Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Выбор монитора и видеокарты для работы с большой глубиной цвета

Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Выбор монитора и видеокарты для работы с большой глубиной цвета

Сообщение Genn »

lechili писал(а): Вт ноя 15, 2011 13:40
"Все дело в мыслях"
Если эти мысли так явно бросаются в глаза при посещении магазина - то вот вам и преимущество, которого NEC и EIZO лишены.


lechili писал(а): Вт ноя 15, 2011 13:40
Но лучше бы вы это не писали.


В области аудиотехники давно замечено, что измерениями дело не ограничивается. Прибор может быть очень откалиброван, но звучать плохо, и наоборот. Причем существуют порядка трех разных направлений развития аудио-техники.



Есть подозрение, что Мак является точно такой же вещью в себе, как какой-нибудь Енот седьмого уровня. И тут уже спектрофотометром не отделаешься.
SY, Genn
Аватара пользователя
Selin
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 07:45

Re: Выбор монитора и видеокарты для работы с большой глубиной цвета

Сообщение Selin »

[oft]
В области аудиотехники давно замечено, что измерениями дело не ограничивается. Прибор может быть очень откалиброван, но звучать плохо, и наоборот. Причем существуют порядка трех разных направлений развития аудио-техники.
Именно по этой причине многим нравится "ламповый" звук с его нелинейностью и искажениями. А вот транзисторный ултралинейный усилок, который звучит максимально честно, мало кому нравится (ну, разве что звуко-операторам/мотажерам).

Думаю - такая же аналогия уместна и для "более эмоциональной и насыщенной" картинки на маке.



И еще немного офф-а:

когда сдаешь заказчику рендер - он говорит что-то типа "ну... чего-то не хватает". (Хотя все цвета выверены, освещение настроенно корректно и нет пересветов и провалов)

Ты берешь и просто в фотошопе немного поднимаешь яркость и контрастность и... вуа-ля! - "Совсем другое дело!" - говорит заказчик и остается доволен smile

[/oft]
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Выбор монитора и видеокарты для работы с большой глубиной цвета

Сообщение multiformat amateur »

Selin писал(а): Вт ноя 15, 2011 19:51
Именно по этой причине многим нравится "ламповый" звук с его нелинейностью и искажениями. А вот транзисторный ултралинейный усилок, который звучит максимально честно, мало кому нравится (ну, разве что звуко-операторам/мотажерам).



Думаю - такая же аналогия уместна и для "более эмоциональной и насыщенной" картинки на маке.




Так тут же прослеживается вполне очевидное различие целей.

"теплый ламповый звук", или "красивая картинка на мониторе" - очевидное благо для конечного пользователя, для которого это и есть конечный продукт.

И, совсем не благо для профессионалов (звуко- цвето-) которые хотят видеть картинку со всеми ее недостатками, честно. Чтобы работать с нею далее.



Тут все упирается какие цели ставим, покупая себе тот или иной инструмент. Цели контроля ли для дальнейшего редактирования, или цели конечного отображения. Лично я огорчился бы, если мой монитор показывал бы мне более эмоционально насыщенную картинку, чем она есть на других устройствах вывода. Лучше пусть он показывает предельно честную картинку, чтобы я увидел ее "как есть", и внес изменения непосредственно в саму картинку в части ее эмоционального насыщения (то есть, занялся бы цветокоррекцией). Однако, если кому нужен монитор, делающий самостоятельно более эмоционально насыщенную картинку, это тоже неплохо. У потребителя есть выбор. И славно, если этот выбор делается сознательно. Так и запишем: Монитор Эппла - эмоционально насыщает. Геннадию на самом деле большое спасибо за уточнение таких тонких нюансов. Может, кому это поможет в его выборе.





.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Выбор монитора и видеокарты для работы с большой глубиной цвета

Сообщение Genn »

Собеседники, я не зря указал на наличие по крайней мере трех разных направлений:

- высокая верность частотной и фазовой картинки,

- высокая верность ритма, драйв,

- высокая верность передачи эмоций.

И при этом одно вытаскивается из грязи за счет двух других.



Лучше всего это продемонстрировать на примере. Автор утвержает, что "цветовое решение капец как нравиться". На разных мониторах (калиброванных и нет) восприятие цвета данной картинки меняется от "может быть", через "ну и что" до полного неприятия. Что из этого предельное честное?

Та же картинка мастерфайла на АйМаке из под Макоси ближе по суммарному эффекту воздействия к отпечатку на Кодаке, чем картинка на других мониторах.



К чему это сказано? Существует вполне широкораспространенная теория открытых систем, где один информационный слой является транспортом для информационного слоя более высокого уровня. То же самое справедливо и для человеческого восприятия. Прежде чем определять цель - надо бы понять эти уровни, место локализации спроса на результаты вашей деятельности и подстраивать инструмент в соответствии с этим пониманием.
SY, Genn
Аватара пользователя
lechili
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 21:19

Re: Выбор монитора и видеокарты для работы с большой глубиной цвета

Сообщение lechili »

Genn писал(а): Ср ноя 16, 2011 02:51
Собеседники, я не зря указал на наличие по крайней мере трех разных направлений:

...
Что-то я перестаю вас понимать...



По мне так не надо крайностей))) Очень меня забавляют (и огорчают) как отъявленные виндоводы, так и воинствующие яблочники...

Давайте не будем разводить здесь очередной холивар или священную войну!
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Выбор монитора и видеокарты для работы с большой глубиной цвета

Сообщение Genn »

lechili писал(а): Ср ноя 16, 2011 06:18
Что-то я перестаю вас понимать...
Это понятно. Это сложно для восприятия.

pardon
lechili писал(а): Ср ноя 16, 2011 06:18
По мне так не надо крайностей))) Очень меня забавляют (и огорчают) как отъявленные виндоводы, так и воинствующие яблочники... Давайте не будем разводить здесь очередной холивар или священную войну!
Ну так работайте над своим пониманием обозначенного выше вопроса. Он сложный.
SY, Genn
Аватара пользователя
Alekc
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вс авг 23, 2009 19:47

Re: Выбор монитора и видеокарты для работы с большой глубиной цвета

Сообщение Alekc »

кто нибудь пользовался этой фирмой мониторов, стоят тоже не дешево и у нас в регионе только эти - LaCie
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Выбор монитора и видеокарты для работы с большой глубиной цвета

Сообщение multiformat amateur »

Genn писал(а): Ср ноя 16, 2011 02:51
- высокая верность ритма, драйв,

...

И при этом одно вытаскивается из грязи за счет двух других.




Есть предположение, что для мониторов это актуально только в части просмотра фильмов. А для цветокоррекции в фотографии - мимо. Другими словами, ситуация из мира протяженного во времени звука, с его ритмами и прочими функциями во-времени, не переносится на мониторы для цветокоррекции полутоновых неподвижных изображений так вот, впрямую. Или, аналогии могут быть гораздо более отдаленными. Что касается "передачи эмоций" выше уже высказана аналогия: Приятный звук - для конечного слушателя, "мониторные наушники", то есть без окраса - для тех, кому нужен инструмент контроля. Тут каждому - свое. И хорошо, если такой выбор есть и в отношении инструментов обозначено их функциональное позиционирование.








Та же картинка мастерфайла на АйМаке из под Макоси

ближе по суммарному эффекту воздействия к отпечатку на Кодаке,

чем картинка на других мониторах.


Может, нужно было профили в виндовой системе сгенерировать и выставить корректные? Чтобы по суммарному воздействию к отпечатку монитор показывал бы адекватно? И, второй вопрос: по отношению к какому Кодаку Вы оцениваете близость суммарного воздействия, к матовому, тисненому или глянцевому? Оно же, эмоциональное воздействие, получается разным как минимум за счет фактуры поверхности... Это - к вопросу о фактурах поверхностей мониторов.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Выбор монитора и видеокарты для работы с большой глубиной цвета

Сообщение multiformat amateur »

Alekc писал(а): Ср ноя 16, 2011 09:57
кто нибудь пользовался этой фирмой мониторов, стоят тоже не дешево и у нас в регионе только эти - LaCie
Раньше это был перемаркированный NEC в другой цветовой гамме. Иногда - с доукомплектацией собственным калибратором в старших моделях. Как сейчас - не знаю. Попробуйте сопоставить по внешнему виду и характеристикам текущих Ласие и Нек, если совпадают, то значит, традиция продолжается.
Аватара пользователя
lechili
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 21:19

Re: Выбор монитора и видеокарты для работы с большой глубиной цвета

Сообщение lechili »

Genn писал(а): Ср ноя 16, 2011 08:11
Это понятно. Это сложно для восприятия.

pardon



Ну так работайте над своим пониманием обозначенного выше вопроса. Он сложный.


Оу, да))) Есть над чем поработать)

В любом случае результат нашей работы расставляет все точки над "и" )))

Вернуться в «Мониторы и их калибровка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей