Также Алексеев сказал, что Никон в этом году еще как минимум пару раз порадует своих адептов новинками. На просьбу хотя бы намекнуть, сказал, что не имеет права..
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Целесообразность приобретения Nikon D700
- maybach
- Сообщения: 1927
- Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 15:08
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Как ни странно, но слухов и не было. Были слухи о прекращении производства D700. К счастью для желающих купить D700 они не подтвердились. Могу предположить, что здесь эти слухи возникли из-за неверного толкования простой мысли: для Японии (а не Япония) D700 производится (по известной всем причине) не будет.
- maybach
- Сообщения: 1927
- Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 15:08
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Ха. Вспомнил. Дал понять, что одной из новинок будет зум объектив популярного диапазона фокусных.
Может 24-70 обновленный? Со стабом.
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Какая жалость!
Я так рассчитывал на возможность продать свой D700 по цене покупки три года назад!
SY, Genn
- maybach
- Сообщения: 1927
- Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 15:08
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Они сейчас тоже с пробегом до 30К "не хило" уходят за 2200-2300$
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Ага, ну уже лучше. Потеряю немного. Жаль спекульнуть не удастся.
SY, Genn
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Никон в этом году еще как минимум пару раз порадует своих адептов новинками
Будет 3 камеры, 2 объектива. Точно будут Д400, новый DX штатник 16-85/4 VR, DX зум 18-300 VR. Какие камеры, непонятно...
- Antoxa
- Сообщения: 1310
- Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 13:23
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
3200 тоже точно будет, т.к. 3100 как раз 2 года стукнет - в бюджетном сегменте это старость))
Д400? А какой теперь в нем смысл? Если внутри д800 есть д400?
Д400? А какой теперь в нем смысл? Если внутри д800 есть д400?
- maybach
- Сообщения: 1927
- Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 15:08
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Если логически поразмыслить.. Замена D300s на D400, D3x на D4x (36mpx).. Какая тогда третья? Вроде остальные в линейке никона не так и стары - 3100, 5100, 7000, 800/e
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
- maybach
- Сообщения: 1927
- Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 15:08
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Откуда ж знать.. это так мысли.., что если еще три камеры будут в этом году, то по любому будет замена D3x. Всунут в D4 матрицу на 36 мегов и назовут D4x. Как пить дать.
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
А 48 нельзя?
Хочу 48, хочу 48. Тогда у меня будет 12 полноцветных МП из RPP.
SY, Genn
- maybach
- Сообщения: 1927
- Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 15:08
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Легко! Тем более, что Алексеев на презентации D4 к чему то ляпнул, что топовая оптика Nikon способна разрешать 48mpx
Только вот боюсь предположить ценник данного девайса.
- Старк
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 21:05
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
а ведь действительно на ВН снова появились по 2700 http://www.bhphotovideo.com/c/product/5 ... amera.html
до этого месяца два или три их небыло там. если цены на него падать не будут, то скоро новый Д700 будет дороже нового Д800.
до этого месяца два или три их небыло там. если цены на него падать не будут, то скоро новый Д700 будет дороже нового Д800.
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Ценник D3x меня устраивает. А вот качество изготовления D7000 - нет.
Я бы предпочел D800x по цене D3x - но чтобы точно без проблем.
SY, Genn
- maybach
- Сообщения: 1927
- Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 15:08
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
А я бы предпочел какой нить D800z(зю) с матрицей от D4(16 mpx). И можно на пяток лет забыть про камеру вообще.
Мечтать не вредно. Вредно - не мечтать. (с)
- M9IC
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 21:45
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
>>Д400? А какой теперь в нем смысл? Если внутри д800 есть д400?
Смысл в цене.
Цена отличается примерно в 2 раза(если сравнивать Д300с и Д700)
А я где-то линк видел, что Д700 снимать с производства не обираются.
Но я не вижу смысла брать Д700, если есть Д800(при одинаковой цене),
конечно свою 700тку я менять не побегу,
но если бы выбирал ФФ от Никона счас, купил бы Д800.
Смысл в цене.
Цена отличается примерно в 2 раза(если сравнивать Д300с и Д700)
А я где-то линк видел, что Д700 снимать с производства не обираются.
Но я не вижу смысла брать Д700, если есть Д800(при одинаковой цене),
конечно свою 700тку я менять не побегу,
но если бы выбирал ФФ от Никона счас, купил бы Д800.
- Northfox
- Сообщения: 1895
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Не в два. Процентов на 30. До выхода D7000 трехсотка стоила 50-55 т.р. Семисотка в то же время 75-80.
Но я не вижу смысла брать Д700, если есть Д800(при одинаковой цене)
В том-то и дело, что продавать D800 по цене D700 никто не собирается. При озвученной цене в 110-120 т.р. D800, мягко говоря, подороже семисотки.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом 
- Northfox
- Сообщения: 1895
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Эх-х-х, я бы тоже. Но никону пофиг на наши с Вами предпочтения
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом 
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
А еще в скорострельности например. не все снимают пейзажи, с огромным ДД, и без движущихся частей в кадре.
Via Est Vita
- M9IC
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 21:45
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
>>В том-то и дело, что продавать D800 по цене D700 никто не собирается. При озвученной цене в 110-120 т.р. D800, мягко говоря, подороже семисотки.
Ну такие бешенные цены видимо из-за новинки. Как вышел афон 4с я ценник в 100 тыр видел, писец ... %-)
Хотя если уравновешенные цены будут: 90тыр за 800 и 70тыр за 700, то в этом тоже есть смысл.
Никонисты получат свой вариант "народного" ФФ
Ну такие бешенные цены видимо из-за новинки. Как вышел афон 4с я ценник в 100 тыр видел, писец ... %-)
Хотя если уравновешенные цены будут: 90тыр за 800 и 70тыр за 700, то в этом тоже есть смысл.
Никонисты получат свой вариант "народного" ФФ
- Confor
- Сообщения: 97
- Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 18:14
- Antoxa
- Сообщения: 1310
- Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 13:23
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
А Вам 6к/с ДХ режима 800ки будем мало? Ну вставят в д400 8к/с, сильно ли это будет отличаться? В теории да - 33% прирост, но на практике какому любителю потребуется больше? А для репортеров есть д4.
Камера действительно выйдет и народной и универсальной, мне такой лет на 10 хватит пока не развалится, а если выдержит - то и еще больше. Я даже не представляю что еще можно всунуть в камеру такого нового и нужного? Ну разве что точки АФ будут покрывать весь кадр даже в углах.
Какая-такая история? Нет никаких у д7к проблем, просто до камеры с одной стороны добрались очень избалованные и требовательные пользователи из более верхнего сегмента, а с другой не менее избалованные и требовательное, но в другом смысле, - с нижнего.
- M9IC
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 21:45
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
>>Я бы предпочел D800x по цене D3x - но чтобы точно без проблем.
Ну наверняка выпустят Д4х какой-нибудь.
Правда мне не понятно что может не устраивать в качестве изготовления Д800(Д700).
(Вот держу щас в руках 700 - ну неубиваемый кирпич
, куда крепче -то ? Этош фотик, а не танк )
Ну наверняка выпустят Д4х какой-нибудь.
Правда мне не понятно что может не устраивать в качестве изготовления Д800(Д700).
(Вот держу щас в руках 700 - ну неубиваемый кирпич
- Northfox
- Сообщения: 1895
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Понимаете, репортеры разные бывают. Камеры класса Nikon D300/Canon 7 D - это как раз удел среднего провинциального репортера или свадебщика. И таких людей очень много.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом 
- Confor
- Сообщения: 97
- Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 18:14
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
В идеале - мне нужна максимальная скорострельность без перехода на всякие кропрежимы. хочется использовать всю матрицу, пусть это будет кроп. жену на фоне пальмы можно фотографировать и 4 к/сек, но на полет птицы нужно уже 6-8 как минимум. Что-бы поймать нужную фазу движения. Нужен буфер как минимум на 20-30 кадров. если больше - тем лучше. Да, я любитель, не репортер. и знаю еще много любителей (каких. таких) с такими-же требованиями. Говоря вашими словами - любителю достаточно 10-12 мегапикселей, какому любителю, на практике нужно больше ?Antoxa писал(а):
А Вам 6к/с ДХ режима 800ки будем мало? Ну вставят в д400 8к/с, сильно ли это будет отличаться? В теории да - 33% прирост, но на практике какому любителю потребуется больше? А для репортеров есть д4. Камера действительно выйдет и народной и универсальной, мне такой лет на 10 хватит пока не развалится, а если выдержит - то и еще больше. Я даже не представляю что еще можно всунуть в камеру такого нового и нужного? Ну разве что точки АФ будут покрывать весь кадр даже в углах.
Да, и: точками АФ весь кадр не покроется никогда - не дадут конструктивные особенности зеркалки. или придется перемещать фазовые датчики в другое место, или отказываться от них вообще.
Via Est Vita
- Choo2Aic
- Сообщения: 442
- Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 12:04
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Ещё бывают мурзилки с д40 и репортёры с пентакс к-х. Но как говорится проблемы индейцев (тем более в россии) шерифа (никона) не волнуют.Понимаете, репортеры разные бывают. Камеры класса Nikon D300/Canon 7 D - это как раз удел среднего провинциального репортера или свадебщика. И таких людей очень много.
У монокля перед триплетом не зря возможности ограничены. Покажите фото с триплета которое нельзя сделать моноклем и следом придёт человек с таким же снимком где в эксифе будет пинхол.
- Woozrael
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 21:30
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Более навороченная? Впервые слышу ))
- Vutty
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:01
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
ну это Вы зря, имея опыт работы обеими камерами (д300 и д7000) предпочел себе оставить д7000
Ученые из института высоких температур с точностью доказали - если регулярно запивать холодным шампанским горячую осетрину, то морда наверняка треснет!
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
А как вам такой кандидат на сердце D400? Первый APS-C сенсор от Aptina, партнера Никона - производителя сенсоров для Никон 1. Интересно, какой камерой сделан представленный ею снимок.
- Northfox
- Сообщения: 1895
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Ну я не имел в виду таких "индейцев". Конечно, есть индивидуумы с начальными зеркалками, но большими амбициями.
А насчет "волнуют или нет" - судя по линейке камер D200/D300 - до недавнего времени волновали.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом 
- Choo2Aic
- Сообщения: 442
- Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 12:04
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
В любом случае замена д300 будет. Я немного не об этом говорил, ну да и фиг с ним.
У монокля перед триплетом не зря возможности ограничены. Покажите фото с триплета которое нельзя сделать моноклем и следом придёт человек с таким же снимком где в эксифе будет пинхол.
- ramutis
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 19:54
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
И как вы хотите что-бы я построил представление о камере по кремниевому квадратику ? какой у нее АФ ? на какой светосиле будет работать ? сколько кадров в секунду ? каких размеров будет камера ? замер на мануальных линзах будет ?
Или вы хотите что-бы я "картинку матрицы" сравнивал ?
Via Est Vita
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Принято. В любом случае надеюсь мой опус заставит задуматься людей, которые ищут и не находят разницу в картинке с D90 и D300 - "матрица-то одинаковая"
Via Est Vita
- Igor Nikonovich
- Сообщения: 1145
- Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 11:49
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Если кому-то интересно, производство D700 окончательно прекращено (причем не сегодня) как для Японии, так и для всех остальных стран, включая Россию, Америку и др.
Отдельно для заграничного рынка производиться не будет, производственные линии D700 больше не производят, какие бы сказки Алексеев не рассказывал.
Но есть один нюанс. В отличии от Японии, в других странах есть приличные остатки на складах (официальных и не только), поэтому пройдет время прежде чем D700 полностью исчезнет из продажи (D90 сняли давным-давно, а в России еще можно найти в продаже, если не ошибаюсь).
Ну и на месте всех, кому по душе функциональность 700-ки, я бы не стал откладывать ее покупку в долгий ящик.
Я намекну. К осени планируется выход замены D300S, и по функционалу будет просто бомба.
Обновление 24-70 пока что даже не планируется.
На данный момент проектов на D4Х(S) нет. Вместо D3S вышел D4, многопиксельную линейку продолжает D800/800Е.
- ramutis
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 19:54
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Nowe lustrzanki i obiektywy
Mówi się, że w tym roku Nikon zaprezentuje jeszcze trzy nowe lustrzanki. Prawdopodobnie będą to modele, które zastąpią Nikona D3100, Nikona D7000 i Nikona D300s. Plotki głoszą, iż wraz z lustrzankami zostaną także pokazane dwa obiektywy dla aparatów z matrycą DX. W tym wypadku spekuluje się na temat modelu 18–300 mm f/3.5–5.6 oraz następcy 16–85 mm, który może mieć stałe światło f/4.0.
Mówi się, że w tym roku Nikon zaprezentuje jeszcze trzy nowe lustrzanki. Prawdopodobnie będą to modele, które zastąpią Nikona D3100, Nikona D7000 i Nikona D300s. Plotki głoszą, iż wraz z lustrzankami zostaną także pokazane dwa obiektywy dla aparatów z matrycą DX. W tym wypadku spekuluje się na temat modelu 18–300 mm f/3.5–5.6 oraz następcy 16–85 mm, który może mieć stałe światło f/4.0.
- A-lexx
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 07:30
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Здраствуйте, ну а хоть намекнуть что приблизительно ожидать можно? угробил свой D90 думаю что брать или сейчас 7000й или ждать 400й, снимаю только макро и птиц.
D90 16-85 70-300 ВР 50 1.8 105 2.8 ВР СБ-800
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Здраствуйте, ну а хоть намекнуть что приблизительно ожидать можно?
А что намекать, тут все вполне прозрачно. Функционал на уровне Д800, матрица 24МП, скорострельность на уровне 6-8 к/с. Цена за 2000 долларов.
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
- JIEJIiK
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 00:34
- Альфред
- Сообщения: 1870
- Зарегистрирован: Вт июл 13, 2010 12:04
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Вы везде будете постить этот слух, и называть новостью ?
- Сергей 55
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 11:30
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Здравствуйте коллеги,приветствую всех на форуме для кого фотография прежде всего искусство!Просмотрел несколько веток,интересующих меня и может даже волнующих,много хороших работ,и всего где можно поучиться самому,а также подкорректировать свои наработанные навыки.У меня вот вопрос, как раз по теме "Целесообразности приобретения D700 сейчас и надолго".Ждать D800.. одназначно не собираюсь,потому как не потяну по деньгам,а D700 проверенная, и не так дорого стоит.А то качество которое у неё на выходе, вкупе с удобством использования,думаю довольно достойное, для меня достаточно думаю лет на 5-7.Параллельно ещё нравится D300s,но она на случай если с D700,что то не срастётся.Зеркалок у меня никогда не было,снимаю до сего дня Зенит122,были Смена8,Фэд5в,Зенит ТТЛ,мыльница есть,но ею фоткают мои домашние.А я вот такой "консерватор" только сейчас решил приобрести цифрозеркалку.О преимуществах полного кадра,высоких Iso,ценах на стёкла(фф) в курсе,только вот,что мне лучше подойдёт из этих двух камер, не разберусь,потому как снимаю всё абсолютно.Какая будет более универсальна на все виды сьёмок,будет ли хватать резкости у D700 в каких то сложных условиях,там где хотелось бы,или это не проблема?C редакторами,фотошопами не хотелось бы сильно заморачиваться,хотя может если не сильно глобально.Как то снимки с D300s отличаются детальностью,свежестью,просматривал ветку по этой камере.Может я не правильно что то понимаю,поясните пожалуйста.Больше люблю репортаж, неожиданные моменты,передать настроение, атмосферу происходящего наиболее правдиво,снимаю и спорт(мотокросс),пейзаж ,беру фотоаппарат везде где только можно.Хочу взять сразу хорошую камеру,менять не собираюсь,из оптики только Юпитер37а,Гелиус44м4.Будет ли D700 актуальна по всем параметрам на ближайшие 5-7 лет,хватает того качества картинки,на которое она способна,по мне так выше крыши после Зенита.Пока она в продаже,вот и думаю что надо определяться.Посоветуйте как быть?
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
А придется (сатанински смеется). или как вы себе представляете Смену8, зенит ТТЛ без фотоувеличителя ?
На самом деле, то что вы описали -
адекватнее на мой взгляд будет 300ка (s, не s - пофиг). пейзаж - можно поспорить, но при прямых руках тоже разница будет исчезающе мала.
портрет - то для чего полный кадр более адекватен (все ИМХО) вы не назвали.
Via Est Vita
- Vutty
- Сообщения: 319
- Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:01
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
ИМХО самое правильное решение d700+d7000, первый для репортажа, портретов и ШУ, а второй для теле и для прогулок "на легке".
Ученые из института высоких температур с точностью доказали - если регулярно запивать холодным шампанским горячую осетрину, то морда наверняка треснет!
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Абсолютно согласна. Имея такой комплект + набор хорошей оптики, мечтать о других камерах можно только из праздности и большой капризности
- Сергей 55
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 11:30
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Да, вот тоже думаю 300ка как бы адекватней,согласен,а не буду потом жалеть снимая в помещении(слабое освещение),вечером очень часто буду снимать,о недостаточном iso.Портрет я тоже снимаю,и может в будущем чаще буду,поэтому как бы с запасом хотелось расщитать.А вот 700ка скажите, не очень что ли подходит для динамических сцен,спорта она же репортажка правильно понимаю.Я как снимавший до сих пор на плёнку(полный кадр),не замечал каких либо ограничений,кроме нехватки оптики своей лично,брал у товарища то что нужно, хотел бы и продолжить эту традицию только на цифре.А здесь получается,раздел кроп-фф,и не всё хорошо снимать можно на фф,на кропе как бы другие возможности.Разве фф это не классика жанра?
- Сергей 55
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 11:30
Re: Целесообразность приобретения Nikon D700
Может у цифры просто другая специфика,в сравнении с плёнкой(матрица,сенсор и т.д.),и поэтому такое разделение возможностей? Почему то,снимая на 36-24 практически всё,меняя только оптику,не приходила не когда в голову мысль,перейти на узкую плёнку,а только на оборот,но только из за портрета.Ребят ну развейте в моей голове туман,может всё таки 700ку взять (за высокое iso),что она прям такая тормознутая,для моих требований,и не справится с тем где 300ка справится?Цена между ними не такая большая,а разница есть.Ну не имел я дело с цифзеркалками,поэтому прошу помочь.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей

