Fuji s5 pro specification?

[sergeych]

может кто в курсе, по спецификации скоростной съемки в этой тушке? Сколько не смотрел, ничего не нашел (может пропустил).

[ARSY]

серийная съемка - 3 к/сек

[Innuendo]

Пока, официальных данных нет.

[ARSY]

Пока, официальных данных нет.

ну выставка то Photokina 2006 уже была

http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?07/37/99

[olol]

ну выставка то Photokina 2006 уже была

http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?07/37/99

Более того, было уже официальное (от производителя) уточнение т.х.:



http://www.dpreview.com/news/0612/06120701fujis5pro.asp

[sergeych]

Спасибо всем ответившим.



В догонку вопрос : а ни кто не расшифрует параметр "Dynamic range" - 100%,400%?

проценты от чего?

[Sandro]

Спасибо всем ответившим.



В догонку вопрос : а ни кто не расшифрует параметр "Dynamic range" - 100%,400%?

проценты от чего?

От стандартного значения ДД, кое получается при использовании 12 бит на цвет. Понятно, что при 14 битах ДД будет больше в 4 раза - вот откуда взялись 400%

[Antonych]

... вопрос : а ни кто не расшифрует параметр "Dynamic range" - 100%,400%? проценты от чего?

Широко и разнообразно употребляемый (не всегда правильно) термин, причем в разных контекстных приложениях по-разному. Процитируйте контекст, из которого можно было бы понять, про что идет речь.

От стандартного значения ДД, кое получается при использовании 12 бит на цвет. Понятно, что при 14 битах ДД будет больше в 4 раза - вот откуда взялись 400%

Sorry, но то, что Вы говорите, есть увеличение числа уровней квантования (уровней сигнала), но никак не увеличение динамического диапазона. Применительно к фотосенсору динамический диапазон есть яркостный отрезок от минимальной до максимальной регистрируемых яркостей; и цифры эти с числом бит сигнала вообще говоря не связаны.

[Sandro]

...

Sorry, но то, что Вы говорите, есть увеличение числа уровней квантования (уровней сигнала), но никак не увеличение динамического диапазона. Применительно к фотосенсору динамический диапазон есть яркостный отрезок от минимальной до максимальной регистрируемых яркостей; и цифры эти с числом бит сигнала вообще говоря не связаны.

Согласен, если не учитывать особенности SuperCCD сенсора Фуджики. Но у нее как раз два лишних бита используются для увеличения ДД (при съемке в режиме расширенного ДД) - Володя Хугайда не даст соврать !

[Antonych]

Согласен, если не учитывать особенности SuperCCD сенсора Фуджики. Но у нее как раз два лишних бита используются для увеличения ДД (при съемке в режиме расширенного ДД) - Володя Хугайда не даст соврать !

Неправда Ваша, дяденька. И никакое личное уважение к Вам или Володе не может являться основанием для подмены существа вопроса. А оно, если вкратце, состоит в следующем.



Динамический диапазон - это величина того отрезка (яркостей или чего-то еще), который аппарат берется различать (оцифровывать), и измеренный в адекватных единицах - соотношении мин. и макс. плотностей на пленке, мин. и макс. значениям электрического сигнала, соотношениям мин. и макс. яркостей фотосенсора, и т.д.

А число бит всего лишь определяет, на сколько градаций будет разбит этот диапазон. Если 4 бита - на 16, если 8 - на 256, если 16 - на 32768 градаций и т.д. Иначе говоря, число бит АЦП, говорит лишь о точности измерения сигнала (опосредованно к диапазону), но никак не о самом диапазоне.



И еще про число бит АЦП, поскольку в последнее время этот числовой показатель во многих описаниях/обсуждениях ставится во главу угла. Перед АЦП стоит датчик (в нашем случае - фотосенсор), преобразующий исходный яркостный сигнал в электрический. Он, как и все приборы, обладает своей точностью и случайной погрешностью (т.е. шумом), который, в принципе, можно количественно измерять в тех же градациях сигнала (или числе бит, что есть двоичный логарифм числа градаций). Так вот, если датчик имеет точность, скажем, 1/1024, то для оцифровки достаточно 10 бит. И увеличение числа бит до 12, 16 и т.д. ничего, кроме шумовых разрядов не добавит. И выбирать в такой ситуации аппарат с оцифровкой в 16 бит вместо 10 - бессмысленно.



Другое дело, если мы начинаем "растягивать" сигнал (повышать контраст). В этой ситуации, чтобы не возникло ложных контуров, полезно добавить в сигнал несколько незначащих младших разрядов со случайным шумом. Что мы и имеем в подавляющем большинстве случаев, когда этот шум сразу замешан в сигнал в младших разрядах (в большинстве случаев - начиная с 8-10 разряда, а то и раньше). Излагаю вкратце, т.к. вопрос на самом деле достаточно серьезный, связанный со многими другими - как техническими, так и вопросами зрительного восприятия, и в свое время по ним было много исследований.



А вот настоящую-то величину точности фотосенсоров, используемых в матрицах цифровых фотоаппаратов или сканеров, все производители тщательно скрывают (хотя, конечно, сами ее прекрасно знают!).



А что касается SuperCCD сенсоров Fuji, то там по существу имеется реальное расширение динамического диапазона (т.е. увеличение отрезка измеряемых величин) за счет конструкции из пары датчиков разной чувствительности, т.е. измеряющих разные диапазоны. При этом происходит полное преобразование диапазонов результирующих значений сигнала. И вот здесь, дабы не потерять точность, приходится увеличивать число разрядов сигнала. Так что говорить об использовании двух лишних бит для увеличения ДД - в корне неправильно. Какие там происходят внутренние преобразования при стыковке сигналов разнородных датчиков - это уже другой вопрос.

[Владимир Помогаев]

А что касается SuperCCD сенсоров Fuji, то там по существу имеется реальное расширение динамического диапазона (т.е. увеличение отрезка измеряемых величин) за счет конструкции из пары датчиков разной чувствительности, т.е. измеряющих разные диапазоны. При этом происходит полное преобразование диапазонов результирующих значений сигнала. И вот здесь, дабы не потерять точность, приходится увеличивать число разрядов сигнала. Так что говорить об использовании двух лишних бит для увеличения ДД - в корне неправильно.

Абсолютно верное высказывание.

Подписываюсь под этим

[Sandro]

...

А число бит всего лишь определяет, на сколько градаций будет разбит этот диапазон. Если 4 бита - на 16, если 8 - на 256, если 16 - на 32768 градаций и т.д.

...

Позвольте скромно заметить, что 16 бит дают возможность прописать 65536 градаций.

И еще про число бит АЦП, поскольку в последнее время этот числовой показатель во многих описаниях/обсуждениях ставится во главу угла. Перед АЦП стоит датчик (в нашем случае - фотосенсор), преобразующий исходный яркостный сигнал в электрический. Он, как и все приборы, обладает своей точностью и случайной погрешностью (т.е. шумом), который, в принципе, можно количественно измерять в тех же градациях сигнала (или числе бит, что есть двоичный логарифм числа градаций). Так вот, если датчик имеет точность, скажем, 1/1024, то для оцифровки достаточно 10 бит. И увеличение числа бит до 12, 16 и т.д. ничего, кроме шумовых разрядов не добавит. И выбирать в такой ситуации аппарат с оцифровкой в 16 бит вместо 10 - бессмысленно.

...

Неверно. Добавление дополнительных разрядов происходит не в датчике (он - аналоговый и никаких разрядов, а соответственно, и точности в принципе иметь не может), а в АЦП. Точность АЦП зависит не только от разрядности, но и от стабильности эталонного источника напряжения (или тока, в зависимости от типа преобразования). На эту стабильность влияют помехи, наводки, квантовый шум и т.д. Так вот, повышение разрядности АЦП действительно безсмысленно, если ДД АЦП, деленый на количество градаций, дает величину, меньшую уровня шумов. Но ни один схемотехник так делать не будет - он при разработке нового АЦП в первую очередь задумается о повышении стабильности эталонного источника напряжения, снижении уровня шумов и т.д. В этом варианте увеличение разрядности АЦП при том же ДД сенсора (т.е. разнице между уровнем насыщения и уровнем шумов) даст более плавные тональные переходы.

...

А что касается SuperCCD сенсоров Fuji, то там по существу имеется реальное расширение динамического диапазона (т.е. увеличение отрезка измеряемых величин) за счет конструкции из пары датчиков разной чувствительности, т.е. измеряющих разные диапазоны. При этом происходит полное преобразование диапазонов результирующих значений сигнала. И вот здесь, дабы не потерять точность, приходится увеличивать число разрядов сигнала. Так что говорить об использовании двух лишних бит для увеличения ДД - в корне неправильно. Какие там происходят внутренние преобразования при стыковке сигналов разнородных датчиков - это уже другой вопрос.

Ну Вы совсем народ запутали. Использование двух лишних бит вызвано необходимостью вместить в 4 раза больший ДД без увеличения шага изменения градаций яркости.

Можно ведь и объяснить процесс с обратной стороны - если мы хотим оставить тот же шаг изменения градаций яркости, то для увеличения РЕГИСТРИРУЕМОГО ДД нам надо добавить лишние биты для хранения оцифрованного сигнала. С этой стороны наш спор становится схоластикой.

[Antonych]

Позвольте скромно заметить, что 16 бит дают возможность прописать 65536 градаций.

Да конечно, сам уже давно увидел. И даже знал, что в это место обязательно ткнут. Очепятка. Но исправить уже не смог - кнопка исчезла.

Неверно. Добавление дополнительных разрядов происходит не в датчике (он - аналоговый и никаких разрядов, а соответственно, и точности в принципе иметь не может), а в АЦП. Точность АЦП зависит не только от разрядности, но и от стабильности эталонного источника напряжения (или тока, в зависимости от типа преобразования). На эту стабильность влияют помехи, наводки, квантовый шум и т.д. Так вот, повышение разрядности АЦП действительно безсмысленно, если ДД АЦП, деленый на количество градаций, дает величину, меньшую уровня шумов. ...

Не понял, что именно неверно? Способ измерения точности в единицах градаций? Почему? Или Вы где-то в моем тексте прочитали, что датчик сам оцифровывает? Непонятно. А за дополнение спасибо. Оно лишь подтверждает тот основной тезис, который я хотел донести - что всегда имеется некоторая точность регистрации сигнала (датчик), и нужно использовать измеряющий элемент (АЦП) адекватной точности. Ка и у любого прибора, у него имеется своя точность.

Ну Вы совсем народ запутали. Использование двух лишних бит вызвано необходимостью вместить в 4 раза больший ДД без увеличения шага изменения градаций яркости.

Можно ведь и объяснить процесс с обратной стороны - если мы хотим оставить тот же шаг изменения градаций яркости, то для увеличения РЕГИСТРИРУЕМОГО ДД нам надо добавить лишние биты для хранения оцифрованного сигнала. С этой стороны наш спор становится схоластикой.

Объяснять можно по-разному. Я выбрал тот вариант, который мне по душе. А спорить я как-раз не собирался. Во-первых, спорить об известных вещах достаточно бессмысленно, а во-вторых, похоже, уже не о чем - Вы ведь лишь подтверждаете и дополняете то, что я написал.

А вот что запутал народ - с этим позволю себе не согласиться. Лучше предоставить человеку возможность задуматься и понять, чем давить авторитетом.

И, кстати, Вы уверены, что SuperCCD сенсор Фуджи имеет в 4 раза больший ДД? Что это означает и как мерять? Если у одного датчика диапазон измеряемого сигнала, скажем, 3D, то в 4 раза больше это сколько? 12D? Или как?

Предполагая параметры датчиков близкими по широте диапазона, полагаю, что разница там только в 2 раза, причем именно по логарифму яркости - т.е. если у одного 3D, то у двух датчиков - 6D или чуть меньше (поскольку нужно перекрытие диапазонов). А Ваши 4 раза - это воспринимаю как опечатку.

[awo]

Уважаемые коллеги Antonych и Sandro!

Внимательно прочел ваши посты. ИМХО, при обоюдном правильном понимании сути происходящего, ваша дискуссия приняла сугубо "схоластический" характер, как то сам же Андрей и подметил.

Давайте все согласимся с тем, под чем подписался и Владимир:

там по существу имеется реальное расширение динамического диапазона (т.е. увеличение отрезка измеряемых величин) за счет конструкции из пары датчиков разной чувствительности, т.е. измеряющих разные диапазоны.

И на этом остановимся.

[Antonych]

Уважаемые коллеги Antonych и Sandro!

Внимательно прочел ваши посты. ИМХО, при обоюдном правильном понимании сути происходящего, ваша дискуссия приняла сугубо "схоластический" характер, как то сам же Андрей и подметил.

Давайте все согласимся с тем, под чем подписался и Владимир, ... И на этом остановимся.

Я - всегда за мир и обоюдное взаимопонимание. А с тем, что я сам написал, было бы глупо не соглашаться...

[Sandro]

Уважаемые коллеги Antonych и Sandro!

Внимательно прочел ваши посты. ИМХО, при обоюдном правильном понимании сути происходящего, ваша дискуссия приняла сугубо "схоластический" характер, как то сам же Андрей и подметил.

Давайте все согласимся с тем, под чем подписался и Владимир: И на этом остановимся.

Я - всегда за мир и обоюдное взаимопонимание. А с тем, что я сам написал, было бы глупо не соглашаться...

Полностью присоединяюсь !

[kondak]

Информация о Fujifilm FinePix S5 Pro

http://camera-info.com/Fuji/New_Specs_for_...Pix_S5_Pro.html

[Stepanoff]

Информация о Fujifilm FinePix S5 Pro

http://camera-info.com/Fuji/New_Specs_for_...Pix_S5_Pro.html

Найди 4 отличия с D200 В толк не возьму в чем в них качественная разница???

[kondak]

Найди 4 отличия с D200 В толк не возьму в чем в них качественная разница???

Самое важное и основное это отличие в матрице.

Второе отличие в названии.

Остальное, это мелочи по сравнении с этим..



Почитайте, там все написано..

[olol]

Информация о Fujifilm FinePix S5 Pro

http://camera-info.com/Fuji/New_Specs_for_...Pix_S5_Pro.html

Информация, как бы это помягче сказать, многократно обсужденная, ведь ей сроку более месяца.......

http://www.dpreview.com/news/0612/06120701fujis5pro.asp



Нужно покрутить саму камеру в руках, посравнивать вживую с S3 всё, что можно "вытащить" из спецификаций уже обсосали неоднократно...