Бюджетная полнокадровая камера ?

[FXpanda]

Информация для размышлений. С картинками для тех, кому трудно читать )))



младшая пленочная зеркалка Nikon F55



топовая пленочная зеркалка Nikon F6

Качество получаемых снимков с одинаковой оптикой и одинаковой пленкой абсолютно идентично!!!

Вы в этом уверены? Это не так... Вам знакомо понятие "глубина фокуса"?

[FXpanda]

А в целом "бюджетный ФФ" - довольно смешная тема...



Особенно про то, что настолько разная картинка с фф и кропа. Да, она разная, но если я покажу 1 картинку вы отличите кроп это или фф? Нет.



На тему цены. Забавна сама идея, давайте лишим сторонников дешевых тушек возможности иметь дешевые объективы. Сравните цену 18-55 и 55-200 против полнокадровых объективов закрывающих аналогичный диапазон. Бюджетная фф оптика более практически не выпускается. А значит несчастным, сэкономившим десяток тысяч от Д700 и переплатившим 25т.р. от Д3100 придется эти же 25 довложить в оптику. На таких условиях любители останутся на кропе.

На тему спроса. Кому камера нужна? Основной покупательский сегмент на данный момент - любители (любители в общечеловеческом понимании этого смысла, они почти не разбираются в технике и почти никогда не покупают объективы дороже 15000). Так им эта камера не нужна.

Второй - профи, для которых цена имеет далеко не первое значение. Но им нужны характеристики, которые вы отметаете. Поэтому и они не купят.

Третий - студийщики - А в студии правда полный кадр нужен и рисунок полтинника? Там диафрагмы с 8 начинаются, никакого боке как правило нет... В студии есть параметр мегапиксель.

Четвертый - свадебщики - им скорострельность и защищенность сильно не помешает... В вашей "Бюджетной ФФ" это вырезано.

И наконец пятый - любители по вашей версии (я их обычно называю "Ценители" фотографии) - но на них рынок никогда не ориентировался и не будет. Во первых их исчезающе мало по сравнению с остальными категориями. Во вторых у них у всех сильно разный вкус и потребности. Их всех одной камерой не захватишь.



И снова о цене - производство камеры малым тиражом сильно увеличивает цену.



Вывод - забудьте.



Есть и примеры похода производителей в эту сторону - например фуджи х100 - прекрасная маленькая камера с ЭФР 35мм. Они ее позиционировали как вторую для профи. После оценки продаж выходит Х10 с маленькой матрицей и зумом. Или например Пентакс 645Д - Для рынка СФ камер это все равно что выпустить Д5100 за 7000р. Вроде среди СФшников должен быть ажиотаж, это ж то, что они хотят, народный СФ и все такое... А объективов по прежнему два, продажи низкие...



Хотя в целом мечтать не вредно.



Я бы тоже не отказался от Д7000 с фф сенсором на 36 МПикс без АА фильтра. Но свою Д700 при этом я никуда не дену...

[Shrek]

за мои работы в Лондоне и Токио готовы платить от 2000дол/шт

Рад за вас, но в российской провинции несколько другой спрос и расценки. Попробуйте поторговать своими работами "в Перми, в Закамске" (c). Если удастся выручить 2000 руб/шт, то вы заслужите "бурные и продолжительные овации".

Снобизм закрывает многим глаза. Если я могу позволить купить себе практически любую камеру, то это не значит что я это буду делать! Не вижу смысла ибо заветной кнопки "шедевр за $2000" там все равно не будет.

Вы в этом уверены? Это не так... Вам знакомо понятие "глубина фокуса"?

Уверен.

Особенно про то, что настолько разная картинка с фф и кропа. Да, она разная, но если я покажу 1 картинку вы отличите кроп это или фф? Нет.

Но сначала я покажу вам 2 картинки, а вы скажете какая из них с F6, а какая с F55. Думаю понятие "глубина фокуса" поможет вам без труда определить где какая камера )))





Короче все как с "FX вообще" в свое время. Пока его не было, они и не нужен был, более того приводилось огромное количество аргументов почему именно он не нужен и почему его не будет никогда. Но как только появился все кто мог сразу накупили и начали выделываться им )))

Лично мне появление бюджетного или наоборот элитного ФФ у Никона не интересно с практической точки зрения, т.к. эта система мне не подходит по многим причинам. Но сама концепция, сторонником которой я выступил в данной теме, мне видится вполне интересной и правильной. Вот только производители не торопятся ее реализовывать. И вовсе не по техническим причинам.

[Igor Nikonovich]

... Никона не интересно... т.к. эта система мне не подходит по многим причинам.

Может тогда зарегистрироваться в клубе кэнона?

Ну раз вам Никон больше неинтересен.

Но сама концепция, сторонником которой я выступил в данной теме, мне видится вполне интересной и правильной

Мне кажется что только вам.



Д700 и так довольно таки бюджетный вариант, и бюджетнее уже некуда. Вы предлагаете тоже самое, как поставить не телегу колеса от макларена.

И если вести речь о серии Д3, то там для любителя большинство ресурсов немного избыточно, как то гарантированное количество срабатываний затвора (я как-то подсчитывал, что гарантированного ресурса затвора 700-ки мне хватит на 25 лет, ресурса Д3 получается на 50 лет) и..., и пожалуй все.

Пыле-влагозащита лишней не бывает, магниевый корпус тоже.

700-ка отличная камера за такую цену: компактная (по сравнению с Д3), а качество фотографий (снимок на выходе) практически не отличить от Д3.

700-ка это прекрасная возможность для всех кому не нужен (не хватило денег на) Д3, вкусить полный кадр

Никто не будет делать ФФ в "картонном корпусе", да и не нужен он будет никому такой, ну разве что вам.

В 700-ке все идеально сбалансировано, прекрасная камера! (после которой хочется непременно попробовать серию Д3)

[Rustam C.]

А в целом "бюджетный ФФ" - довольно смешная тема...

...по мнению потратившихся на не бюджетную ФФ камеру.

Особенно про то, что настолько разная картинка с фф и кропа. Да, она разная, но если я покажу 1 картинку вы отличите кроп это или фф? Нет.

Если Вы не отличаете, то почему различий нет? Даже то, что съемка с пресловутого мазка 50мм дает больше удобства в дистанции и, при этом, передает все прелести малой ГРИП. Или тот факт, что реальное разрешение изображения сыграет в пользу ФФ... Если бы различий не было, то и не покупали бы профессионалы эти 35мм игрушки.

На тему цены. Забавна сама идея, давайте лишим сторонников дешевых тушек возможности иметь дешевые объективы. Сравните цену 18-55 и 55-200 против полнокадровых объективов закрывающих аналогичный диапазон. Бюджетная фф оптика более практически не выпускается. А значит несчастным, сэкономившим десяток тысяч от Д700 и переплатившим 25т.р. от Д3100 придется эти же 25 довложить в оптику. На таких условиях любители останутся на кропе.

Я бы не сказал что тамроны и сигмы такие дорогие. Не сказал бы, что хорошая кроп оптика стоит дешево. Я бы не сказал что фиксы маной небесной на кроп даются дешевле.

На тему спроса. Кому камера нужна? Основной покупательский сегмент на данный момент - любители (любители в общечеловеческом понимании этого смысла, они почти не разбираются в технике и почти никогда не покупают объективы дороже 15000). Так им эта камера не нужна.

Почему я отдал 37 тыс. за д90+18-105 и я бы с радостью отдал эти деньги за FF в тушке D3100.

Второй - профи, для которых цена имеет далеко не первое значение. Но им нужны характеристики, которые вы отметаете. Поэтому и они не купят.

Правильно. И пусть потом доказывают свое мастерство в технике съемки, а не возможности получать преимущества вдвое большего сенсора.

Наверное боятся этого авантюристы. Ведь тогда любой способный любитель сможет снимать не хуже зарабатывающего этим фотографа.

Третий - студийщики - А в студии правда полный кадр нужен и рисунок полтинника? Там диафрагмы с 8 начинаются, никакого боке как правило нет... В студии есть параметр мегапиксель.

Четвертый - свадебщики - им скорострельность и защищенность сильно не помешает... В вашей "Бюджетной ФФ" это вырезано.

Это не те "свадебщики" фотографии которых молодожены выкладывают вконтакте. Это скорее репортеры за которых работает затвор.

И наконец пятый - любители по вашей версии (я их обычно называю "Ценители" фотографии) - но на них рынок никогда не ориентировался и не будет. Во первых их исчезающе мало по сравнению с остальными категориями. Во вторых у них у всех сильно разный вкус и потребности. Их всех одной камерой не захватишь.

Это заведомо неверное мнение безосновательно запутавшегося обывателя. Приобретая неудобную зеркальную камеру, человек желает получать кадры высокого технического качества. Любой "разновкусный" дядя Ваня отснявший портрЭт в своей хрущевке в сюжетном режиме Портрет с самым дешевым полтийником (причем без вспышки) увидит разницу в грип и боке. Скажет дядя Ваня минимум "ух как размывает", не то что старый д3100 с 18-55 (тогда ведь 50мм в хрущевке не умещался).

И снова о цене - производство камеры малым тиражом сильно увеличивает цену.

Вот увидите как кроп изживется в пользу ФФ. Эра цифровой фотографии еще в младенчестве.

Вывод - забудьте.

Напротив, профессионалы - готовьтесь!!! Скоро хлеб станет черствее.

"...и разделит плевелы от пшеницы..."

Есть и примеры похода производителей в эту сторону - например фуджи х100 - прекрасная маленькая камера с ЭФР 35мм. Они ее позиционировали как вторую для профи. После оценки продаж выходит Х10 с маленькой матрицей и зумом. Или например Пентакс 645Д - Для рынка СФ камер это все равно что выпустить Д5100 за 7000р. Вроде среди СФшников должен быть ажиотаж, это ж то, что они хотят, народный СФ и все такое... А объективов по прежнему два, продажи низкие...

Кому нужен бюджетный кроп? Наверное как и вам не нужен бюджетный ФФ, как и мне бюджетный кроп. Видимо это удел любителей мыльниц. но опять же размер объектива сводит все на нет.

Хотя в целом мечтать не вредно.

Это ожидания потребителей.

Я бы тоже не отказался от Д7000 с фф сенсором на 36 МПикс без АА фильтра. Но свою Д700 при этом я никуда не дену...

Так вот и ждите свой Д800 (будет вам там магний, резина, пентапризма, моторчик АФ, куча колесиков, 2 карты памяти, жпс, вай-фай и лан). Удачи!



p.s. Эра ФФ начального уровня рано или поздно придет. Вопрос лишь в том "кэнон кэн или никон ду?"..

[Shrek]

Может тогда зарегистрироваться в клубе кэнона?

Ну раз вам Никон больше неинтересен.

А может вам зарегистрироваться в клубе моих советчиков? ))) Третьим будете.

Тут я если что в два с лишним раза дольше вас нахожусь, и уходить не планирую. Но если это для вас так важно, то в том клубе я тоже зареган.

Мне кажется что только вам.

А мне кажется что не только. Поспорим кому точнее кажется?

Вы предлагаете тоже самое, как поставить не телегу колеса от макларена.

Нет, это Никон предлагает тем, кто купил его беззеркалку и переходник под F-mount. А вы попробуйте еще раз почитать суть той идеи, которую я поддерживаю. Авось дойдет. Говоря вашими терминами, я предлагаю Макларен без окраски хамелеон, дорогой музыки, кондиционера, электропакета и прочей алькантары. Но двиг, подвеска, тормоза и прочее, что влияет на скорость и управляемость, должно остаться.

Пыле-влагозащита лишней не бывает, магниевый корпус тоже.

Пыле-влаго еще понятно, но для чего конкретно вам нужен магниевый корпус? Только честно.

700-ка отличная камера за такую цену: компактная (по сравнению с Д3), а качество фотографий (снимок на выходе) практически не отличить от Д3.

А если поставить эту матрицу в корпус Д50, то получится еще более отличная камера раза так в 2 дешевле, а снимок по-прежнему будет практически не отличить от Д3 ))) Как вам такой расклад?

Никто не будет делать ФФ в "картонном корпусе", да и не нужен он будет никому такой, ну разве что вам.

Простой ФФ в пластике первым сделает Sony или Canon. И взорвет рынок старших любительских камер. Потом подтянутся конкуренты, включая Никон, который выпустит свой вариант "картонного ФФ" без отвертки ))))) Кстати мой прошлогодний прогноз насчет беззеркалок сбылся довольно точно...

В 700-ке все идеально сбалансировано, прекрасная камера! (после которой хочется непременно попробовать серию Д3)

Неужели вы искренне верите что подобные эмоции охватывают ВСЕХ? ))

[mishgun]

5 копеек

Снимал и на 700 и на д3.

Чем понравилась д3, так это камерным джипегом, он на 2 головы выше чем в 700ке. Понятно, тк это репортерская камера, пришел в редакцию, слил жипеги и пошел дальше. Затвор работает на слух приятнее, наличие сапфирового стекла(если не ошибаюсь)на мониторе, 2 слота тоже удобно, но не критично.

Стоя перед выбором 700ки vs Д3, решил взять 700ку + 85 1.4д + 50 1.4 г. почти на теже деньги.

да 700ка урезаная в чем то, затвор другой и тд, но для меня ее за глаза.

Предложили бы с доплатой поменять 700ку (до 1000 в идеальном состоянии) поменял бы навреное, больше 1000 уе- докинул и купил бы линзу.



Как то так.

[Shrek]

...

+100500!!!

p.s. Эра ФФ начального уровня рано или поздно придет. Вопрос лишь в том "кэнон кэн или никон ду?"..

Сони. Сделает. Поверь!

[Shrek]

А значит несчастным, сэкономившим десяток тысяч от Д700 и переплатившим 25т.р. от Д3100 придется эти же 25 довложить в оптику.

Как же я пропустил этот чудный аргумент??? А тот факт, что тушки в современных условиях являются расходником и о котором я уже не раз упоминал в этой теме, не наводит вас на размышления о том, что вложения в оптику, даже при равных затратах, более разумны? Объективы со временем не устаревают и не начинают снимать хуже. Кидок с приводом АФ уже произошел, так что можно спокойно покупать моторные стекла и не планировать их замену. Это разовое вложение, в отличии от тушки.

[Rustam C.]

+100500!!!



Сони. Сделает. Поверь!

Сделает сони - примеру последуют и остальные. В принципе я даже ждать не буду остальных)) т.к. намерено не обростаю парком оптики. Сам сейчас на 5д м2 присматриваюсь. Может возьму бу. К тому же у нас весь город на сапоге сидит и с оптикой "погонять" попроще будет. + М39 через переходник на сапог идеально садится.