Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Расчет глубины резкости (ГРИП)

Аватара пользователя
Dimas CooleR
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб дек 02, 2006 16:37

Расчет глубины резкости (ГРИП)

Сообщение Dimas CooleR »

Купил себе наконец-то нормальный фотоаппарат и теперь могу играться с ГРИПом... Сделал пробную фото-сессию своей любимой.. Получилось несколько отличных снимков... Но при тщательном рассмотрении оказалось что один глаз попал в "зону нерезкости", в отличии от второго... Снимал на дырке 5,6 на фокальном расстоянии 140... И сразу встал вопрос на какой диафрагме необходимо снимать в таких условиях, чтобы получать ГРИП в "размере головы" dunno

Начал рыться по интернету искать же эту формулу расчета, по скольку видел такую когда-то на просторах интернета... Но получив её понял, что я не могу по ней посчитать поскольку не хватает данных smile

Самая простая формула которую я нашёл:

ГРИП=2*d*c/m^2, M=f/L, где

d - диафрагменное число (диафрагмма)

c - диаметр допустимого кружка нерезкости

M - масштаб изображения

L - расстояние до объекта

f - расстояние до изображения



Вот несколько вопросов которые появились при попытке расчета:

1. В каких размерностях подставлять эти данные? В метрах, милиметрах ну и т.д.????

2. Пытался понять что такое "кружок нерезкости"... ниасилил, блин...

3. Если расстояние до объекта - это расстояние от фокальной плоскости до объекта, то что такое расстояние до изображения???



Если кто-то уе когда-то заморачивался такими расчётами, помогите плиз... help help help
Nikon D80 + Nikkor AF-S 18-135mm f/3.5-5.6 G IF-ED
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Расчет глубины резкости (ГРИП)

Сообщение awo »

Фролов Дмитрий писал(а): ...

Если кто-то уе когда-то заморачивался такими расчётами, помогите плиз... help help help
А зачем Вам считать по формулам, когда в сети полно калькуляторов ГРИП. Причем их результаты можно распечатать в виде таблиц.

Например, вот калькулятор, там же есть его вариант для мобильного телефона.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Расчет глубины резкости (ГРИП)

Сообщение Antonych »

... Если кто-то уе когда-то заморачивался такими расчётами, помогите плиз...
Вот вполне неплохое объяснение и расчеты того, про что Вы спрашиваете:

http://www.hiero.ru/article.php?id=grip

А вообще-то, в сети по поводу этого вопроса полно информации. Яндекс в руки - и вперед. Только выбирайте.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
Dimas CooleR
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб дек 02, 2006 16:37

Re: Расчет глубины резкости (ГРИП)

Сообщение Dimas CooleR »

awo писал(а): А зачем Вам считать по формулам, когда в сети полно калькуляторов ГРИП. Причем их результаты можно распечатать в виде таблиц.

Например, вот калькулятор, там же есть его вариант для мобильного телефона.
Вау... Спасибо большое! Я так и думал что кто-то это сделал раньше меня wink
Nikon D80 + Nikkor AF-S 18-135mm f/3.5-5.6 G IF-ED
Аватара пользователя
showtime
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 23:59

Re: Расчет глубины резкости (ГРИП)

Сообщение showtime »

А когда съемка спонтанная интересно как без калькулятора на глазок это прикинуть smile
"...противостояние началось в XVII веке, когда патриарх Никон провел реформу, приведшую к расколу на никониан и желающих жить по старому канону - канонистов..."

<a href="http://www.defocus.org" target="_blank">DEFOCUS.ORG</a> - персональный сайт

<a href="http://grammakov.livejournal.com" target="_blank">LiveJournal</a> - жж
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Расчет глубины резкости (ГРИП)

Сообщение awo »

А когда съемка спонтанная интересно как без калькулятора на глазок это прикинуть smile
Чуток опыта, и вопрос, как правило, отпадает. Разве что при съемках портретов на минимальной ГРИП могут возникнуть ньюансы. Но если часто такое снимаете, то см. начало фразы. smile
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Расчет глубины резкости (ГРИП)

Сообщение Mike_s »

"кружок нерезкости" - понятие довольно условное.

определяется из некоторых среднепотолочных соображений



соображения могут, например, искходить из минимального разрешеня фотоматериала (пленки или матрицы). Тогда кружок становится маленьким (для современных матриц в районе 0.005-0.008 мм), и глубина резкости ничтожной.



типичные соображения исходят из некоего "углового разрешения зрения". т.е. - разглядывая отпечаток с "комфортного расстояния" детали меньше некоторых мы на нем все равно не разглядим - неважно, разрешались ли они носителем (пленкой или матрицей). причем чем больеш отпечаток - тем с большего расстояния мы его рассматриваем, так что "угловой размер" вот этих "неразрешимых деталей" остается прмиерно постоянным. в пересчете на размеры "пленчного кадра" это угловой размер допустимого кружка нерезкости" нынче считают 0.03 мм (раньше считали 0.05 - именно из 0.05 проградуирована шкала "глубины резкости" на разных старых и отечественных объективах). Если мы берем "кропнутую матрицу" с линейными размерами в 1.5 рааз меньеш пленочного кадра, то для получения отпечатка того же размера - будет увеличивать в 1.5 раза сильнее и логично взять "кружок нерезкости" в 1.5 раза меньше. т.е. 0.02 мм



примерно так.

тем не менее видно, что все эти "выборы кружка нерезкости" - в большой степени писаны вилами по воде и являются весьма произвольными. соотвественно, и получаемые в результате рассчета ГРИП величины - довольно произвольны с точки зрения применимости (и считать их с точностью до сантиметров и миллиметров, как часто любят делать - никакого смысла не имеет, кроме разве что макросъемки, когад расстояние до объекта меряется десятком-другим сантиметров, а ГРИП действительно сантиметрами и миллиметрами).



более того - допустим, вычислил я, что для данных условий (расстояние до объекта при данном фокусном и апертуре) и для данного кружка нерезкости - резкость "кончится" в полуметре за объектом. Ну и что мне от этого практического толку? Четкой границы между "резкостью" и "нерезкостью" все равно нет - все происходит плавно. "Граница" выдумана нами при выборе того самого "кружка нерезкости". Практически меня все-таки обычно интерсует - на каком расстоянии за (перед) объектом начнется заметное размытие изображение. А не "падение резкости на чуть-чуть-чуть".



вот для этого есть интересный (сильно упрощенный, но имеющий практический смысл) подход, оперирующий не размерами точки на изображении, а размерами деталей снимаемого объекта, которые еще будут различимы на снимке. В зависимости от апертуры (т.е. абсолютного значения установленной диафрагмы, в миллиметрах). Пересказывать не буду - дам ссылку :-) http://www.hiero.ru/article.php?id=adjusting_dof





Как раз удобно для оценки глубины резкости "на ходу". Смотрю на размер апертуры (оценить его в миллиметрах просто - сравнить с шириной собственного пальца, например). И, проделав несложные вычисления в уме (из одного буквально действия) - понимаю, какие детали объекта будут резко на каком удалении от плоскости фокусировки. Хочу различить зрачки глаз - ориентируюсь на размер миллиметров в 5, хочу поры на коже - ориентируюсь на размер в миллиметр. Хочу буквы на стене - на размер в 20 см. Примерно так (кстати, буквы на стене высотой 20 см будут различимы и читаемы всегда, с любього расстояния при фокусировке куда угодно... ну если только не применять объектив с фокусным 500 мм и светосилой 2). Хочу резко все отсюда и до упора - ставлю фокус на бесконечность и закрываю диафрагму до апертуры меньше, чем минимально различимый размер деталей. ну и все.



пользоваться этим подходом следует осторожно - он все-таки слишком упрощен.

но небольшая практика позволяет быстро понять, как она соотносится с этой теорией

в общем, польза есть - как раз для быстрой оценки ГРИП при "спонтанной" съемке.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Расчет глубины резкости (ГРИП)

Сообщение Sandro »

Фролов Дмитрий писал(а): ...

Самая простая формула которую я нашёл:

ГРИП=2*d*c/m^2, M=f/L, где

d - диафрагменное число (диафрагмма)

c - диаметр допустимого кружка нерезкости

M - масштаб изображения

L - расстояние до объекта

f - расстояние до изображения



Вот несколько вопросов которые появились при попытке расчета:

1. В каких размерностях подставлять эти данные? В метрах, милиметрах ну и т.д.????

...
Тут все очень просто. Если Вы подставите в формулу диаметр допустимого кружка нерезкости в метрах, то и ГРИП получите в метрах. Если в сантиметрах, то - в сантиметрах...

Только не забывайте, что f и L должны быть в одних и тех же единицах (совсем необязательно совпадающих с единицами кружка нерезкости).
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Дмитрий ВТ
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 13:59

Re: Расчет глубины резкости (ГРИП)

Сообщение Дмитрий ВТ »

Mike_s писал(а): пользоваться этим подходом следует осторожно - он все-таки слишком упрощен.

но небольшая практика позволяет быстро понять, как она соотносится с этой теорией

в общем, польза есть - как раз для быстрой оценки ГРИП при "спонтанной" съемке.
попробовал - работает, кстати формула совсем простая.
Аватара пользователя
sate
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 08:10

Re: Расчет глубины резкости (ГРИП)

Сообщение sate »

Читаю и так и хочеться сказать, Боже! Как страшно жить! А в бумажном варианте для D80 существуют варианты таких расчетов? Что то не могу найти, только калькуляторы везде ......

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей