Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

экспоширота = фотоширота?

Аватара пользователя
лубин
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 18:31

Re: экспоширота = фотоширота?

Сообщение лубин »

Hugajda писал(а): Ну, я не был бы столь категоричен по этому вопросу...

В цветном негативе есть, конечно же, некое сужение "зон", но это относится к зонам, где нам критичен сам цвет... А если учитывать и те участки негатива где уже нет цвета, но ещё есть разность по плотности, то вплотную подходим к тем самым 10 зонам.

Кстати, вся система Адамса, базировалась на форматных, толстослойных плёнках, которые со свистом справлялись с 10 ступенями через 1 деление диафрагмы. Впоследствии, в связи с расширенной экспансией тонкослойных (содержащих мало серебра) плёнок, было рекомендовано разбивать 10 зон не через ступень, а через 2/3 ступени. В этом случае, управлять процессом на современных плёнках, проще smile


Т. е. при расчетах исходить из того, что у цветной негативной (и у монохромной?) широта = 10?
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: экспоширота = фотоширота?

Сообщение Владимир Помогаев »

Т. е. при расчетах исходить из того, что у цветной негативной (и у монохромной?) широта = 10?
Исходить из того, что если не допускать ошибок экспонометрии, то с использованием негативной плёнки, в неё можно впихнуть 10 ступеней... А в монохромную и поболе можно... smile



А вот чтобы не допускать ошибок экспонометрии, надо несколько тестов сделать на плёнке, которой вы пользуетесь...
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
лубин
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 18:31

Re: экспоширота = фотоширота?

Сообщение лубин »

Добрый_Гений писал(а): не забывайте - все рассуждения Адамса и его последователей - для ЧБ негативного (серебрянного) процесса - у которого фотоширота - те самые 10 зон Адамса!

для цветного негативного процесса - 10 зон Адамса благополучно превращаются в 5-6 зон


Т.е. при использовании пленки с широтой 5-6 ступеней освещенный объект (сцена) разбивается на 6 зон?
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: экспоширота = фотоширота?

Сообщение Добрый_Гений »

Т.е. при использовании пленки с широтой 5-6 ступеней освещенный объект (сцена) разбивается на 6 зон?


нет - сцена разбивается по прежнему на 10 ступеней - но Вы должны помнить что в 0-2 и 8-9 зонах деталей - не будет



или как верно заметил Hugajda - детали будут - но малоконтрастные и без цвета...



например зеленая трава в 1 и 2 зонах - становится грязно-серой

а синее небо - в 8 зоне уже будет белым...
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: экспоширота = фотоширота?

Сообщение Владимир Помогаев »

Т.е. при использовании пленки с широтой 5-6 ступеней освещенный объект (сцена) разбивается на 6 зон?
Количество зон не зависит от сюжета. Просто тот максимум, который может переварить негатив (при корректной проявке), составляет 10 ступеней (или около того) при условии точной экспонометрии (так как в этом случае, рабочими становятся и "хвостовые" участки характеристической кривой плёнки). Исходя из этого, можно заявить, что контрастный сюжет, имеет порядка 10 зон, а малоконтрастный - порядка 5-6 (просто как пример). Но расположение и характеристики зон остаются одинаковыми что на контрастном сюжете, что на малоконтрастном.

Рискну предположить, что вы не совсем внимательно читали упомянутую вами книгу Леонарда Гонта "Экспонометрия в фотографии" - там эти вопросы очень подробно изложены smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Artur Jonauskas
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 10:46

Re: экспоширота = фотоширота?

Сообщение Artur Jonauskas »

Добрый_Гений писал(а): Все правильно написано - если мы хотим превратить средне-серый в черный - нам и нужно делать коррекцию на 5 ступеней

не забывайте - все рассуждения Адамса и его последователей - для ЧБ негативного (серебрянного) процесса - у которого фотоширота - те самые 10 зон Адамса!

для цветного негативного процесса - 10 зон Адамса благополучно превращаются в 5-6 зон

для цветного обратимого процесса - в 2-3 зоны



wink
Похоже дискуссия ушла в сторону. Зонная теория существует отдельно от фотошироты какого-либо материала. Только лишь для пересчета падающего света через отраженный. Если мы сможем его вычислить, то тогда мы можем дальше учитывать фотошироту материала, при условии, что на объекты падает разное количество света.

Пример: если на столе лежит три листа бумаги черного, серого и белого цветов, то мы можем замерять падающий свет по любому из них, но с коррекцией -2.5, 0 и +2.5 соответственно. Во всех случаях мы должны получить одинаковую экспопару. Но если у нас еще один комплект листов лежит уже под столом, то мы должны измерить количество падающего света с соответствующей экспокоррекцией, и посмотреть на сколько ступеней полученный результат отличается от предыдущего, и вписывается в экспошироту материала. Можем мы отобразить все объекты, или должны чем-то пожертвовать.

Так же вводя коррекцию при съемке мы можем увести тон объекта в нужную нам зону.

Пример: при съемке с коррекцией 0 черные серые и белые объекты становятся серыми.

Тоновая шкала которой пользуюсь я: -3 черный; -2 черный с деталями; -1 темносерый; 0 серый; +1 светлосерый; +2 белый с деталями; +2.5 белый; +3 светящиеся объекты.
<i>Все сказанное прошу не относить на чей либо счет, это просто размышления, основанные на собственных переживаниях. </i>
Аватара пользователя
лубин
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 18:31

Re: экспоширота = фотоширота?

Сообщение лубин »

перед тем как идти внимательно читать Гонта последний вопрос.

допустим широта пленки 6

зная, что объект находится в 3 зоне, делаю по нему точечный замер.

какие зоны будут воспроизведены?

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей