Опять до трех ночи просидел над RAF" ами с Fuji.

Michael2000

Други, может в обработке с S5 есть какой-то секрет? Я не совсем зеленый, до этого снимал на pentax, снимаю и на Nikon D50, и не стеснялся результаты показать, и печатал, и все было более-менее. Ввроде и книги читаю, и интуитивно многое делаю, но с S5 какая-то напасть просто. Вроде и все в гистограмме, и все как обычно делаю- а на выходе серяк без изюминки. Особенно в "широких" пейзажах, все серое, без изюминки, аж противно. Начиная насыщать цвета- еще хуже, небо хорошо а все остальное краснит, убираю красное- едет вообще непонятно куда

Народ аж в JPG с Fuji лупит и восторгается, я тоже думал вот будет у меня пропятка- прощай бич пересветов, будет ДД, попрут шедевры. Ни в какую не идет, перепробовал кучу конверторов, маски, слои, грдиенты, LAB- ме могу смирится с результатом и все. Снимать с нее кайф, обрабатывать после нее "широкие" пейзажи- жуть, не идет и все. Портреты более-менее вытягиваю. В чем ножет быть дело? Не могу совместить так чтоб меня устраивали цвета + контрастность+ детализация. Может дело в Tamrone? На всякий случай выложу RAF сырьем, может я в сыром файле что-то не вижу?

http://dl.dropbox.com/u/16128169/_DSF0849.rar

Julysha

Michael2000 писал(а): Вс ноя 27, 2011 01:54
Други, может в обработке с S5 есть какой-то секрет?

Попробуйте два конвертера: DxO и SilkyPix Pro, с ними RAFы дружат лучше всего.

propil · Сообщение **propil** » Вс ноя 27, 2011 03:19

Мне думается - в этом снимке освещение скучное, нет переднего плана и эффект атмосферной дымки...

Отсюда неудовлетворенность результатом.

Можно, конечно немного накрутить в конвертере, к примеру в ACR:

Michael2000

Julysha писал(а): Вс ноя 27, 2011 03:02
Попробуйте два конвертера: DxO и SilkyPix Pro, с ними RAFы дружат лучше всего.

Пробовал, не устраивает. Я видел Ваши фото с S5, жутко завидую, у меня так не выходит. У Вас шикарные широкие пейзажи, цветные, позитивные, у меня-же "широкие" картинки с S5 выходят серые и скучные. Узкие и портреты да, получаются, играют цвета и эффект размытия дает фишку, как нужен широкий четкий пейзаж- все, кризис

И что интересно, с элементарного D50 выходит лучше в целом, несмотря на ДД. Не могу понять

propil

Спасибо, но это примерно то-же самое что выходит у меня плюс минус варианты. Не нравится мне, не то. Оттенки в целом и задний план гор с домиками- не могу заставить "заиграть". Потом тропинка- она должна быть "земляная", я не могу этого добится, уезжают оттенки вцелом по кару. Камешки- они должны быть четкие, а у нас земля четкая а камни размытые... И в общем дело даже не в этом- ну не "играет" картинка, я уже и кадрирование, и так, и сяк... что интересно любой вьюер показывающий внутренюю миниатюру того-же сырца отражает картинку по своему интересно. Снимаю RAW+JPG- внутренний jpg интересный, отдельный большой JPG хуже. Я уже не знаю что и пробовать

Michael2000

Julysha

Не подскажите как в Вашей галерее выбрать файлы с S5? Спасибо.

P.S. Вот, я понял чего я хочу добится, вернее как обьяснить, пытаюсь довести к стилю " Вдоль межи"

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... доль-межи/

С_41 · Сообщение **С_41** » Вс ноя 27, 2011 10:51

Не слишком силён в терминах, но вроде бы то, о чём вы говорите называется микроконтраст (извините, если не оправдал).

Julysha

Michael2000 писал(а): Вс ноя 27, 2011 10:38
Julysha

Не подскажите как в Вашей галерее выбрать файлы с S5? Спасибо.

P.S. Вот, я понял чего я хочу добится, вернее как обьяснить, пытаюсь довести к стилю " Вдоль межи"

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... доль-межи/

Здесь находятся все мои выложенные в интернет кадры с Фуджи, в метках указывается конвертер, иногда есть пояснения, как я обрабатывала: http://fotki.yandex.ru/users/julysha200 ... 0pro/?&p=4

Тоже не сразу пришла, и до сих пор не пришла к идеальному варианту. Контраст зависит от оптики. Она должна быть всё-таки светосильной, Фуджи не любит темные зумы. После конвертации часто приходится доводить картинку до ума в Фотошопе - кривыми. Дело в том, что ни один конвертер не умеет правильно интерпретировать фуджины цвета, поэтому доработка просто необходима (поканальными кривыми).

Michael2000

Julysha писал(а): Вс ноя 27, 2011 11:23
Здесь находятся все мои выложенные в интернет кадры с Фуджи, в метках указывается конвертер, иногда есть пояснения, как я обрабатывала: http://fotki.yandex.ru/users/julysha200 ... 0pro/?&p=4

Тоже не сразу пришла, и до сих пор не пришла к идеальному варианту. Контраст зависит от оптики. Она должна быть всё-таки светосильной, Фуджи не любит темные зумы. После конвертации часто приходится доводить картинку до ума в Фотошопе - кривыми. Дело в том, что ни один конвертер не умеет правильно интерпретировать фуджины цвета, поэтому доработка просто необходима (поканальными кривыми).

Может быть Вы делаете коррекцию после ресайза? И еще, именно по поводу кривых- я до сих пор не могу разобраться как крутить кривые поканально. Дело в том что каждая кривая влияет на две остальные, и в принципе построение например зеленой отдельно довольно сложно потому что цвета сразу зеленят, и их надо возвращать остальными двумя. Из за этого мне очень сложно понять на сколько именно выкручивать в отдельности каждую кривую т.к. уход в абсолютно " левый" цветовой диапазон сразу сбивает меня с толку. Пробовал читать на эту тему, но статьи попадались для меня слишком сложные, с выкладками в цифрах, в конце концов я так и не уяснил это для себя. Можно чуть пояснить по этому вопросу? Спасибо. Не обязательно сегодня, я был свидетелем " ночного наезда" и прекрасно понимаю что настроение наверно у Вас не совсем подходящее...

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вс ноя 27, 2011 13:31

если нужна сочная картинка, покрутите сначала контраст кривыми, а не цвет.

Если надо снимать в термоядерный jpg, поставьте режим эмуляции пленки F2 и следите за экспозицией.

В настройках АвтоББ можно уюрать красный на -1 или -2, убедитесь, что у вас последняя или предпоследняя прошивка. Я воевал с цветами с Фуджика в 2008 г, продал. Купил вновь в 2010 и не увидел тех проблем: чернильно синий, краснота. Снимаю в jpg в основном.

linkevich

RPP

Michael2000

Mike_P писал(а): Вс ноя 27, 2011 13:31
если нужна сочная картинка, покрутите сначала контраст кривыми, а не цвет.

Если надо снимать в термоядерный jpg, поставьте режим эмуляции пленки F2 и следите за экспозицией.

В настройках АвтоББ можно уюрать красный на -1 или -2, убедитесь, что у вас последняя или предпоследняя прошивка. Я воевал с цветами с Фуджика в 2008 г, продал. Купил вновь в 2010 и не увидел тех проблем: чернильно синий, краснота. Снимаю в jpg в основном.

Я не вижу контраста за искажаящимся цветом, меня цвет отвлекает. Допустим крутим зеленый канал в кривых- на контраст, все стало зеленое- иди разбери какой контраст нужен, цвет отвлекает

Нет, термоядерный JPG не нужен, F2 пробовал, не понравилось. Прошивка вроде последняя...

linkevich

Вот и у меня такой-же ужас прет

NormanOslo

мою бывшую темную сигму 10-20 я продал по той причине, что на s5 она была просто удивительно "тусклой", "серой" и не интересной (хотя если часами ковырятся c RAF наверное было быб лучше), зато на d300 никаких претензий к оптике не было. И вот когда появился 14-24, и резкость появилась и цвета на фудже.

Julysha

Michael2000 писал(а): Вс ноя 27, 2011 12:30
Может быть Вы делаете коррекцию после ресайза? И еще, именно по поводу кривых- я до сих пор не могу разобраться как крутить кривые поканально. Дело в том что каждая кривая влияет на две остальные, и в принципе построение например зеленой отдельно довольно сложно потому что цвета сразу зеленят, и их надо возвращать остальными двумя. Из за этого мне очень сложно понять на сколько именно выкручивать в отдельности каждую кривую т.к. уход в абсолютно " левый" цветовой диапазон сразу сбивает меня с толку.

С поканальными кривыми все просто. Конвертируйте так, чтобы в тенях контраст был небольшим (широкий ДД). Затем в Фотошопе открываете кривые и в каждом канале тащите левый ползунок вправо (при нажатом Alt), до тех пор, пока не появились первые признаки провала в тенях в этом канале. Как правило, этой операции достаточно, чтобы скорректировать ББ и сделать красивый контраст в тенях. Если получилось слишком темно, то нужно прогнуть вверх мастер-кривую в тенях.

Ну а потом микроскопические движения поканальных кривых, чтобы добиться желаемой цветопередачи в интересующих важных местах.

ЗЫ Мы только недавно вернулись домой, ездили на север провинции. Для меня фотосессия на природе - лучший способ отвлечься от всяких неприятностей

Abay · Сообщение **Abay** » Пн ноя 28, 2011 07:56

linkevich писал(а):
RPP

Ужасно...

linkevich

Abay писал(а): Пн ноя 28, 2011 07:56
Ужасно...

Из записок цветокорректора? ))

Должен добавить, что это настройки по умолчанию профиля V50, за исключением небольшой проработки неба.

EVB · Сообщение **EVB** » Пн ноя 28, 2011 10:27

Michael2000 писал(а):
Други, может в обработке с S5 есть какой-то секрет?

Линза-то какая?! Для S5 это гораздо важнее, чем для D50.

polusvet

С S3pro в свое время тоже перепробовал разные конверторы и остановился на Hiper Utility, лучше всех раскрывал его рафы.

linkevich

Чуть более обдуманный, нежели дефолтный RPP.

nailz · Сообщение **nailz** » Пн ноя 28, 2011 12:14

linkevich писал(а): Пн ноя 28, 2011 12:01
Чуть более обдуманный, нежели дефолтный RPP.

Такое впечатление, что выкручен локальный контраст - тем самым убиты полутона

linkevich

nailz писал(а): Пн ноя 28, 2011 12:14
Такое впечатление, что выкручен локальный контраст - тем самым убиты полутона

Я всегда обрабатываю без хайлайтов и прочей химии

Локальный контраст по нулям; обычный контраст +4. Compressed exposure в плюс, K64, раздельный по RGB ББ, нелинейная film-кривая.

Небо – efex pro.

В целом, я не знаю, что автор хочет добиться от кадра, сделанного в таких специфических по свету условиях. Яркой, светлой зелени и проч. "блым-блым" тут быть не должно. Рядом со мной коллега – дезигнер из британки - говорит, что "очень правдоподобно"

Калиброванные эппл синема есличо ))

nailz · Сообщение **nailz** » Пн ноя 28, 2011 12:36

linkevich писал(а): Пн ноя 28, 2011 12:30
Я всегда обрабатываю без хайлайтов и прочей химии

Локальный контраст по нулям; обычный контраст +4. Compressed exposure в плюс, K64, раздельный по RGB ББ, нелинейная film-кривая.

Небо – efex pro.

В целом, я не знаю, что автор хочет добиться от кадра, сделанного в таких специфических по свету условиях. Яркой, светлой зелени и проч. "блым-блым" тут быть не должно. Рядом со мной коллега – дезигнер из британки - говорит, что "очень правдоподобно"

Калиброванные эппл синема есличо ))

Мне казалось, что при использовании "пленочного" профиля необходимо отрубать film-curve и ставить вместо нее - L-curve. Мб с этим связаны выбитые полутона? Автор хотел добиться "СОЧНОЙ" картинки, вроде Юляшиных

Вообще странно, что у Вас такой мощнейший контраст идет от +4 =)

linkevich

nailz писал(а): Пн ноя 28, 2011 12:36
Мне казалось, что при использовании "пленочного" профиля необходимо отрубать film-curve и ставить вместо нее - L-curve.

Для некоторых – да, очень желательно, но в случае с K64, как я понял со слов Андрея Твердохлеба, не обязательно.

nailz писал(а): Пн ноя 28, 2011 12:36Вообще странно, что у Вас такой мощнейший контраст идет от +4 =)

Там были пляски с comp exp.: известная байда связки пропятки+рпп – нереально тёмные дефолты.

Даже, кстати, вижу некоторую связь этого нюанса с "фантастическим" дд с5про. Что-то тут не то... Но это отдельная тема

valek · Сообщение **valek** » Пн ноя 28, 2011 13:13

linkevich писал(а): Пн ноя 28, 2011 12:47...............

Там были пляски с comp exp.: известная байда связки пропятки+рпп – нереально тёмные дефолты.

Даже, кстати, вижу некоторую связь этого нюанса с "фантастическим" дд с5про. Что-то тут не то... Но это отдельная тема

я тоже попробовал ради интереса..... в РПП примерно +4,5 поправка экспозиции. Я так и не понял что там такое. Просто выключил и всё.

linkevich

valek писал(а): Пн ноя 28, 2011 13:13
я тоже попробовал ради интереса..... в РПП примерно +4,5 поправка экспозиции. Я так и не понял что там такое. Просто выключил и всё.

Да, около четырех.

Если честно, мне пропятка, сколько я равов с нее не крутил, так и не стала интересной. Скорей, странной. Не знаю почему. А если гноворить именно о ДД, то самый выдающийся из имеющихся сейчас и имевшихся ранее у меня камер, как ни стрнанно, у Фуджа x100. ИМХО, конечно.

Genn · Сообщение **Genn** » Пн ноя 28, 2011 14:08

linkevich писал(а): Пн ноя 28, 2011 13:26
А если гноворить именно о ДД, то самый выдающийся из имеющихся сейчас и имевшихся ранее у меня камер, как ни стрнанно, у ....

А как вы меряли это дело?

linkevich

Genn писал(а): Пн ноя 28, 2011 14:08
А как вы меряли это дело?

Лет в пятнадцать... Линейкой

Цитируйте, пожалуйста, моё сообщение корректно. "ИМХО" – ключевая аббрвтр. в нём.

Genn · Сообщение **Genn** » Пн ноя 28, 2011 14:37

linkevich писал(а): Пн ноя 28, 2011 14:19
Цитируйте, пожалуйста, моё сообщение корректно. "ИМХО" – ключевая аббрвтр. в нём.

Это означает что "линейки" не было?

linkevich

Genn писал(а): Пн ноя 28, 2011 14:37
Это означает что "линейки" не было?

Это означает, что, вероятнее всего, вам лучше найти себе другого собеседника. Математика либо фотографа "кирпичных стен". Извините.

EVB · Сообщение **EVB** » Пн ноя 28, 2011 15:01

linkevich писал(а):
Лет в пятнадцать... Линейкой

Genn писал(а):
Это означает что "линейки" не было?

linkevich писал(а):
Это означает, что, вероятнее всего, вам лучше найти себе другого собеседника. Математика либо фотографа "кирпичных стен".

[ex]Коллеги, прекращаем офтоп и выяснение отношений![/ex]

linkevich

Мои самые искренние извинения уважаемому сообществу!

linkevich

linkevich писал(а): Пн ноя 28, 2011 12:47
Там были пляски с comp exp.: известная байда связки пропятки+рпп – нереально тёмные дефолты.

Даже, кстати, вижу некоторую связь этого нюанса с "фантастическим" дд с5про. Что-то тут не то... Но это отдельная тема

Выяснил, прослушав фрагмент записи лекции Андрея Твердохлеба: у пропятки это происходит из за комбинирования разного размера пикселей матрицы.

Michael2000

EVB писал(а): Пн ноя 28, 2011 10:27
Линза-то какая?! Для S5 это гораздо важнее, чем для D50.

В данном случае Tamron 28-75/2.8

EVB · Сообщение **EVB** » Пн ноя 28, 2011 19:13

Michael2000 писал(а):
В данном случае Tamron 28-75/2.8

Я данным Тамроном не снимал, но вообще на моем опыте радующая глаз картинка на Фуджи получается либо с нормальных фиксов, либо с топовых зумов-Никкоров (глубокое ИМХО). Я довольно долго пытался себя убедить в том, что это не так, и прикручивал к S5 бюджетные зумы, отлично работавшие на D40 и D80, но все было довольно печально. Потом плюнул, продал ненужную оптику, купил 17–55/2.8, и картинка стала "радовать", как с фиксов.

При этом 2 замечания:

1) Я снимаю в основном не пейзажи, а людей.

2) Все очень субъективно. На этом форуме был хороший фотограф с Фуджи, снимавший неплохие пейзажи на бюджетную Сигму 18–50/2.8. Так что я говорю только о своем опыте и своих субъективных критериях.

Julysha

У меня получилось вот так (картинка раскрывается):

ACR-6, потом немного подергать каналы и кривые. Но чтобы получить правильную картинку, нужно помнить, как оно было на самом деле, чтобы правильно передать настроение.

В унылую погоду и скучный свет снимать трудно, даже на Фуджик. У меня аналогичное тоже получается не лучше:

На Фуджик я снимаю с 14-24, с другими объективами получается хуже. Исключение - Токина 12-24/4, хотя она дает ужасные ХА, но у нее хороший союз с Фуджиком - по цвету и контрасту.

Но Вы правы по поводу того, что тянуть РАВы из Фуджика - неблагодарное дело. То же самое (и намного лучше, с большей детализацией) можно получить практически даром с Д7000 на ИСО 100.

Michael2000

Но Вы правы по поводу того, что тянуть РАВы из Фуджика - неблагодарное дело. То же самое (и намного лучше, с большей детализацией) можно получить практически даром с Д7000 на ИСО 100.

Так собственно я хотел нахально попросить поделится наработкой в этой области, и Вы мне кстати дали пару очень дельных советов, спасибо

Я просто уже беспокоюсь, может что-то с камерой. А с фиксами у меня отдельная песня, тоже странная, причем и на D50 тоже. У меня за окном дерево, много листвы, мертах в трех сплошной тест на детализацию где-то метров шесть в ширину листвы, такой листвы- не крупной не мелкой. Так вот, и 85, и 50, и 35/1.8, листву на этом дереве даже на F8 показывают с потерей детализации, ковром. А зумы показывают листики отдельно. Ездил на юстировку, гоняли по мешеням- сбоя фокуса не нашли. В конце концов сказали что фиксы не для пейзажей а для портретов и все на этом. И я как-то перестал даже пробовать лазить по оврагам с фиксами, так, иногда портреты на них снимаю. Но на хороший зум пока разорится не получается

KSergeyV

Сколько людей - столько вариантов

Попробовал убрать эффект дымки. Только конвертер (Photivo)

Michael2000

KSergeyV писал(а): Ср дек 07, 2011 09:46
Сколько людей - столько вариантов Попробовал убрать эффект дымки. Только конвертер (Photivo)

Спасибо, очень любопытно

DoberM@N

У меня в ЛР вот что получилось.

Frozen · Сообщение **Frozen** » Пн дек 24, 2012 07:59

Michael2000 писал(а): Вс ноя 27, 2011 01:54
Други, может в обработке с S5 есть какой-то секрет?

Чем шире ДД матрицы, тем менее контрастная картинка получается на выходе в общем случае.

ustas65

Julysha писал(а): Пн ноя 28, 2011 20:54
У меня аналогичное тоже получается не лучше:

Как раз таки лучше... и не тем, что цвета не устраивают - здесь есть перспектива, трехплановость, которая и дает объем... даже в обычном ACDSee 6.0 можно неплохо вытянуть картинку. Но контраст и правильные цвета ничего не добавят - картинка останется плоской, двухмерной... Так что стоит сначала попробовать заморочится над композицией карточки.... тогда она и в ч/б варианте "заиграет".

ихневмон

[member="Michael2000"], вот мой вариант из рафика. простите, если небо не актуально. опасаюсь слишком отступать от реалистичности.

Frozen · Сообщение **Frozen** » Сб янв 05, 2013 20:10

Не вполне понятно, зачем автор снимает в AdobeRGB. По крайней мере, мой конвертер пишет об этом.

FXpanda

Попробовал на скорую руку... Все по разному получились...

rpp

[attachment=23396:rpp.jpg]

aperture

[attachment=23397:aperture (1).jpg]

FXpanda

FXpanda писал(а): Сб янв 05, 2013 20:35
Попробовал на скорую руку... Все по разному получились...

c1

acr

Полноразмеры - https://www.dropbox.com/sh/07ahevt7kw19dl7/knWpQ767Tr

alfahan

ИМХо убирание дымки придает снимку плоскость.

ведь нарушается объём и перспектива . чем дальше тем менее контрастнее , менее насыщеннее и резко. ведь так и есть на самом деле . особенно днём. дымка придаёт объём и перспективу снимку

FXpanda

Frozen писал(а): Сб янв 05, 2013 20:10
Не вполне понятно, зачем автор снимает в AdobeRGB. По крайней мере, мой конвертер пишет об этом.

Да, он снимал в adobe rgb что дает дополнительные преграды... По крайней мере у меня монитор показывает srgb...

mike_sw

Да тут картинка такая, что выйти за границы сргб ну очень сложно... А так вообще да, стоит поставить в параметрах съемки сргб, и вернуть обратно ток тогда когда будете знать точно зачем вам это! ))

Автору фотки вопрос, более ярких мест нет? ) Тут же серятина одна. Тут не испытаешь цветопередачу вашей прекрасной камеры.

ихневмон, учится, учится и еще раз учится ) уж слишком цвета перенасыщены!

Мне кажется у Юлии интересный вариант и DoberM@N, это ближе к оригиналу и хоть чтото )

Я же пустился не понятно куда и вот итог

Show more

Dxo Optics, в нем пленочный профиль, контраст, микроконтраст, чуть холоднее бб, а то уж слишком насыщено и еще чтото, забыл уже...

В фотошопе кропнул, потом колорефекс, небо вернул чуть и горы в далеке чуть пробернил )

Короче и объем сохранил и цвет придал, правда с настоящим уже никакого сходства, но тут настоящие я бы вообще удалил )

Чтото мне вообще не понравился хост картинок на никонклубе, мыло мыльное как не шарпи и не ууменьшай, наверное что то не так делаю... И да если возвращаться к этой фотке то композиционно мне очень нарвится как сфотографирована, но место довольно серое!

ихневмон

[member="mike_sw"], ближе к оригиналу, по моему, у propil вариант.

..а перенасыщенность .. как раз у вас. не столько, впрочем, цветовая, сколько тональная. извините..

FXpanda

ихневмон писал(а): Сб янв 05, 2013 22:36
[member="mike_sw"], ближе к оригиналу, по моему, у propil вариант.

..а перенасыщенность .. как раз у вас. не столько, впрочем, цветовая, сколько тональная. извините..

Про оригинал, думаю, может рассудить только автор

mike_sw

ихневмон, нет проблем... Не любите вы критику, а критика знаете ли полезна, тем более в начале пути. Вы в лабе крутили кривые?

..а перенасыщенность .. как раз у вас. не столько, впрочем, цветовая, сколько тональная. извините..

Так я же написал, что цели сохранить исходник и не было, я в своей обработке хотел уйти от серого как можно дальше, тут даже больше сыграл пленочный профиль. Придать какой то цвет действительности )

FXpanda, там по равке можно примерно составить впечатление...