Nikon D7000 - причины нерезкости и вялых, неярких тонов в JPEG?

[soft light]

Только без обид. Я всего лишь высказал своё мнение.

По поводу стёкол - тоже так думал. Много фоткаю полтиником nikkor 1.4D - мой любимый объектив, долго был у меня 17-55 2.8, есть более бюджетные стёкла - tamron 17-50 2.8 , Nikkor 55-200 , sigma 18-125 . Но на D7000 и D300s цеплял в основном полтиник и nikkor 17-55 редко tamron и 55-200.

Поверьте мне, я знаю что такое Д-Лайтинг - пользуюсь им только в исключительных случаях.

D7000 я "чуть потестил" - отснял более 20000 кадров RAW+jpeg



Я нисколько не сомневаюсь что D7000 - достойная камера для своего сегмента и подойдёт множеству пользователей, но мне понравился больше результат, лёгкость обработки, эргономика с d300s. Как правильно заметил коллега выше постом - каждому своё

Да я как то не обижаюсь

Просто скорее всего это не "Ваша" камера,бывает.

Я сам брал Д7000 как временную что бы потом уйти на ФФ.)

[Mike_P]

А вы попробуйте в фотошопе кривые сделать более пологими и сразу увидете как все уходит в серые тона и размывается, вот по такому принципу Д-Лайтинг и работает, правда не так мылит из-за одновременного поднятия микроконтраста

D-L при съемке состояит в недодержке и вытягивании теней. Большого криминала не вижу на низких ИСО, ДД у камеры большой. А если в RAW, то вообще можно отключить.

А в пологие кривые зачем уходить? Испортить кадр легко.



Что до скинтонов, то открыл сейчас полезную функцию PSE 9, там есть отдельная коррекция скинтонов.

[JOker180180]

Что до скинтонов, то открыл сейчас полезную функцию PSE 9, там есть отдельная коррекция скинтонов.

Что есть PSE разъясните, пожалуйста

[JOker180180]

Наверное Photoshop Elements 9?

[Julysha]

По поводу стёкол - тоже так думал. Много фоткаю полтиником nikkor 1.4D - мой любимый объектив, долго был у меня 17-55 2.8, есть более бюджетные стёкла - tamron 17-50 2.8 , Nikkor 55-200 , sigma 18-125 . Но на D7000 и D300s цеплял в основном полтиник и nikkor 17-55 редко tamron и 55-200.

Поверьте мне, я знаю что такое Д-Лайтинг - пользуюсь им только в исключительных случаях.

D7000 я "чуть потестил" - отснял более 20000 кадров RAW+jpeg



Я нисколько не сомневаюсь что D7000 - достойная камера для своего сегмента и подойдёт множеству пользователей, но мне понравился больше результат, лёгкость обработки, эргономика с d300s. Как правильно заметил коллега выше постом - каждому своё

У меня сначала появился Д700, потом - Д300, и несколько дней назад - Д7000 (об остальных - скромно умолчу ). По-прежнему считаю, что самый ярко выраженный объем дает д700 (впрочем, у меня еще не было времени как следует проверить Д7000).

Но для 14-24 новая тушка (Д7000) оказалась как нельзя кстати.



Д300 меня совсем не впечатлил. Добротный репортажный кроп, не более. Почти на него не снимаю. Nikkor 1.4D - хороший, но скучный по картинке объектив. Вообще, репортажные зумы редко могут похваствться интересной картинкой. 24-70 и 17-55 - не исключение.

[zig-zag]

У меня сначала появился Д700, потом - Д300, и несколько дней назад - Д7000 (об остальных - скромно умолчу ). По-прежнему считаю, что самый ярко выраженный объем дает д700 (впрочем, у меня еще не было времени как следует проверить Д7000).

Но для 14-24 новая тушка (Д7000) оказалась как нельзя кстати.



Д300 меня совсем не впечатлил. Добротный репортажный кроп, не более. Почти на него не снимаю. Nikkor 1.4D - хороший, но скучный по картинке объектив. Вообще, репортажные зумы редко могут похваствться интересной картинкой. 24-70 и 17-55 - не исключение.

Увы, я могу только сравнивать d300s и D7000. Полагаю что D700 в целом выдаст ещё более вкусную картинку чем оба кропа (по известным причинам). Взял бы D700 но больно цена кусается - помимо тушки же ещё нужен объектив полнокадровый, не снимать же всё на полтиник.

[maybach]

Но, согласитесь, материал для обработки тоже должен быть приемлемого качества и время для его обработки всё-таки должно вписываться хоть в какие-то рамки.

Сырье в виде RAW с D7000 прекрасное вылетает. Очень тягучее такое ( кто знает тот поймет) и вписывается в любые рамки.

[Mike_P]

Наверное Photoshop Elements 9?

Именно так. Сейчас работаю с триальной версией, лицензия стоит около 2 т.р.

[zig-zag]

Сырье в виде RAW с D7000 прекрасное вылетает. Очень тягучее такое ( кто знает тот поймет) и вписывается в любые рамки.

Согласен. Если есть из чего тянуть. Ошибки автофокуса и рыхлый цвет не вытянешь ничем. А в целом согласен - обработка меняет картинку радикально. Другое дело если колдуешь над RAW 3 часа или 5 минут.

[BasVitaly]

Согласен. Если есть из чего тянуть. Ошибки автофокуса и рыхлый цвет не вытянешь ничем. А в целом согласен - обработка меняет картинку радикально. Другое дело если колдуешь над RAW 3 часа или 5 минут.

В сотый раз та же песня. Покажите, пожалуйста, рыхлый цвет с Д7к (в виде рав ессно).

[Tossyan]

D-L при съемке состояит в недодержке и вытягивании теней.

При недодержке тени провалятся, как такое возможно?

А в пологие кривые зачем уходить? Испортить кадр легко.

А именно так Д-лайтинг и работает - делает кривые более пологими и в джипег получается влезает больше ЕВольт. Вы же не думаете что он на самом делел расширяет ДД? Нет, ДД остается точно таким же, просто весь он из рава не вмешается в джипег и лишь снижение крутости кривых ведет к его виртуальному расширению.

[maybach]

Согласен. Если есть из чего тянуть. Ошибки автофокуса и рыхлый цвет не вытянешь ничем. А в целом согласен - обработка меняет картинку радикально. Другое дело если колдуешь над RAW 3 часа или 5 минут.

В большей мере на ошибку автофокуса списывают собственные ошибки. Отсняв на нее за месяц полторы тысячи кадров выкинул не больше пары десятков кривых в плане фокуса и то наверное пока приноравливался к новой камере. У 7K быстрый и цепкий автофокус, а то что он на "трехсотке" лучше, так извините - она в другой нише находится. А вот шумы, качество JPEG и RAW лучше, чем и "соперницы". Почитайте обзор на dpreview и у Кена. Не наговаривайте. Цвет я вытяну любой если мне дадут RAW. И не за 3 часа, а за 3 минуты максимум.



Вот цитата с обзора Кена:

[left]Autofocus [/left]

One of the biggest stand-out features of the Nikon D7000 is its fantastic autofocus system.



Whatever Nikon has done under the hood has made it the best, fastest, most precise and most accurate focus system of any Nikon.



[left]This becomes more apparent as you've shot more cameras for longer; it's a subtle thing, but something I very much notice.[/left]

[left]It feels about the same or better than my professional Nikon D3, and worlds faster in actual use than my Nikon D300.[/left]

[left]The Nikon D7000's AF is incredible at how well it does everything so well: I have an old beater Nikon 28-70/2.8 AFS that was given to me by a professional newspaper shooter who was going to throw it away, since it was so worn. Its AF system was half-dead: on my other cameras, it hunts back and forth before settling down, if at all. On my D7000, its AF is now instant and solid. Whoa! The D7000 is so good it rejuvenated my old 28-70, which unlike the one pictured in my review, is so worn that it's missing its rubber zoom ring![/left]

[left]I shoot it in its default AF-A and AUTO AREA modes. AF-A means the D7000 automatically selects AF-S (single, or still) or AF-C (continuous tracking) AF modes. AUTO AREA select means that the D7000 figures out which AF points to use on its own, uncannily usually correctly identifying a subject's eyes and focusing on them.[/left]

[left]If the subject's still, the D7000 locks focus. If the subject's moving, the D7000 tracks it. Even better, in AUTO AREA mode, the D7000 is smart enough to track a subject as it moves about the viewfinder, dragging its highlighted AF point with it. Bravo![/left]

[axa]

... Цвет я вытяну любой если мне дадут RAW. И не за 3 часа, а за 3 минуты максимум.

[oft]...сказал владелец Никона - и не соврал, ибо отлично тренирован.

а вот владелец Кэнона такими навыками не обладает - ибо крайне редко испытывает в них потребность...



[/oft]

[maybach]

[oft]...сказал владелец Никона - и не соврал, ибо отлично тренирован.

а вот владелец Кэнона такими навыками не обладает - ибо крайне редко испытывает в них потребность...



[/oft]

Уважаемый, я снимал свадьбы в свое время на Сапоги 30,40, 50 и 5Д и знаете ли девочки которые работали у нас в фирме на обработке, ой как мудохались мучались с балансом и ошибками замера порой. Вот не надо ля-ля про Никон.

[Tossyan]

[member="megazalt"], ну купили Вы кенон, поздравляю, но зачем на форуме никон тролить людей? У Вас комплекс что ли? Хотите через унижения форумчан как бы успокоить себя и убедить, что поступили правильно? Другого просто объянения пребывания Вас здесь и писания подобных постов я не вижу.

[member="maybach"], а почему "девочки которые работали у нас в фирме на обработке"? А что тогда делали "фотографы" если были девочки?

[axa]

[member="megazalt"], ...хотите через унижения форумчан...



[member="maybach"], а почему "девочки которые работали у нас в фирме на обработке"? А что тогда делали "фотографы" если были девочки?

[oft]плАчу в голос, сбежались все домашние. )))



а как "девочки" правили "ошибки замера" ? кстати - что замеряли, если не секрет ? ))[/oft]



прошу прощенья, господа - что своим неуместным (хотя и правдивым) замечанием нарушил вашу внутреннюю гармонию... ничего кроме желания пошутить в вечер пятницы я собственно не преследовал... впредь обещаю воздерживаться от желания пролить свет истины и буду свято служить... эээ... политкорректности



воот ))

[maybach]

[member="maybach"], а почему "девочки которые работали у нас в фирме на обработке"? А что тогда делали "фотографы" если были девочки?

Не поверите. Фотографы - фотографировали.

[maybach]

[oft]плАчу в голос, сбежались все домашние. )))



а как "девочки" правили "ошибки замера" ? кстати - что замеряли, если не секрет ? ))[/oft]

Каждый думает в меру своей испорченности. И у кого, что болит...

[axa]

[oft]еще раз прошу прощения за случайно нанесенную вам (во мн.ч.) психологическую травму... спокойной ночи ! [/oft]

[zig-zag]

[oft]...сказал владелец Никона - и не соврал, ибо отлично тренирован.

а вот владелец Кэнона такими навыками не обладает - ибо крайне редко испытывает в них потребность...



[/oft]

Помню как владелец Canona с восхищением и грустью смотрел на мои фотографии сделанные на d40 после того как были просмотрены фоты с его Сапога

На самом деле косяков в любой камере хватает. Если камеры одного класса и похожие объективы - качество приблизительно одинаково.

[axa]

На самом деле косяков в любой камере хватает.

Безусловно !

[Mike_P]

При недодержке тени провалятся, как такое возможно?

Ну почитайте чего-нибудь сами, если мне не верите.

Cсылка

там есть раздел про Dynamic Range, к сожалению на английском.



У Д7000 большой запас по вытягиванию теней, т.к. в них мало шумов. У некоторых камер лучше тянутся светА.

А именно так Д-лайтинг и работает - делает кривые более пологими и в джипег получается влезает больше ЕВольт.

Вы же не думаете что он на самом делел расширяет ДД? Нет, ДД остается точно таким же, просто весь он из рава не вмешается в джипег и лишь снижение крутости кривых ведет к его виртуальному расширению.

Преобразованием кривых м.б. не только изменение наклона. М.б. несколько преобразований, в т.ч. нелинейных, для начала к RAW применяется нечто типа гамма коррекции, т.к. линейное преобразование дает очень темный кадр.

Если просто уменьшать наклон, то банально упадет контраст. А вот грамотно его вернуть (преобразовать из 13.5 EV в 8)- весьма непросто при сохранении ДД.



У D-L есть 2 алгоритма, 1-й при съемке: если его включить - идет недодер для защиты светов и вытягивание теней чем-то типа shadow-highlights в Фотошопе(см. любой обзор последних Nikon на dpreview), 2-й - м.б. после съемки, тогда только типа shadow-highlights в Фотошопе.

Но алгоритм последнего не является простым изменением наклона.

[zig-zag]

У меня сначала появился Д700, потом - Д300, и несколько дней назад - Д7000 (об остальных - скромно умолчу ). По-прежнему считаю, что самый ярко выраженный объем дает д700 (впрочем, у меня еще не было времени как следует проверить Д7000).

Но для 14-24 новая тушка (Д7000) оказалась как нельзя кстати.



Д300 меня совсем не впечатлил. Добротный репортажный кроп, не более. Почти на него не снимаю. Nikkor 1.4D - хороший, но скучный по картинке объектив. Вообще, репортажные зумы редко могут похваствться интересной картинкой. 24-70 и 17-55 - не исключение.

Позвольте спросить, какие объективы вы используете? Я так понимаю, снимаете в основном на D700?

[peps56]

На правах топик-стартера

В общем, прошло 3 месяца и разочарование после D50 сошло на нет. Распробовал я D7000. Рецепт самолечения, тезисно:

1. Температура белого - у D7k просто не так, как на на D50. У новой камеры капризов и промахов больше. Для себя нашел способ: Снимаем JPG+NEF. Первичный отбор снимков - в JPEG. Те кадры, которые отличаются серыми унылыми оттенками или еще какими недостатками - открываем в NEF и непринужденно правим WB. Правда случаются ситуации, когда неудовлетворение связано с не ошибками WB, а с реально унылым освещением.

2. Управлять ISO лучше руками. За основу взял iso 200. Ну тут школа D50 с "широчайшим" выбором из штатного iso 200, терпимого (особенно на солнце) iso 400 и экстремального iso 800 не дает расслабиться

3. Замер и фокус - не такие как на D50. Они просто другие. Потребовалось три месяца любительской съемки, чтобы к ним привыкнуть. Зато сейчас я не обращаю внимания на разговоры про большую плотность пикселей у D7000 и повышенную склонность к "шевеленке".

4. JPEG от D7k на экране нотебука может удивлять обширными областями, залитыми воском и неправильным красным цветом (чаще всего оранжевый вместо красного). Помню свой первый шок, когда открыл на том же DELL JPEG с D7k. Вылечилось подключением к тому же нотебуку 19" Nec. Сразу вся восковина пропадает и красный цвет встает на место. Почему JPEG с D50 не пугал меня таким же образом и с в тех же просмотрщиках - ответить затрудняюсь.



Опять-таки, со временем забываешь, что у D50 тоже случались проблемы с фокусом и цветом. Подсознательно ждешь от новой камеры только долгой, безгрешной службы.

Кстати, "меня терзают смутные сомнения": неужели периодические заходы D50 при фотографировании людей в красной одежде (изредка красный получался избыточно интенсивным, кислотным каким-то) вполне могли стать поводом для инженеров Никон для того чтобы изменить настройки алгоритма формирования JPEG в камере.

[peps56]

Резюме темы: http://www.kpopov.ru/photo/d7000_morkovka.htm

Для меня вопрос про внутрикамерный JPEG закрыт.

[Miki Michel]

...4. JPEG от D7k на экране нотебука может удивлять обширными областями, залитыми воском и неправильным красным цветом (чаще всего оранжевый вместо красного). Помню свой первый шок, когда открыл на том же DELL JPEG с D7k. Вылечилось подключением к тому же нотебуку 19" Nec. Сразу вся восковина пропадает и красный цвет встает на место. Почему JPEG с D50 не пугал меня таким же образом и с в тех же просмотрщиках - ответить затрудняюсь.

Ларчик затруднений просто открывается: CCD-матрица D50 vs CMOS-матрица у D7000 + разные процессоры обработки и зашитые базовые настройки внутреннего режима конвертации в JPG

[BasVitaly]

Резюме темы: http://www.kpopov.ru/photo/d7000_morkovka.htm

Для меня вопрос про внутрикамерный JPEG закрыт.

Ну какое же это резюме! По ссылке автор забыл включить голову при съёмке, зато включил при постобработке, получив абсолютно предсказуемый закономерный результат сравнения.

ИСО 800 по мнению инженеров Никон не годится для портрета (а первая самая морковная девочка там именно на 800 снята), в режиме "Портрет" из зелёной зоны ИСО ограничено 400 единицами до тех пор, пока камера вытягивает выдержку короче 1/60 (если память не изменят), затем включается принудительная вспышка. Да и РС подключается Портрет, а не Стандарт. Наверное это не с проста....

Вообще странный подход - сравнивать один некорректный снимок, выведенный камерой через некорретный пресет с двумя полновесными RAW-конвертерами и одной практически промышленной программой обработки изображения. Попробуйте этот РС.

[peps56]

Ну какое же это резюме! По ссылке автор забыл включить голову при съёмке, зато включил при постобработке, получив абсолютно предсказуемый закономерный результат сравнения.

ИСО 800 по мнению инженеров Никон не годится для портрета (а первая самая морковная девочка там именно на 800 снята), в режиме "Портрет" из зелёной зоны ИСО ограничено 400 единицами до тех пор, пока камера вытягивает выдержку короче 1/60 (если память не изменят), затем включается принудительная вспышка. Да и РС подключается Портрет, а не Стандарт. Наверное это не с проста....

Вообще странный подход - сравнивать один некорректный снимок, выведенный камерой через некорретный пресет с двумя полновесными RAW-конвертерами и одной практически промышленной программой обработки изображения. Попробуйте этот РС.

Ваш пассаж про мою голову пропустим. Размышления о логике режимов "портрет" и т.д. - туда же, я ими все равно не пользуюсь и к снимку девочки они отношения не имеют. Три вопроса:

1. "ИСО 800 по мнению инженеров Никон не годится для портрета" - вот это вы с чего взяли?

2. "выведенный камерой через некорретный пресет" - что именно вы имели в виду под некорректным пресетом?

3. "а первая самая морковная девочка там именно на 800 снята" - На странице по моей ссылке только один снимок девочки. Или вы думаете, что от проявки в разных конверторах iso меняется?

[BasVitaly]

Ваш пассаж про мою голову пропустим.

Как бы это... Ну, раз Вы - автор, то круг возможных ответов заметно сужается

Размышления о логике режимов "портрет" и т.д. - туда же, я ими все равно не пользуюсь и к снимку девочки они отношения не имеют.

Не пользуюсь при таком подходе = "не знаю и знать не желаю". Не конструктивно на мой взгляд.

1. "ИСО 800 по мнению инженеров Никон не годится для портрета" - вот это вы с чего взяли?

Я тоже не пользуюсь режимами зелёной зоны, но иногда трачу время на их понимание. Я это взял из логики работы режима Портрет, которую описал в предыдущем посте.

2. "выведенный камерой через некорректный пресет" - что именно вы имели в виду под некорректным пресетом?

Для получения RGB jpeg'а из raw данных камера использует какие-то там настройки. По-русски называется "режим управления снимками" с балансом белого. Для портрета не стоит выбирать РС "Стандартный", а автобаланс белого совсем не обязан отрабатывать идеально при сложносоставном освещении.

Или вы думаете, что от проявки в разных конверторах iso меняется?

Извините, если обидел попыткой максимально точно указать, о каком снимке идёт речь... Пусть одна. Оставленная фраза вообще о чём?

[peps56]

Как бы это... Ну, раз Вы - автор, то круг возможных ответов заметно сужается

...

Виталий, я Вас услышал и понял. Услышьте и меня:

1. Логика РС вам интересна, мне - нет. Я для себя принял как факт, что сейчас из D7000 нормальный JPEG не вытянуть. Меня это огорчает, но не более, выход есть: использование NEF и этого мне достаточно. Вам же, насколько я понял, принципиально важно печатать снимки прямо с камеры. Если с вашими РС это получится - буду рад за вас.



2. Не вижу никакого криминала в том, чтобы используя мануальную оптику фактически в режиме репортажа (детский день рождения - еще тот кавардак) в том чтобы на D7000 поставить iso800, режим приоритета диафрагмы и дальше думать только о компоновке кадра.

На мой взгляд, причина проблем со скин-тонами в JPEG не связана со значением iso. Я натыкался на "морковку", "воск" и на более высоких (iso2000) и на более низких (iso200) значениях. Поэтому и решил для себя, что вместо пляски с бубном и чтения откровений Хогана-Роквелла рациональнее снимать в NEF+JPEG.



3. Относительно использованной выдержки 1/160с - шевеленки нет, поэтому не вижу криминала.

[peps56]

Попытка обойтись без внутрикамерного JPEG не удалась. Новогодние каникулы захлестнули валом бытовых снимков с лицами друзей, знакомых, а также собственных детей и отпрысков вышеуказанных категорий граждан. Если все эти NEF обрабатывать - времени больше ни на что не останется. Короче, для меня стало открытием этого дня:



Цветовой профиль Velvia авторства Вольвера - реально классная штука!



Ссылка на архив с 9 профилями размещена на 5-ой странице темы "скинтоны на Fuji S5 pro и на D700/D3".

Завтра, точнее сегодня, если погода позволит - попробую другие профили от Вольвера и от BasVitaly.

[R.Kalashnikov]

Попытка обойтись без внутрикамерного JPEG не удалась. Новогодние каникулы захлестнули валом бытовых снимков с лицами друзей, знакомых, а также собственных детей и отпрысков вышеуказанных категорий граждан. Если все эти NEF обрабатывать - времени больше ни на что не останется. Короче, для меня стало открытием этого дня:



Цветовой профиль Velvia авторства Вольвера - реально классная штука!



Ссылка на архив с 9 профилями размещена на 5-ой странице темы "скинтоны на Fuji S5 pro и на D700/D3".

Завтра, точнее сегодня, если погода позволит - попробую другие профили от Вольвера и от BasVitaly.

дайте, пожалуйста, прямую ссылку. Ничего найти не удалось...

[BasVitaly]

все ссылки здесь http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... %8F-d7000/

[Yurydan]

BasVitaly, прошёл по ссылке, увидел там запись: На нашем форуме нашлись отличнейшие профиля. Мои хуже . Чем они хуже и чем те лучше?

Вообще, есть какое-либо описание профилей или нужно поставить и только на практике рассмотреть?

Из мануала я понял, что профиль сначала загружается на карту памяти, затем копируется и устанавливается в память камеры. После карту можно форматировать. Профиль остаётся в памяти камеры до тех пор, пока я его не удалю?

[vitold09]

Из мануала я понял, что профиль сначала загружается на карту памяти, затем копируется и устанавливается в память камеры. После карту можно форматировать. Профиль остаётся в памяти камеры до тех пор, пока я его не удалю?

Карту форматировал. Профили в памяти камеры остаются. Не удалял.

[BasVitaly]

BasVitaly, прошёл по ссылке, увидел там запись: На нашем форуме нашлись отличнейшие профиля. Мои хуже . Чем они хуже и чем те лучше?

На вкус и цвет фломастеры разные. Профили Вольвера - законченные, то есть дают сразу "максимальную" для Jpeg картинку. Но они базируются на профиле "нейтрал", что влечёт за собой ооочень лёгкий желтоватый оттенок на коже (на порядок меньше, чем заводские, но всё же). Я свой (Basvit_sndrt-02) делал на базе лэндскейпа, добившись НМВ более верного оттенка на коже и более глубоких переходов в изумруде/зелени, заодно и небесные оттенки, но изначально делал его под современную контрастную оптику. Картинку с 18-105 он тянет хорошо, а вот картинки с 24-85 и 50/1,4Д с этим профилем несколько "слабоконтрастны" получаются. Причём для постобработки - самое то, а вот так, чтоб сразу с камеры - не могу отредактировать. Даже знаю, какую кривую поверх надо наложить, чтобы получить "конфетку", но пока все попытки редакции кривой внутри РС оказываются хуже добавления этой кривой в постобработке. Астиа и Вельвиа уже есть - к чему огород городить-то?



PC Вот посидел немного, ещё раз покрутил свой стандарт. Вроде получилось сдвинуться в правильном направлении. Если цветность Вам покажется излишней - прикрутите "насыщенность" на единицу.

[Незнайкин]

Коллеги, а знаком ли кто-то с профилями как от Кена Роквелла только других фотографов, которые занимаются больше работой с людьми?