более насыщенные,автомат не путал цвета,они были натуральными.Ничего не засвечивал.

Резкость даже на макс зуме была отменная(днём).А тут даже чуть рукой шевельнул,уже мажет.VR бесполезен.

Дома,со вспышкой,Nikon снимает конечно лучше,с этим не поспоришь,но вот улица и день.

Я понимаю,что зеркалка не для авто-режимов,однако этот факт очень расстроил.Деньги выкроил на фот довольно проблемно,много без него нужд.Но ради искусства,так скажем,чем не пожертвуешь.

Странно,что объектив с такой матрицей и как ни как в тушке зеркало,может снимать хуже,чем мыло.

Закрадываются сомнения в оригинальности/исправности аппарата,или объектива.

Покупал в ДНС.

chp · Сообщение **chp** » Сб июл 21, 2012 10:07

Маsлак писал(а): Сб июл 21, 2012 10:05
Хотел создать тему,но увидел эту.Недавно стал обладателем Nikon D3100 в комплекте с китом 18-55 VR.

Снимаю,пока,на автомате.Но качество снимков именно на авто пусть не ужасные,но очень посредственные.

Ранее был ультра-зум Canon CX130 IS.Так вот там снимки на авто были более насыщенные,автомат не путал цвета,они были натуральными.Ничего не засвечивал.

Резкость даже на макс зуме была отменная(днём).А тут даже чуть рукой шевельнул,уже мажет.VR бесполезен.

Дома,со вспышкой,Nikon снимает конечно лучше,с этим не поспоришь,но вот улица и день.

Я понимаю,что зеркалка не для авто-режимов,однако этот факт очень расстроил.Деньги выкроил на фот довольно проблемно,много без него нужд.Но ради искусства,так скажем,чем не пожертвуешь.

Странно,что объектив с такой матрицей и как ни как в тушке зеркало,может снимать хуже,чем мыло.

Закрадываются сомнения в оригинальности/исправности аппарата,или объектива.

Покупал в ДНС.

Примеры фотографий покажите. Можно с обоих апаратов, для сравнения.

Маsлак

Вот несколько фото.

Три Кенон и три Никон.

Постарался одинаковые вещи сфоткать.

Прищепки видно,что лучше на никон.

Другие не особо,кардинального ничего нет.

При обработке в редакторе возможностей больше у Никон,относительно шумов.

А вот качество цветопередачи не всегда.

Ссылка на народ,фото в оригинале: http://narod.yandex.ru/disk/all/

Аноним

Маsлак писал(а): Сб июл 21, 2012 17:45
Вот несколько фото.

Три Кенон и три Никон.

Постарался одинаковые вещи сфоткать.

Прищепки видно,что лучше на никон.

Другие не особо,кардинального ничего нет.

При обработке в редакторе возможностей больше у Никон,относительно шумов.

А вот качество цветопередачи не всегда.

Ссылка на народ,фото в оригинале: http://narod.yandex.ru/disk/all/

Дайте пожалуйста нормальную ссылку

chp · Сообщение **chp** » Сб июл 21, 2012 18:12

По ссылке у меня пусто.

Honda · Сообщение **Honda** » Сб июл 21, 2012 18:53

Маsлак, во-первых сразу ставьте на колесе режим А (приоритет диафрагмы) и учитесь таким образом хоть немного контролировать происходящее. Во-вторых в настройках камеры есть такая штука, Picture control называется, где можно выставить настройки резкости, насыщенности и т.п. по вкусу. В общем, мануал вам в помощь, как говорится. Всё давным-давно написано до вас, и даже ответы на те вопросы, которые у вас пока еще не появились. Нужно лишь искать и уметь находить их.

[oft]P.s. Не верю я, что многое я смог понять и усвоить сам, опытным путём, а вы не можете. Хорошую технику вы купили, молодец. Теперь садитесь и начинайте разбираться с ней, т.к. это довольно мощный и тонкий инструмент. Начните с инструкции.[/oft]

Маsлак

Приношу извинения.

Разучился пользоваться народом.

В архив забил: Фото-сравнение

[member="Honda"],я полностью с вами согласен.Плохому танцору мешают лишь его же ноги.

Мне просто хочется убедиться,что с моим фотом всё в порядке,как и у других.

А уж возможности его я видел много где!

Поэтому если так(а я надеюсь очень),то только руки в руки.

chp · Сообщение **chp** » Сб июл 21, 2012 20:31

Хмм.. ничего криминального не увидел. 2 фотки с никона вообще в раве, а это "сырой" формат требующий обработки. Хотите хорошего результата - изучайте рав-конвертеры и ФШ.

Маsлак

Специально хотел на максимум сфоткать,поэтому РАВ поставил,цвета чуть более сочные,нежели ЖПЕГ.

Редактировать фото я могу много лучше,чем собственно фоткать.

Хотелось "из коробки" получить что-нибудь внушительное.

Ведь чем лучше исходник,тем больше возможностей в редактировании.

chp · Сообщение **chp** » Сб июл 21, 2012 21:55

Видимо, Вы мало что знаете о цифровой фотографии.

Рав - лучший исходник, который Вы можете получить "из коробки". Что-нибудь внушительное - это просто обработанный рав, по определенным алгоритмам в камере. Эту "обработку" можно подстроить через меню, но лучше всего, обрабатывать рав самому.

Маsлак

А я разве говорил,что-то плохое про РАВ?

Снял специально в нём.

По-моему [member="chp"],вспомнил о сырости.

Alex357

sergan.m писал(а): Ср мар 30, 2011 08:57
...И не захочет. Под 64 разрядые Висту и семёрку кодеков нет...

Форум уже упоминался, так на всякий случай даю от Nikon ссылку поскольку уже есть. И пусть вас не смущает что это для D3200 - просто самые новые кодеки.

Сам неделю назад узнал что кодеки не только на фильмы бывают и стех пор жизнь намного упростилась

А насчёт шумов - неделю мучился пока нашёл, надо отключить автоматическое поднятие ISO (уже писали здесь)- иначе камера пишет в EXIF что ISO 100 но всё равно поднимает. Отсюда шумы.

Alex357

Маsлак писал(а): Сб июл 21, 2012 20:50
Специально хотел на максимум сфоткать,поэтому РАВ поставил,цвета чуть более сочные,нежели ЖПЕГ.

Редактировать фото я могу много лучше,чем собственно фоткать.

Хотелось "из коробки" получить что-нибудь внушительное.

Ведь чем лучше исходник,тем больше возможностей в редактировании.

Нормальные фотки, нормальные исходники руки всё равно прийдётся приложить к любой фотке

Ray · Сообщение **Ray** » Пн авг 20, 2012 12:05

Alex357 писал(а): Пн авг 20, 2012 11:06
А насчёт шумов - неделю мучился пока нашёл, надо отключить автоматическое поднятие ISO (уже писали здесь)- иначе камера пишет в EXIF что ISO 100 но всё равно поднимает. Отсюда шумы.

Да, с AutoISO и вообще авторежимами у D3100 беда. Какая-то необъяснимая логика в авторежимах заставляет камеру устанавливать ужасные параметры съёмки. Камера легко может в солнечный день закрутить диафрагму, укоротить выдержку в влепить 1000 ISO, получив неудачный кадр.

Orfeo · Сообщение **Orfeo** » Пн авг 20, 2012 12:18

Ray писал(а): Пн авг 20, 2012 12:05
Да, с AutoISO и вообще авторежимами у D3100 беда. Какая-то необъяснимая логика в авторежимах заставляет камеру устанавливать ужасные параметры съёмки. Камера легко может в солнечный день закрутить диафрагму, укоротить выдержку в влепить 1000 ISO, получив неудачный кадр.

Есть примеры?

Ray · Сообщение **Ray** » Пн авг 20, 2012 12:44

Orfeo у меня в наличии нет. Камера знакомых. Однако я немало их фото просматривал (Exif имеется в виду) на предмет потери качества. Это мои впечатления.

Странно то, что любительская камера ориентированная на новичков, в "зелёном" режиме ведёт себя столь неадекватно.