Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon --> Canon: Zack Arias switched from Nikon

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nikon --> Canon: Zack Arias switched from Nikon

Сообщение multiformat amateur »

iggy писал(а): Вт дек 27, 2011 13:25
Если провести чистый эксперимент - показать картинку с двух объективов (один "правильный" а другой "никакой") людям не имеющим понятия о фотографии, то разницу в разрешалке (или других тех.характеристики) они заметят, а вот разницу в "рисунке" вряд ли.
Этот эксперимент проводился небезызвестным Ираклием Шанидзе. Его четырехлетняя дочка уверенно сортировала кучу отпечатков 10х15 см (т.е. дело не в разрешении) на картинки, что были сняты цейсовской оптикой на контакс, и остальные... Так что практика как раз говорит, что маленькие люди, ориентирующиеся только на визуальное, и не имеющие визуального образования в силу возраста, прекрасно могут чувствовать разницы именно в рисунке.









каждому объективу свое назначение. 24-70 для того чтобы снимать.

А лейки-цейссы в первую очередь видимо для того чтобы любоваться бокэ и делать тесты...


Ох, не люблю когда передергивают в дискуссиях.

Вот лейки-цейсы тоже для того чтобы снимать.

Просто параллельно можно получать дополнительные эмоции от фактуры изображения.

Параллельно, а не вместо. Почувствуем разницу.
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: Nikon --> Canon: Zack Arias switched from Nikon

Сообщение BasVitaly »

Genn писал(а): Вт дек 27, 2011 06:59
У автора вполне нормальное видение и обычные объективы.


Остаётся Вам порекомендовать найти х/ф, снятый таким набором фокусных. Вы, как и автор, похоже не понимаете, зачем нужны 50мм и отличные от 50мм ЭФР. Не сочтите за наезд, но в сказаном действительно есть смысл - без "нормальных" фокусных набор не стоит называть "нормальным". Это реальный ШУ, вдвое шире нормального + два объектива для деталей среднего и крупного плана. Такие картинки даже не монтируются в одном ряду, между ними нет "прослойки" по геометрии. Целостное восприятие происходящего (будь то свадьба в фото или художественный сценарий в двигающихся картинках) создать будет несколько затруднтельно.



Добавлено несколько сообщений спустя: Хотя, ежели у автора есть зюм smile ... То тогда набор "нормальный". Но главный аргумент тот же - нету денег на 2 Д3 drinks
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: Nikon --> Canon: Zack Arias switched from Nikon

Сообщение BasVitaly »

iggy писал(а): Вт дек 27, 2011 13:25
Именно этим и занимают ценители "рисунка" и "бокэ" - выдают особенности личного восприятия за наличие чего-то эфемерного и возможно отсутствующего.


Это эфимерное вполне может измерить рядовой окулист. Так уж получилось, что на одном глазу есть ооочень маленькая травма (рассасывается помаленьку), из-за чего зрение на нём ближе к среднестатическому. Так вот левым здоровым глазом "рисунок в зоне нерезкости" очень напоминает 24-85, Сигму 50 макро и Нокторн 58 1.4, а вот правый, подбитый, даёт несколько больше "ваты". Но так как всю свою сознательную жизнь я видел как сейчас левым, то и мозг заточен именно под такую картинку, поэтому изображение с этих объективов мне видится объёмнее, а вот ватное "боке" Сигмы 50 1.4 воспринимается картонной стеночкой. Вполне понятно, что у всех зрение разное, поэтому люди с ослабленным зрением "не поймут" рисунка нокторна или некоторых цейсов. Для них мир выглядет иначе. Так же как люди со 100% зрением скорее всего не поймут ваты у Сигмы. Им, видите-ли, фактуру подавай pardon
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Nikon --> Canon: Zack Arias switched from Nikon

Сообщение Genn »

BasVitaly писал(а): Вт дек 27, 2011 15:22
Остаётся Вам порекомендовать найти х/ф, снятый таким набором фокусных. ... Но главный аргумент тот же - нету денег на 2 Д3 drinks
Сами ищите.

Потом сами английский учите и разбирайтесь - что же там было главным аргументом.
SY, Genn
Аватара пользователя
iWarlocki
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 12:36

Re: Nikon --> Canon: Zack Arias switched from Nikon

Сообщение iWarlocki »

Genn писал(а): Вт дек 27, 2011 17:04
Сами ищите.

Потом сами английский учите и разбирайтесь - что же там было главным аргументом.




Кэнонист просто Троль :-)



Фокусные у автора вроде как для портретной съемки, включая допы света в рюкзаке.

Вон один бездомный снимал на пинхол, сделанный своими руками на пленку с помойки и его признали лучшим. Казалось причем тут 24-70 :-)
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Nikon --> Canon: Zack Arias switched from Nikon

Сообщение iggy »

Genn писал(а): Вт дек 27, 2011 14:13
Интересно в этом однако другое. Автор статьи имеет в своем арсенале зум 24-70 и праймы. В рюкзаке у него праймы для заказной съемки - а зум он использует во время обучения студентов - ему так удобнее их обучать. А народ спорит о том, какой зум лучше.

rofl


И что? В интернете можно найти сотни известных фотографов, которые снимают на 2-3 зума и на один-два специфических фиксов (типа тилт-шифта) и вообще не заморачиваются бокэ. И это не мешает им иметь всеобщее признание, успешные выставки, хорошие заработки и т.д.

Если трезво оглянуться по сторонам то оказывается, что бокэ и рисунок имеют значение только для специфических категорий граждан. Во-первых, процентов 90% из этих людей - мужчины, женщинам это вообще по-барабану как правило. Надеюсь не будет отрицать что среди женщин множество хороших фотографов?

Во-вторых, 80% из этих 90% - мужчины с техническим образованием rolleyes Т.е. люди для которых "фактура" превалирует над содержанием. Только какое отношение это имеет собственно к фотографии?
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Nikon --> Canon: Zack Arias switched from Nikon

Сообщение iggy »

multiformat amateur писал(а): Вт дек 27, 2011 14:20
Этот эксперимент проводился небезызвестным Ираклием Шанидзе. Его четырехлетняя дочка уверенно сортировала кучу отпечатков 10х15 см (т.е. дело не в разрешении) на картинки, что были сняты цейсовской оптикой на контакс, и остальные... Так что практика как раз говорит, что маленькие люди, ориентирующиеся только на визуальное, и не имеющие визуального образования в силу возраста, прекрасно могут чувствовать разницы именно в рисунке.



Ох, не люблю когда передергивают в дискуссиях.

Вот лейки-цейсы тоже для того чтобы снимать.

Просто параллельно можно получать дополнительные эмоции от фактуры изображения.

Параллельно, а не вместо. Почувствуем разницу.


А ссылочку можно на эксперимент? Т.е. он показывал дочке ряд фотографий одного и того же объекта снятого в одинаковых условиях на разные объективы? Или он просто вывалил кучу фоток с разными сюжетами, освещением, эмоциональным наполнением? Возможно он генетически передал свой дочке любовь к цейсам, может он ей во внутриутробный период читал лекции о цейсе? rolleyes

Мой 4-х летний сын когда смотрит на фотографии то оценивает яркость-цвет (ему нравится чтобы поцветастей) или эмоции на лице снятого человека (чтобы улыбался или выглядел смешно). Про область бокэ он говорит - а почему там все мутное и ничего не видно?! lol

Я бы подумал что он генетически глух к красоте цейсов, но все другие дети которым я показываю фотографии ведут себя примерно так же.



И кстати да. Когда я вижу хорошую фотографию, приятно если на ней еще красивое бокэ, хороший цвет (благодаря свойствам лейки или цейса).

Но когда я вижу как на этом или подобных форумах люди упражняются в демонстрации съемки бокэ того или иного объектива, и все это сопровождается оговорками типа - чур к сюжету не придираться! Это было проходное тестовое фото! Я снимал не для того, смотрите на рисунок и бокэ! И так длится годами...

Ну что тут можно сказать dunno
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nikon --> Canon: Zack Arias switched from Nikon

Сообщение multiformat amateur »

iggy писал(а): Вт дек 27, 2011 22:31
И кстати да. Когда я вижу хорошую фотографию, приятно если на ней еще красивое бокэ, хороший цвет (благодаря свойствам лейки или цейса).

Но когда я вижу как на этом или подобных форумах люди упражняются в демонстрации съемки бокэ того или иного объектива, и все это сопровождается оговорками типа - чур к сюжету не придираться! Это было проходное тестовое фото! Я снимал не для того, смотрите на рисунок и бокэ! И так длится годами...

Ну что тут можно сказать dunno


Я с Вами согласен в том, что оптику лучше использовать по-назначению - для реальных фотосъемок. И, не в бесконечных практиках на тестобъектах. Хотя, если вдуматься, то и изредка съемка тестобъектов бывает полезной. К примеру, в свое время после покупки некоторой оптики я исследовал ее на предмет тонкостей их картинки на разных диафрагмах - чтобы знать, что оптимально для моего взгляда. Особенно это актуально для "объективов с рисунком", пецвалей всяких или Гелиаров. На тестовых объектах это банально удобнее вычислять и понимать системные особенности рисунка. Другое дело, если у народа эти тесты подменяют реальную фотографию, да это печально. С другой стороны, на фототехнических форумах тесты банально публикуют чаще, нежели остальное. Гораздо проще какой-то аспект работы оптики продемонстрировать на искусственно созданном тесте, где он выявляется с максимальной визуальной силой. Например, если мне нужно будет продемонстрировать работу оптики в контражуре, то я лучше выстрою искусственный студийный сюжет с искусственно жесткими условиями. Возможно, поэтому складывается впечатление, что народ только плюшками тестами и балуется... А на деле все гораздо многообразнее.



Меня другое тут смутило. Перегиб другого плана.

Заявление что мол, никоновская оптика - она для работы. А лейковская или цейсовская - "видимо для того чтобы любоваться бокэ и делать тесты". Тут с пограничными нюансами выкидывают и самого ребенка. Тогда как и лейцем снимать можно не только тесты (сюрприз!) . Большинство моих знакомых, имеющийх лейку, снимают в подавляющем большинстве не тесты... Они, кстати, больше просто снимают, нежели рассуждают о... Вообще, вижу по своему опыту, чем дороже у человека оптика, тем меньше он занимается тестами, а больше снимает... Видимо тесты - это в некоторой степени (не во всех случаях, но в значительной части) удел неуверенных потребителей... неважно что у них в руках, они неуверенны в своей оптике, поэтому ищут проблемы... Даже если в руки им попала действительно хорошая оптика. Вот такой парадоксальный взгляд на вещи.



Шанидзе, насколько помню суть его сообщения, предлагал дочке пачку отпечатков-контролек с мероприятия, где он снимал параллельно разными камерами с разной оптикой... Если правильно помню, мелкоформатный контакс и кэнон с его топовой оптикой. Тут все познается в сравнении. Человек - это такое животное, которому иногда сложно оценить абстрактно хорошая ли фактура картинки или нет. Зато в сравнении, когда кладете рядом два отпечатка одного и того же, но снятые разной оптикой... Это как абсолютный и относительный слух. Дело было давно, много лет назад, пруфлинка поэтому нет. Я же не коплю специально таких материалов, поскольку нет необходимости переубеждать кого-то. Если кому надо, тот примет во-внимание, Ну или проигнорирует, если так удобнее.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Nikon --> Canon: Zack Arias switched from Nikon

Сообщение Genn »

iggy писал(а): Вт дек 27, 2011 22:18
И что? ... вообще не заморачиваются бокэ. ... процентов 90% из этих людей ... 80% из этих 90% ... Только какое отношение это имеет собственно к фотографии?
Вы все время упорно возвращаетесь к теме вашего собственного неприятия ... Вас это беспокоит? Создайте тему о том, как надо "не заморачиваться боке", соберите туда сотню ссылок на произведения известных фотографов, проведите социологические обследования и опубликуйте их результаты.



Или заведите тему о том, что такое "собственно фотография". Глаголом жгите сердца людей.



Слабо?
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nikon --> Canon: Zack Arias switched from Nikon

Сообщение multiformat amateur »

iggy писал(а): Вт дек 27, 2011 22:18
И что? В интернете можно найти сотни известных фотографов, которые снимают на 2-3 зума и на один-два специфических фиксов (типа тилт-шифта) и вообще не заморачиваются бокэ. И это не мешает им иметь всеобщее признание, успешные выставки, хорошие заработки и т.д.


И что это доказывает?

Я знаю, много людей зарабатывает деньги именно программированием для юникс, и разные там GUI им нафиг не сдались, они не заморачиваются интерфейсом и прочими красотулечками. Это не мешает им иметь всеобщее признание, успешную работу, хорошие заработки. Значит ли это, что параллельно иных миров не существует?

Мир многообразен. Кому-то в его работе нужен хороший рисунок оптики, он даже строит свои картинки вокруг этого, например портретисты. Кому-то (предметникам) это не важно... Наличие вторых не означает отрицания существования первых... Правда?







---------------------------------------

Что же касается того, что про боке рассуждают 80% с техническим образованием, то да... скорее рассуждают те, кто способен расчленить явление на составляющие, проанализировать его. А кто не способны, просто тыкают пальцем в картинку и говорят: "О, мне эта картинка нравится больше. Почему неясно, но нравится". Это не свойство нужности боке только для первых. Это следствие того факта, что про боке (а также про резкость, астигматизм и хроматические аберрации) способны рассуждать люди с хорошо развитой логикой и препарированием явлений своим умом. Это не значит, что другим это не важно, просто другие не рассуждают на форумах. Вот и создается впечатление, что якобы боке (а также вообще рисунок оптики, в том числе в зоне резкости) интересно только технарям. Просто технари открывают рот, способны рассуждать об этом. У меня есть некоторое количество знакомых, которые пришли к топовой оптике, цейсам и даже гелиарам, не через препарирование рисунка аналитически, а тупо методом перебора разной оптики и оставлением себя той, с которой картинки нравятся. Удивительным образом их селекция оказалась сопоставимой по результату с тем, о чем говорят технари как о "хорошем по рисунку". Наверное это совпадение.



biggrin

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей