Радиосинхронизаторы

[КИКер]

Уважаемые форумчане, столкнулся с проблемой выбора синхронизатора на вспышки. Собственно если можете, обьясните на пальцах следующие вопросы:

1) синхронизаторы типа http://tovarnadom.com.ua/product_info.p ... s_id=10134 (Yongnuo RF-602) не имеют функцию ТТЛ и работают на выдержках до 250, что будет если на камере выдержки меньше ставить? Собственно хочется сделать подсвету модели 2мя вспышками с софтбоксами с 2х сторон днем, но днем выдержки 250 это много..Как вот тут выкручиваться то?

2) Если знаете посоветуйте недорогие синхронизаторы (до 2-2.5к) которые с большими выдержками работают а вообще в идеале чтобы поддержка ттл была..



Заранее благодарен за помощь)

[dittohead]

йонгнуо никак не заставить работать на более коротких выдержках. прикрывайте диафрагму так, чтобы обеспечить 1\250

или

можете купить китайские глючные pixel с поддержкой ттл, или юзайте родной никоновский цлс, правда на солнце могут быть проблемы,но зато лупят на высокой скорости (включив в меню FP)



или купите длинный ттл шнур

[димедрол]

еще можно ND фильтр приобрести и отъесть им четыре стопа

[КИКер]

Ну выдержка и фильтр понятно, но это реально танцы с бубном выходят)

Интересно просто, фотоаппарат выдержку больше 250 не даст програмно поставить?

[Denissychev]

Фильтр это не танец с бубном а суровая необходимость.

[КИКер]

Для увеличения выдержки при сьемке воды например - да, у меня как градиентники так и нейтрально серые есть, но не в случае что "надо уменьшить выдержку для срабатывания синхронизатора", ихмо)

[shadow_bonus]

Режим FP разве не работает в режиме М вспышки? Мне помнится, что ставил на этих синхронизаторах более короткую выдержку, но эффект не понравился - часть кадра не освещена, т.е. затвор сработал уже, а вспышка нет. Это мое дилетантское объяснение...

С зажатой диафрагмой можно добиться интересного эффекта днем. это я баловался с только пришедшими синхронизаторами. Солнце было достаточно яркое.

[КИКер]

В том то и дело что не хочется дырку то зажимать...

Насчет "затвор сработал - вспышка нет" как-раз таки и было интересно, успеет вспышка ли за затвором..

Насчет FP..Не хочет при попытке поджига внешки со встроенной, авто FP - On, но все-равно в М почему-то максимальная выдержка 250

[shadow_bonus]

Домой приду и посмотрю возможность синхронизации. Выложу свои попытки.

[димедрол]

ищите про минимальную выдержку синхронизации. все подробно объяснено неоднократно у нас же на форуме, насколько я помню, все дело в конструкции затвора, если выставить выдержку меньше минимальной выдержки синхронизации, в кадре появятся шторки.

[Karat]

Что-то не понятен ход рассуждений. Говорят о TTL, а выводы как в мануале.

Если снимать со вспышкой или вспышками в TTL, то выбираем режим Приоритет диафрагмы. Выдержка установится, если мне не изменяет память, 1/60 (это у D90-го), но это не столь важно. Выбираем нужную диафрагму. И вперёд. Вспышка даст столько света, сколько нужно.

Но, честно говоря, так обычно не снимают. Обычно снимают в мануале, каждую вспышку регулируют отдельно.

[КИКер]

Попробую обьяснить чего хочу..

Пример:

Режим М, выдержка допустим 1000 (хотя требовалось бы для нормального освещения допустим 640), 2 пыхи с боков с софтбоксами подсвечивают обьект...Вариант такого добится?) Подсветить поярче обьект хочется нежели остальное.

[Helis]

Попробую обьяснить чего хочу.. выдержка допустим 1000...

Наверное, надо не пытаться забивать гвозди логарифмической линейкой, а взять для вашей задачи более подходящий инструмент, фотоаппарат с центральным затвором, например, Sony R1 или старушку Sony F828 - самая короткая 1/2000. Ну, или шторные Nikon D70 или D50 - проверено, их специальные затворы даже с самыми простыми радиосинхронизаторами синхронизируют вплоть до 1/1000 секунды.

[Apt pupil]

Солнце было достаточно яркое.

Как добиться такого эффекта? Как нужно закрыть диафрагму?

[MadFox]

Ну, или шторные Nikon D70 или D50

Ой !!!!

Какие-какие ?

[shadow_bonus]

1/640



1/500



1/400

http://i011.radikal.ru/1109/e7/6300724624f2.jpg

1/320

http://i055.radikal.ru/1109/93/977286e24025.jpg

1/250

http://s49.radikal.ru/i123/1109/07/782506d4c190.jpg



Это для наглядности, как ведут себя синхронизаторы Yongnuo RF-602 на разных выдержках

[КИКер]

Helis, нет ну конечно проще купить что-то, но приходится отталкиватся от того что есть.

shadow_bonus, спасибо, шторки не видно что уже радует. Однако не могу понять почему освещенная часть все меньше и меньше? Как-раз таки из за того что затвор уже щелкнул, а вспышка еще освещает?

[Helis]

2) Если знаете посоветуйте недорогие синхронизаторы (до 2-2.5к) которые с большими выдержками работают а вообще в идеале чтобы поддержка ттл была..

К вопросу правильного употребления терминов. С большими выдержками работают практически все радиосинхронизаторы, а вот на коротких выдержках, точнее, на выдержках короче х-синхронизированной с поддержкой HSS (FP) и TTL работают только небольшой ряд радиосинхронизаторов - из сравнительно дешевых: TR-331(Nikon), TR-332(Canon) от Pixel. Далее идут PocketWizard и RadioPopper.

Еще раз повторю, совершенно неоправданно ограничивая себя неподходящей техникой и дешёвыми синхронизаторами, Вы заходите в тупик. Для такого нечастого вида съёмок, как Вы хотите получить, купить TR-331 может оказаться дороже, чем купить (или взять напрокат) D70 или Sony F828 в хорошем состоянии.



Съемка в режиме HSS (FP) - это сразу очень большая потеря световой мощности вспышек. При уменьшении выдержки с 1/250 до 1/500 световая мощность вспышки уменьшается на 2EV (иначе говоря, на 2 ступени диафрагмы или в 4 раза). При зуме 50 мм Ведущее Число SB-900 в режиме HSS (FP) на 1/500 составляет 18-20 метров (диафрагма 4 на дистанции 5 м). При том, что на 1/250 сек вспышка имеет ВЧ=40 метров (диафрагма 8 на дистанции 5 м). При уменьшении выдержки до 1/1000 ведущее число уменьшается еще на 1 ступень диафрагмы, т.е. ВЧ будет примерно 12-14 м (диафрагма 2,8 на дистанции 5 м). А это может оказаться недостаточно, чтобы перебить солнечный свет.

Ведущее число для автоматической высокоскоростной синхронизации FP зависит от

выдержки камеры. Например, при смене выдержки с 1/500 сек. на 1/1000 сек., ведущее число

уменьшается на 1 EV. Чем короче выдержка, тем меньше ведущее число.

В отличие от камер со шторными затворами, камеры с центральными затворами позволяют полностью использовать световую мощность вспышек практически на всех коротких выдержках.



Примеры shadow_bonus, хотя и верно показывают работу радиосинхронизатора RF-602, не очень показательны, потому что диафрагма выбрана не под импульсный свет, слишком открыта, поэтому там, где свет вспышки работает - дикий пересвет. И это сбило Вас с толку:

спасибо, шторки не видно что уже радует. Однако не могу понять почему освещенная часть все меньше и меньше?

С увеличением выдержки освещенная часть, та, что пересвеченная, становится все больше. В идеале, там где вспышка освещает, должны быть нормальные плотности, а в нижней части - тень от 2 шторки, которая на данных примерах максимальна на 1/640, на более коротких света вспышки вообще не видно, и тень шторки сходит на нет на 1/250 секунды и более длинных выдержках.

[shadow_bonus]

Да, как уже выше написали, экспонирование кадра обычно ведется по работе со вспышкой и если бы я сделал так, то нижняя часть кадра была бы очень темной, что и является тенью от шторки, а верхняя должна была нормально осветиться, я же выставлять параметры не стал, думая, что и так будет понятно (это объяснения к моим не очень показательным кадрам).

[КИКер]

К вопросу правильного употребления терминов. С большими выдержками работают практически все радиосинхронизаторы, а вот на коротких выдержках, точнее, на выдержках короче х-синхронизированной с поддержкой HSS (FP) и TTL работают только небольшой ряд радиосинхронизаторов - из сравнительно дешевых: TR-331(Nikon), TR-332(Canon) от Pixel. Далее идут PocketWizard и RadioPopper.

Еще раз повторю, совершенно неоправданно ограничивая себя неподходящей техникой и дешёвыми синхронизаторами, Вы заходите в тупик. Для такого нечастого вида съёмок, как Вы хотите получить, купить TR-331 может оказаться дороже, чем купить (или взять напрокат) D70 или Sony F828 в хорошем состоянии.



Съемка в режиме HSS (FP) - это сразу очень большая потеря световой мощности вспышек. При уменьшении выдержки с 1/250 до 1/500 световая мощность вспышки уменьшается на 2EV (иначе говоря, на 2 ступени диафрагмы или в 4 раза). При зуме 50 мм Ведущее Число SB-900 в режиме HSS (FP) на 1/500 составляет 18-20 метров (диафрагма 4 на дистанции 5 м). При том, что на 1/250 сек вспышка имеет ВЧ=40 метров (диафрагма 8 на дистанции 5 м). При уменьшении выдержки до 1/1000 ведущее число уменьшается еще на 1 ступень диафрагмы, т.е. ВЧ будет примерно 12-14 м (диафрагма 2,8 на дистанции 5 м). А это может оказаться недостаточно, чтобы перебить солнечный свет.

В отличие от камер со шторными затворами, камеры с центральными затворами позволяют полностью использовать световую мощность вспышек практически на всех коротких выдержках.



Примеры shadow_bonus, хотя и верно показывают работу радиосинхронизатора RF-602, не очень показательны, потому что диафрагма выбрана не под импульсный свет, слишком открыта, поэтому там, где свет вспышки работает - дикий пересвет. И это сбило Вас с толку: С увеличением выдержки освещенная часть, та, что пересвеченная, становится все больше. В идеале, там где вспышка освещает, должны быть нормальные плотности, а в нижней части - тень от 2 шторки, которая на данных примерах максимальна на 1/640, на более коротких света вспышки вообще не видно, и тень шторки сходит на нет на 1/250 секунды и более длинных выдержках.

Огромное спасибо за такое подробное обьяснение)

ПыСы: насчет выдержки короче-длиннее все прекрасно понимаю, но чисто психологически периодически путаю так как ассоциацию "число меньше-значи меньше" трудно выбить)