Вопросы выбора и покупки камеры

[Julysha]

Один мой знакомый из Голандии когда только вышел д700 тестировал его в магазине правда со своим стеклом , потом вылаживал в сеть примеры , он его не покупал , а просто сделал несколько снимков на улице и в помещении магазина. Это специальный экземпляр препасенный магазином для тестов?

В магазинах часто бывают образцы, на которые можно снимать. Магазин при этом не в накладе, т.к всё, что было в употреблении, находит сбыт в многочисленных агентствах по прокату фототехники.

ЗЫ Некоторые магазины (особенно небольшие) занимаются дополнительным бизнесом - прокатом.

[Julysha]

Я обещаю при первой же возможности сделать первые тестовые кадры на д800. Не знаю, где это получится. Может быть, в рамках Никон-клуба, может быть, в двух крупнейших фотомагазинах, которые обычно устраивают такое тестирование новой техники для дополнительного привлечения покупателей.



Насколько я помню, в него годится SD-флешка?

[jjsds]

да , там два слота Compact Flash и SD/SDHC/SDXC

[WingfirE]

Вот небольшой пресс-релиз о Д800 и Д4: http://101tema.ru/content/pokaz-kamer-nikon-d4-i-d800 . Его можно не читать, там ничего нового нет, но в конце есть мои обработанные файлы с Д800 и ссылка на архив на народе, там 4 NEF, можно покрутить. Снимал на презентации с объективом AF-S 50/1.8G. Разные условия освещения, высокие ИСО.

[ОВЮ]

Я обещаю при первой же возможности сделать первые тестовые кадры на д800. Не знаю, где это получится. Может быть, в рамках Никон-клуба, может быть, в двух крупнейших фотомагазинах, которые обычно устраивают такое тестирование новой техники для дополнительного привлечения покупателей.



Насколько я помню, в него годится SD-флешка?

Julysha Вы лучше ничего не обещайте(ведь не факт что Д800 Вам попадется идеальный),а то понастраиваете малолеток(как раньше 16-85 то хороший,то плохой,то хороший,то плохой........ и так далее ... сегодня у Вас Д7000 хороший,а завтра плохой... да ладно Д7000 но Вы ведь и за свой безотказный Д700 также всегда отзываетесь то так то иначе.

Вы уж как то определитесь, начинающие читают Ваши писания и доверяют Вам и Вашим словам!(а пишите Вы очень не часто)

И Вы все время пишите,то так, то наоборот,то так, то наоборот,то так, то наоборот.... видно настроение у Вас меняется чаще чем погода у нас во Львове.

P.S.Вы уж извините,давно хотел Вам это сказать,и не дай Бог чтобы Вам Д800 попался с бракованным автофокусом как у Вашего Д7к, или возможно не такой все таки бракованный Ваш Д7000, а возможно у Вас действительно требования УЖ ОЧЕНЬ ЗАВЫШЕНЫ!

[bugimen]

Julysha Вы лучше ничего не обещайте(ведь не факт что Д800 Вам попадется идеальный),а то понастраиваете малолеток(как раньше 16-85 то хороший,то плохой,то хороший,то плохой........ и так далее ... сегодня у Вас Д7000 хороший,а завтра плохой... да ладно Д7000 но Вы ведь и за свой безотказный Д700 также всегда отзываетесь то так то иначе.

Вы уж как то определитесь, начинающие читают Ваши писания и доверяют Вам и Вашим словам!(а пишите Вы очень не часто)

И Вы все время пишите,то так, то наоборот,то так, то наоборот,то так, то наоборот.... видно настроение у Вас меняется чаще чем погода у нас во Львове.

P.S.Вы уж извините,давно хотел Вам это сказать,и не дай Бог чтобы Вам Д800 попался с бракованным автофокусом как у Вашего Д7к, или возможно не такой все таки бракованный Ваш Д7000, а возможно у Вас действительно требования УЖ ОЧЕНЬ ЗАВЫШЕНЫ!

Это нормально Женское настроение - материя тонкая и изменчивая.

[AlB]

Женское настроение

Это нормально. Женское настроение тут не главное. Первое впечатление-Освоение-Привыкание-Ностальгия. На каждом этапе впечатления разные.

[3toni3]

И чего все привязались к Д800.Тот же Д7к увеличенный до ФФ,но с более лучшей фокусировкой,и повышенной комфортностью съемки.Кому он действительно нужен,давно уже заказали.Остальные опять будут скулить,какой он Бяка.

[Никонорыч]

Julysha, Вы лучше ничего не обещайте(ведь не факт что Д800 Вам попадется идеальный),а то понастраиваете малолеток (как раньше 16-85 то хороший,то плохой,то хороший,то плохой........ и так далее ... сегодня у Вас Д7000 хороший,а завтра плохой... да ладно Д7000 но Вы ведь и за свой безотказный Д700 также всегда отзываетесь то так то иначе.

Вы уж как то определитесь, начинающие читают Ваши писания и доверяют Вам и Вашим словам!(а пишите Вы очень не часто)

И Вы все время пишите,то так, то наоборот,то так, то наоборот,то так, то наоборот.... видно настроение у Вас меняется чаще чем погода у нас во Львове.

P.S.Вы уж извините,давно хотел Вам это сказать,и не дай Бог чтобы Вам Д800 попался с бракованным автофокусом как у Вашего Д7к, или возможно не такой все таки бракованный Ваш Д7000, а возможно у Вас действительно требования УЖ ОЧЕНЬ ЗАВЫШЕНЫ!

- очень точно выразился коллега!

Посты Julysha, действительно, выглядят очень убеждающими, авторитетными, научно обоснованными... Только в разных темах и в разное время они (посты Julysha) нередко противоречат друг другу Я поначалу стал внимать этим постам , а потом смотрю - что-то бардак какой-то... То обьектив хороший, то он плохой... с D7000 то же самое... Э-ээ...

[searcher]

Вернут деньги. Причину объяснять не нужно. Можно даже сказать, что жена узнала, сколько я потратил, устроила скандал, и я хочу анулировать покупку ради мира в семье

Но всё нужно сделать в течение восьми рабочих дней, и товар должен удовлетворять некоторым требованием (невозможность быстрого износа и т.д.)

Что закона о возврате сложных товаров нету ? А кому впарят неугодный кому-то экземпляр ?

[Julysha]

- очень точно выразился коллега!

Посты Julysha, действительно, выглядят очень убеждающими, авторитетными, научно обоснованными... Только в разных темах и в разное время они (посты Julysha) нередко противоречат друг другу Я поначалу стал внимать этим постам , а потом смотрю - что-то бардак какой-то... То обьектив хороший, то он плохой... с D7000 то же самое... Э-ээ...

Так я же не Кен Роквел, я заказные обзоры не пишу, и ни в чем никого не стараюсь убеждать. У каждого своя голова на плечах, а лишнее обоснованное мнение - лишний повод для размышлений. Пишу по своим впечатлениям, как самым первым, так и по итоговым, т.е. по мере освоения и сравнения фототехники. У каждой техники есть как положительные, так и отрицательные стороны. Нет неправильной и плохой техники, есть использование техники не по назначению



Взять тот же Д7000 и Д700. Они такие разные, как их сравнивать, как говорить, что один лучше, а другой хуже. Они дополняют друг друга.

Если говорить о картинке, о пластичности рисунка, которые дает камера, то мне до сих пор Д700 представляется вне конкуренции (между ними). Если говорить о детализации, цвете и ДД, то Д7000 лучше.

Д700 надежнее, Д7000 - дешевле и легче. По какому параметру сравнивать? Для репортажа при плохом свете я возьму Д700, для пейзажа со штатива, возможно, д7000.



Так же можно и по всем стеклам пройтись.



По мне на каждый день и на все случаи жизни лучше и универсальней д700 + 24-70 пока ничего нет. Но задачи и сюжеты бывают разными, поэтому в других ситуациях другая связка окажется предпочтительней.



В общем, сейчас для продвинутого любителя для того, чтобы прикрыть весь круг фотозадач, предлагается на выбор четыре варианта:



малобюджетный - Д300 + Д5100

бюджетный - Д700 + Д7000

среднебюджетный - Д3s + D3x/Д800

Сильно небюджетный - Д4 + D3x/Д800.



Что касается меня, то у меня до сих пор есть некоторые сомнения по поводу д800. Если честно, то меня смущают эти 36 Мп (лично для моих задач без штатива), и не столько количество пикселей, сколько из размер (на СФ много пикселей не стали бы проблемой). Я бы предпочла новый ФФ с 20-24 Мп и с чувствительностью D3s. Чтобы не жалеть потом



Я боюсь, что с д800 получится, как с длинным вечерним платьем (если уж пошло на женские сравнения): красивое, элегантное, покупается с удовольствием, а потом будет висеть в шкафу... в виду непрактичности на каждый день. Хотя, конечно, хоть одно вечернее платье иметь нужно

Однажды в каком-то еще советском журнале мод я прочитала такую фразу : "Это платье очень хорошо дополняет спутник в элегантном костюме", перефразируя, могу сказать, что Д800 придется дополнять обязательным штативом. Однако не штатив пугает, а рассыпчатость картинки.

[Старк]

Юль, ты по прежнему не учитываешь, что есть люди, которых может не устраивать размер тушки. не все будут таскать и привлекать к себе излишнее внимание Д3/Д4, даже если им его подарят. например у меня ни с самого начала ни прямо сейчас нет проблем заменить мой Д700 на Д3S, просто я этого не хочу. Д700 лично для меня лучше, чем Д3.



я не профи, фотография для меня только хобби, при чем не главное. мой вариант на ближайшее будущее - Д700 + Д800, уж не знаю бюджетный он или какой.

[Julysha]

я не профи, фотография для меня только хобби, при чем не главное. мой вариант на ближайшее будущее - Д700 + Д800, уж не знаю бюджетный он или какой.

Андрей, у меня пока тоже такой комплект без вариантов (за неимением на рынке ничего другого подходящего). Но если вдруг появится что-то совсем неожиданное и более интересное, чем Д800, то я изменю свое решение Всё-таки очень хочется прорыва в нешумнные высокие ИСО. Каждый раз их отсутствие на Д700 становится для меня самым большим препятствием. Так что даже не знаю, что для меня сейчас приоритетнее - высокие ИСО или многопиксельность. Ведь купить смогу что-то только одно, а Д4 - и дорог, и чрезмерен по функционалу.





ЗЫ А вообще-то хочется иметь только одну камеру, но хорошую, чтобы не на пиксели смотреть, а только на то, какой сюжет получается, т.е. только на фотографию. Лишняя техника от нее отвлекает. Хотя универсальная камера на все случаи жизни, конечно, утопия. Если бы из Д4 выкинули все репортерские прибамбасы и скинули бы полцены, я бы наверно ее купила, даже с 16 Мп. И была бы камера на все случаи жизни

[Старк]

Всё-таки очень хочется прорыва в нешумнные высокие ИСО.

Юль, конечно я тоже очень надеялся на матрицу от Д4 в Д800, хотя в ней и нет такого прорыва по шумам, каким является 36Мп по сравнению с 12 по разрешению. я был бы счастлив с ней и не нужны мне эти мегапиксели. но имеем что имеем, и бесплатный не занимающий доп. объема Д7000 с возможностью автофокуса на f8, встроенный в Д800 честно говоря явился для меня приятной неожиданностью.



все-таки Д4 это меньший шаг от Д3, чем Д800 от Д700. о направлении шага умалчиваю намеренно, для каждого оно разное. для кого-то вперед, для кого-то в бок.



да и вообще не удивлюсь, если через 3 мес. ты напишешь "слава Богу, что в Д800 поставили ту матрицу, что поставили, а не от Д4" )))))))

[Старк]

ЗЫ А вообще-то хочется иметь только одну камеру, но хорошую

нужно и универсальное стекло, а его не будет, ты же знаешь. а значит на нашей жизни тушек всегда будет несколько, так, что может и хорошо, что они (700 и 800) такие разные, одна не лучше и не является заменой другой.

[Julysha]

нужно и универсальное стекло, а его не будет, ты же знаешь. а значит на нашей жизни тушек всегда будет несколько, так, что может и хорошо, что они (700 и 800) такие разные, одна не лучше и не является заменой другой.

Знаешь, а вот как раз многопиксельность делает выбор стекла более гибким. Например, я раньше телевик использовала только на кропе, чтобы приближение было больше. Все равно телевик обычно требуется для небольшого объекта в кадре. А теперь необходимость кропа с точно такой же плотностью пикселей полностью отпадает. Ты же не будешь одновременно таскать д7000 и Д800 Для тех, для кого количество пикселей в кадре не играет очень большой роли, те окажутся в выигрыше.

И ты прав по поводу фокусировки от Д4 - это очень приятная неожиданность. Так что пока без вариантов. Хотя высоких чистых ИСО очень хочется (это я по впечатлением вчерашней съемки на Д700 в сумерках ).

[Julysha]

Что закона о возврате сложных товаров нету ? А кому впарят неугодный кому-то экземпляр ?

Никону, прямиком в Никон-сервис, если дефект, и Никон вернет магазину деньги. Если просто отказ, то вариантов много, а основном - в прокат. В магазине уж точно продавать не будут. Издержки за отказы закладываются в цену каждого товара.

[BasVitaly]

В общем, сейчас для продвинутого любителя для того, чтобы прикрыть весь круг фотозадач, предлагается на выбор четыре варианта:



малобюджетный - Д300 + Д5100

бюджетный - Д700 + Д7000

среднебюджетный - Д3s + D3x/Д800

Сильно небюджетный - Д4 + D3x/Д800.

Зачем к д300 в пару д5100?! Да и вообще зачем любителю Д300? Это хорошая бюджетная репортажка - любителю она к чему?

Д700 + Д7000 == Д800. Зачем любителю ДВЕ камеры с разными аккумуляторами и очень разными требованиями к съёмке вместо одной?

Д3с + Д3х/Д800 - Зачем вообще любителю такой копмлект, каким бы продвинутым он ни был (любитель в смысле)?! Зачем любителю профессиональная жёсткая тяжёлая и надёжная репортажка Д3с?!

Про Д4 + Д3х/Д800 вообще слов нет... Этот комплект закрывает все задачи, покрываемые на 35мм, вообще ВСЕ, один человек столько и уметь за всю жизнь не научиться. То есть я попросту не уверен, что найдётся человек, способный день изо дня такой комплект "отжимать" хотя бы на 90% - ни в среде любителей, ни в среде профессионалов. Эдакий лётчик/пилот Ф1, подрабатывающий в свободное время на выходах в открытый космос.



Ах да, понты... Понты - они дороже денег (и уж тем более умений).

[Igor Nikonovich]

В общем, сейчас для продвинутого любителя для того, чтобы прикрыть весь круг фотозадач, предлагается на выбор четыре варианта:



малобюджетный - Д300 + Д5100

бюджетный - Д700 + Д7000

среднебюджетный - Д3s + D3x/Д800

Сильно небюджетный - Д4 + D3x/Д800.

На мой взгляд есть еще один очень практичный набор для увлеченного любителя с уклоном в пейзажную съемку (т.е. в основном преобладает пейзаж и лишь изредка несложный репортаж):

Д700 + Д3Х

Где для репортажа и высоких ИСО - 700-ка с ее жирным пикселем, а для пейзажа и неспешной съемки Д3Х с его цветом, ДД и разрешением

Оба аппарата проверены временем и получили очень положительные оценки от многих профессиональных фотографов.

Про бюджетность данного комплекта судить не берусь, т.к. для каждого этот критерий сугубо индивидуален.

[Abrams]

Зачем ... Да и вообще зачем любителю Д300? ... Зачем любителю ДВЕ камеры ... вместо одной? ... Зачем вообще любителю такой копмлект ... Зачем любителю профессиональная жёсткая тяжёлая и надёжная репортажка ... я попросту не уверен, что найдётся человек, способный день изо дня такой комплект "отжимать" хотя бы на 90%...

- Мама, купи кроссовки!

- Зачем?! Ты ж еще коньки не сносил!

Дело в том, что любителю как раз не надо "отжимать" какие-то проценты из своей техники. Он снимает для собственного удовольствия и по определению ТРАТИТ деньги на свое увлечение.

Может, единственный удачный снимок вспорхнувшей в сумерках из-под ног птицы, или красивый, детально проработаный пейзаж будут радовать его всю оставшуюся жизнь.

Так чего ради искуственно ограничивать себя в скорострельности, разрешении, рабочих ИСО или ДД? Если финансы и жаба позволяют?

[PENikoxist Ed]

я вообще считаю что камеры по любому должно быть две. вопрос каких. у меня с первой все понятно - это Д800Е. а вот выбор второй довольно широк - Д5100, Х1 Про, Некс7, Д7000 или даже просто Д800. в принципе можно на вторичке и Д700 найти которые будут скидывать много через полгода-год, но как то странно мне когда вторая камера крупнее и тяжелее первой.

[Antoxa]

[oft]По мне так две камеры должны быть или одинаковыми (д800 + д800Е с разными объективами) или из разных ситем (как у меня - докуплю к пятаку д800/д800Е). Не вижу вообще смысла при наличии д800 иметь какой-нибудь кроп.А вообще верно написано выше, что любителю в плане выбора технике повезло больше, да и снимать может все что душе угодно (бедные-бедные профи...)) Д800: 146x123x82 мм, д700: 147x123x77 мм, почему размер меньше у д800?[/oft]

[BasVitaly]

- Мама, купи кроссовки!

- Зачем?! Ты ж еще коньки не сносил!

Дело в том, что любителю как раз не надо "отжимать" какие-то проценты из своей техники. Он снимает для собственного удовольствия и по определению ТРАТИТ деньги на свое увлечение.

Может, единственный удачный снимок вспорхнувшей в сумерках из-под ног птицы, или красивый, детально проработаный пейзаж будут радовать его всю оставшуюся жизнь.

Так чего ради искуственно ограничивать себя в скорострельности, разрешении, рабочих ИСО или ДД? Если финансы и жаба позволяют?

Кроме финансов и жабы ещё и умение должно позволять. Даже не знаю, как бы это объяснить...

[Альфред]

Кроме финансов и жабы ещё и умение должно позволять. Даже не знаю, как бы это объяснить...

Боюсь, не сможете.

И дело не в Вас.

[largo]

Люди, что творится с ценами на D700!!!... Дело идет к тому - я нисколько не удивлюсь, если цены на нее взвинтят и до цены D4! Интересно, интересно - какой будет спрос на D800 по сравнению с D700...

[Zed]

Дело в том, что любителю как раз не надо "отжимать" какие-то проценты из своей техники. Он снимает для собственного удовольствия и по определению ТРАТИТ деньги на свое увлечение.

Может, единственный удачный снимок вспорхнувшей в сумерках из-под ног птицы, или красивый, детально проработаный пейзаж будут радовать его всю оставшуюся жизнь.

Так чего ради искуственно ограничивать себя в скорострельности, разрешении, рабочих ИСО или ДД? Если финансы и жаба позволяют?

Я полагаю, что этот пост однозначно указывает на смысл (а точнее, его отсутствия) публичного обсуждения данного вопроса. Потому что любитель вообще ничего не должен. Он может купить и только этим уже быть счастлив. И это его полное конституционное право.



А обсуждать, что каждому лично нравиться и, тем более, что он считает нужным для другого , мягко говоря, хорошо только, чтобы время скоротать.



Ситуация кардинально меняется, однако, когда речь ведут профессионалы (любители) в связи с решением профессиональных вопросов.

[multiformat amateur]

Кроме финансов и жабы ещё и умение должно позволять.

Умение ничего не должно...



Есть деньги и возможность - бери. Пусть на вырост. Пусть избыточно, зато профинансируются следующие разработки Никона что полезно для всех. И, чисто логический вопрос: а кто вообще будет определять, позволяют ли человеку его умения купить ту или иную технику? Вы? Или он сам? Если Вы, то как будете запрещать покупать людям избыточное по вашему мнению? Если кто-либо может взять себе D800, D3X, Фазу, Альпу с цифрозадом или Синар... пусть даже в условиях, когда сегодня он не может использовать все преимущества (а завтра - сможет, научившись) кто может ему запретить, и, самое главное, зачем?

[BasVitaly]

Если Вы, то как будете запрещать покупать людям избыточное по вашему мнению?

[oft]Я смыслы записываю словами, Вы в словах читает в свои смыслы.[/oft]

Мысль в другом - голый ТТХ камеры никогда не позволит сделать "единственный удачный снимок вспорхнувшей в сумерках из-под ног птицы, или красивый, детально проработаный пейзаж которые будут радовать его всю оставшуюся жизнь". И каждый имеет право это знать.

[Confor]

Умение ничего не должно...



Если кто-либо может взять себе D800, D3X, Фазу, Альпу с цифрозадом или Синар... кто может ему запретить, и, самое главное, зачем?

При чем здесь "должен - не должен", "запретить - разрешить", "есть возможность - нет возможности"?

BasVitaly рассуждает просто с точки зрения здравого смысла. И не надо спрашивать, кто и как его будет измерять. Он субъективен. Но, тем не менее, он есть.

[M9IC]

>>Д700 + Д3Х



ИМХО, самый тупой вариант! Зачем брать Д3Х за 300 тыщ если можно купить за копейки А850 + пачку автофокусных цейсов.

Д700 при наличие Д800 выбор тоже сомнительный, ибо Д800 тоже самое, только лучше.

[Igor Nikonovich]

>>Д700 + Д3Х



ИМХО, самый тупой вариант! Зачем брать Д3Х за 300 тыщ если можно купить за копейки А850 + пачку автофокусных цейсов.

Д700 при наличие Д800 выбор тоже сомнительный, ибо Д800 тоже самое, только лучше.

Зачем вообще брать Никон?! Если можно за копейки купить первый сапог и к нему пачку сапожной оптики, на которой нарисовать красное кольцо и будут Эльки (ссылку и руководство по изготовлению найдете в теме "Юмор"). Ну или как альтернативный вариант розовый сони-нэкс и пару десятков пластмассовых афтофокусныф блинчиков 16/2,8

Самый тупой вариант Ваш

ПЫСЫ: а новенький Д3Х можно было при желании приобрести за 210 тыр, а специально для Вас организовать поставки по 300 тыр (все по желанию заказчика)

[PENikoxist Ed]

не, ну про А850 понятно что гон - но в целом мысль что связка Д3Х и Д700 как то нелогичная я думаю правильна. за меньшие деньги связка Д4 и Д800 даст больше гибкости и возможностей. а связка Д3С и Д800 будет еще дешевле и тоже покроет абсолютно любые задачи. брать 2 старые камеры за большие пока деньги особого смысла нет думаю.

[Igor Nikonovich]

за меньшие деньги связка Д4 и Д800 даст больше гибкости и возможностей

Да, все зависит от того, когда брать и где, ну и почем, естественно.

[unknown soldier]

А зачем просто любителю две огромные зеркальные камеры, тем более профессионального класса?

Может проще D800 по выходным и мыльницу (телефон с камерой) в карман на каждый день, чтобы инересный сюжет не пропустить.

А то по вашему выходит, что любитель может пьянки с друзьями снимать только на D4, а для всего остального только кардан с синаром)

[M9IC]

Зачем вообще брать Никон?! Если можно за копейки купить первый сапог и к нему пачку сапожной оптики, на которой нарисовать красное кольцо и будут Эльки (ссылку и руководство по изготовлению найдете в теме "Юмор"). Ну или как альтернативный вариант розовый сони-нэкс и пару десятков пластмассовых афтофокусныф блинчиков 16/2,8

Если нарисовать красное кольцо на дешевом объективе - элькой он не станет.



А вот то, что 210 тыщами можно распорядиться более разумно(особенно любителю, что очень актуально т.к. деньги на фото не зарабатывает) - это факт.

Берем тушку Д3х - пусть 210 тыщ.



А теперь берем А850 - 60 тыщ

Цейсс 24-70 = 60 тыщ

Цейс 16-35 = 60 тыщ

Цейс 135 = 60 тыщ

Выходит примерно столько же = 240(а если, как вы говорите знать где покупать, то и того дешевле)



А теперь сравните голый бодик и заряженую альфу 3мя топовыми цейсами

Ну даже когда вы наденете топовую оптику на Д3х, она ни в одном месте не будет лучше по картинке чем альфа, а может даже и хуже, т.к. Цейсс это цейсс.

[Genn]

Если нарисовать красное кольцо на дешевом объективе - элькой он не станет.

Если на трансфокаторе написать слово Цейсс, праймом он не станет.

Цейсс это цейсс.

Вы видимо не сравнивали Планар 50 мм и Макропланар 50 мм.

[Igor Nikonovich]

А теперь сравните голый бодик и заряженую альфу 3мя топовыми цейсами

А где я говорил о "голом бодике"?

Как раз наоборот, если уже имеется система Никон с оптикой, то какой смысл перелазить на другую систему, тем более на А850 (если даже А900 не нравится).

Ну даже когда вы наденете топовую оптику на Д3х, она ни в одном месте не будет лучше по картинке чем альфа, а может даже и хуже, т.к. Цейсс это цейсс.

Ну может тогда вообще взять А100, т.к. "Цейсс это цейсс".

Кстати, на мыльницах сони на оптике тоже значиться "КарлЦейсс", аминь

[maybach]

[member="M9IC"], наверняка же знаете на какой ниве Nikonovich трудится. Поэтому для него по корпоративным соображениям даже голый ДэТриЭс будет лучше, чем Альфа с кофром Цейса.

[Genn]

Поэтому для него по корпоративным соображениям голый ДэТриЭс будет лучше, чем Альфа с кофром Цейса.

Кофр цейса стоит порядка 300..350 тыс. и на Альфу без переделки Альфы не ставится.

[M9IC]

>>А где я говорил о "голом бодике"?

Ну тогда добавьте к бодику еще и стоимость оптики, получится то же самое только раза в 2 дороже.



>>Кстати, на мыльницах сони на оптике тоже значиться "КарлЦейсс", аминь

Я вам привожу адекватные аргументы, да еще и с расчетами, а вы из крайности в крайность,

то красные колечки нарисовать, то мыльницу с Д3х сравниваете ...

Да, мыльница с надписью Цейсс лучше чем аналогичная у конкурентов без таковой.



>>Ну может тогда вообще взять А100, т.к. "Цейсс это цейсс".

Как это ни странно А100 не намного-то и хуже будет, но мы вроде "гуляем" на полную катушку,

и я просто говорю где гульнуть дешевле и при этом даже немного лучше.

[Старк]

[oft]Я смыслы записываю словами, Вы в словах читает в свои смыслы.[/oft]

Мысль в другом - голый ТТХ камеры никогда не позволит сделать "единственный удачный снимок вспорхнувшей в сумерках из-под ног птицы, или красивый, детально проработаный пейзаж которые будут радовать его всю оставшуюся жизнь". И каждый имеет право это знать.

камера, дающая чистые ИСО 12800 - еще не гарантия шедевра, в этом я согласен. однако я в корне не согласен с точкой зрения, что пока не научился снимать на младших тушках - не нужно покупать старшие, "потому, что не освоил все возможности этой". можно хоть всю жизнь до посинения изучать Д80, но им НИКОГДА не сделать снимка вспорхнувшей В СУМЕРКАХ из-под ног птицы. ни АФ ее не схватит, ни выдержки не хватит из за нерабочих исо. но его вполе можно сделать на Д700 не зная о нем НИ-ЧЕ-ГО. просто дядя чтобы включил авто исо 3200.



правильно здесь писано миллион раз: почти любого результата можно добиться с почти любой камерой. вопрос в адекватности затраченных усилий. и чем мощнее камера, тем меньше усилий придется приложить. а кое-что на слабой просто невозможно.



Люди, есть у вас деньги - покупайте топовые тушки и светлые стекла. с этими инструментами создать шедевр не в пример проще. особенно на темном детском утреннике против китового Д90. и не нужно ждать, чтобы к вам пришло некое особое понимание зачем вам фф.



кстати для новичка, не смотря на выход в свет Д800, я бы его первую камеру в зависимости от наличия денег расположил так: Д4 - Д700 - Д7000

[PENikoxist Ed]

Да, все зависит от того, когда брать и где, ну и почем, естественно.

ну по дефолту Д4 дешевле Д3х на 2к. остальное нюансы. понятно что у Д700 и Д800 такой разницы нет и никогда не будет. там в лущчем случае 500-1000 будет. конечно если брать б/у убитую на ебее то может быть и больше сэкономишь, но мы про базовые цены от производителя. а Д3С еще дешевле. если кто то хочет иметь лучшие камеры для всех возможных ситуаций - предположим есть такие - то связка Д3С и Д800 покроет все что можно с одной оптикой. а если поехать скажем в штаты и купить там две самые современные камеры Д4 и Д800 то можно уложится в 9к - что меньше чем даже одна Д3Х у нас - и при этом попасть в зону разрешенного таможней к ввозу. так что в когда и где лучше не углублятся, но если в одном месте и в одно время - то такая связка будет и лучше, и дешевле.

[Confor]

кстати для новичка, не смотря на выход в свет Д800, я бы его первую камеру в зависимости от наличия денег расположил так: Д4 - Д700 - Д7000

Есть мнение, что одна камера не решает всех проблем любителя, надо как минимум две. Какие именно две - из-за этого весь сыр-бор на последних страницах.

[Igor Nikonovich]

по корпоративным соображениям голый ДэТриЭс будет лучше, чем Альфа с кофром Цейса.

Я выбрал для себя систему Никон исходя из личных ощущений и впечатлений, и только потом, спустя почти полтора года, то место работы, где в данный момент работаю.

И кстати, у меня был полугодичный опыт работы в Сони, и даже тогда я использовал Никон.

[maybach]

Кофр цейса стоит порядка 300..350 тыс.

Кофры разные бывают

...и на Альфу без переделки Альфы не ставится.

Это уже не важно..

[M9IC]

Тут 2 стороны у медали:

- Новичек может проипать момент взлета птицы из-за наличия обильного количества незнакомых кнопочек )

- За каким, спрашивается, новичку-любителю снимать летящую птицу в темное время ?

Пример искуственный, этот кадр будет на солнышке выглядеть намного лучше. Ну и потом, вы предлагаете купить камеру за 6тыр уев из-за какой-то возможности, которая с вероятностью 99.9999999999 % не произойдет.

А вот то что вес Д4 затрахет любителя и его возможности в 90% случаев просто избыточны.

Думаю камера любителя, даже искушенного Д7000-Д700, имхо, все что выше уже болезнь.

[Genn]

Кофры разные бывают



Это уже не важно..

Один любопытный пейзажист считает, что лучшая камера для съемки пейзажа - D3x, а лучший объектив - Макропланар 50мм. Он практически не дает ХА на указанной матрице.







Так что цена комплекта - 210+50..60 = 270.

А на альфу аналогичных типа цейссов и нет.

[Igor Nikonovich]

Ну тогда добавьте к бодику еще и стоимость оптики, получится то же самое только раза в 2 дороже.

Тоже самого не получиться. И кто сказал, что хорошие вещи стоят дешево.

Я вам привожу адекватные аргументы, да еще и с расчетами, а вы из крайности в крайность,

то красные колечки нарисовать, то мыльницу с Д3х сравниваете ...

Вы же сами сказали, что надпись "Цейсс" решает все. Именно надпись.

Да, мыльница с надписью Цейсс лучше чем аналогичная у конкурентов без таковой

Ну вот, опять. Может все таки заняться раскраской "Элек"?

Как это ни странно А100 не намного-то и хуже будет

Думаю на этой позитивной ноте стоит поставить точку.

и я просто говорю где гульнуть дешевле и при этом даже немного лучше

В кабаке

[Abrams]

[oft]Я смыслы записываю словами...[/oft]

Мысль в другом - голый ТТХ камеры никогда не позволит сделать "единственный удачный снимок вспорхнувшей в сумерках из-под ног птицы, или красивый, детально проработаный пейзаж которые будут радовать его всю оставшуюся жизнь". И каждый имеет право это знать.

Не передергивайте. Вы "словами записали" следующие "смыслы": "Зачем вообще любителю такой копмлект, каким бы продвинутым он ни был" и "Этот комплект закрывает все задачи, покрываемые на 35мм, вообще ВСЕ, один человек столько и уметь за всю жизнь не научиться".

Т.е. Вы полагаете, что любитель в принципе не может научиться использовать потенциал камеры, превышающий ТТХ Д5100 и Д700, а профессионалы жестко делятся на "репортажников" и "пейзажистов-студийщиков" (видимо, еще на стадии формирования мозга, в специальных генетических лабораториях), после чего переход из жанра в жанр требует как минимум нейрохирургического вмешательства.

Я, как и большинство вменяемых людей, далек от мысли, что "голый ТТХ камеры" сам по себе восполнит пробелы в навыках фотографа. Но отсутствие необходимых характеристик (скорости АФ, чувствительности, скорострельности и т.п.) легко помешает сделать вожделенный кадр. Знаю, Паганини успешно играл на одной струне а Роквел способен (по его словам) сделать фотографию консервной банкой, но они-то как раз профи

На примере своей Д700 я довольно четко понимаю, где камера меня ограничивает, где примерно соответствует моим задачам и навыкам, где мне до ее возможностей необходимо расти, а где и расти не стОит, ибо эта часть функционала все равно не будет мной востребована. И что? Заказывать кастом "мне такой же Д700, только с 2,5 к/с, 22 Мп, без Лайв Вью, зато с видео, но не Full HD, а только 720p? Боюсь, выйдет дороже, чем Д4 + D3x/Д800.

[Antoxa]

[oft]На[member="Igor Nikonovich"], в хедхантере сейчас интереса ради нашел вакансии на должности региональных представителей в nikon, интересно - сколько там платят?) А то может сменю работу)

з.ы. это к теме выбора фототехники)[/oft]