Хочу купить F5. А стОит ли?

[Stepanoff]

ППС А может действительно подумать насчет СФ? В Ваш бюджет вполне можно взять что-то приличное?

Во-во. Зря ценители пленки средний формат не ценят. Зря. В СФ у точно ни кто не скажет, что цифра лучше.

[VGK]

Большое спасибо всем откликнувшимся.

Очевидно, что лучше давать советы по поводу покупки фотокамеры с учетом характера деятельности фотолюбителя. Поэтому в 2-х словах о себе. Фотографией я увлекаюсь 2 года. До этого нерегулярно снимал пленочной мыльницей, не особо задумываясь над качеством фотографий. Но, поснимав однажды упомянутой мыльницей одно масштабное мероприятие и сделав потом фотографии, понял, что она никуда не годится и что нужно купить нормальный фотоаппарат. Так у меня появился F75 с китовым 28-100.

Примерно 70% отснятого до сих пор – это бытовая любительская съемка, без каких-либо претензий на художественность (семья, друзья и т.п.). 30% - это робкие попытки творчества (в основном в области пейзажа, архитектуры, жанра, репортажной съемки). Однажды пришлось быть свадебным фотографом (знакомая попросила). Количество пленок – примерно 50 в год. В среднем с 36-кадровой пленки делаю до 10 фотографий. 99% всех фотографий - фотографии размером 10х15 для семейного альбома. В последнее время все меньше и меньше хочется снимать жену, ребенка или друзей. Этих фотографий и так уже девать некуда. Душа требует искусства. Вот недавно первый раз купил черно-белую пленку, буду экспериментировать.



Что больше всего напрягает в F75 – так это невозможность отмотать недоснятую пленку. Бывает, что просто приходится включать принудительную перемотку. Уж бог с ней, с обычной негативной, но проделывать такое со слайдовой – это нужно иметь железные нервы. Ну а про остальные пожелания я писал выше.

Конечно, покупка F5 или F100 не сделают меня фотохудожником, но, по крайней мере, вопрос о технической стороне процесса будет закрыт.





Теперь по поводу прочитанных отзывов



По поводу F100

У F100 нет предварительного подъема зеркала. Я понимаю, что оно там на титановой раме, но с учетом моего желания в обозримо далеком будущем купить макрообъектив, присутствие в камере дополнительной возможности минимизировать вибрацию будет вовсе не лишним. Ведь макросъемка, как никакой другой вид съемки, чувствительна даже к минимальным сотрясениям.

Единственным серьезным преимуществом F100 перед F5 вижу в 2-х вещах: подсветка зоны фокусировки и наличие управляющего диска на бустере.

Хотя вопрос «Что купить: F5 или F100» для меня еще не закрыт. Ответ на него в значительной мере будет зависеть от того, является ли неотстегивающийся бустер на F5 достоинством или недостатком. Хочу услышать мнение тех, кто пользовался этой камерой. И вообще, ходить с этим «кирпичом» по улице – каково это?



По поводу FM3A

Механика – это здорово, а FM3A – это вообще супер. Но отсутствие автофокуса для меня есть большой минус. Я ведь не только для себя снимаю. Вот брат жены собирается жениться. Говорят, что не будут заказывать фотографа, а чтобы снимал я. И вообще, часто приходится снимать динамические репортажные сюжеты. Мне кажется, что снимать репортажи FM3A (и механикой вообще) не очень удобно. А 2 топ камеры (механическую и автофокусную) я себе позволить не могу.



По поводу цены

Согласен со Stepanoff, что самый главный вопрос для любителя – это вопрос цены. Аналогом F5 на цифре можно считать D2x за $5000. Я тут посчитал, что при моем уровне затрат на пленку и печать фотографий до $300 в год, покупка D2x начнет себя оправдывать аж через 12 (!) лет: ($5000 - $1200) / $300. Так что D2x даже не обсуждается. Что остается? Очевидно, что только наше теперешнее «все» D200 за $2000 у.е. с батблоком. Здесь чуть полегче, но вот какой отзыв я прочитал на foto.ru:

Слабые стороны: - дорогой для любителя



- картинку я ожидал лучше, даже расстроился когда увидел качество. Перед покупкой выкачивал сэмплы с www.dpreview.com и слюнки текли -- детализация отпад. Сравниваю свои снимки (объективы Nikkor 28-105 mm f1:3,5-45; Nikkor 55-200 mm DX; Nikkor 50 mm f1:1, -- грусть-тоска. Жаль на www.dpreview.com не указаны объективы при помощи которых делались сэмплы.

Справедливости ради скажу, что снимаю в основном на jpg с максимальным качеством.

Почитал http://www.ixbt.com/digimage/razumfoto.shtml :..получается что дальнейшее наращивание мегапикселей на матрицах того же размера не имеет практического смысла, только маркетинговый. При бОльшем количестве мегапикселей дифракция начнёт «мылить» уже на диафрагмах 5,6 и даже 4, а на 2-2,8 «мылит» и объектив сам по себе, что съедает весь выигрыш от увеличения мегапикселей...

Действительно, с Nikkor 28-105 mm f1:3,5-45 -- мылит картинку.

На сколько я понял D200-ый из-за того что на матрице того же размера что и у 70-го расположено 10 млн. получается бОльшая дифракция и поэтому матрица требует более светосильных и дорогих объективов. Поэтому если любитель наскреб последние деньги на 200-й то это еще не все, с бюджетными объективами он себя не реализует и тогда смысл переплачивать за металл если картинка при этом не лучше? Металл картинку не делает.

При малых бюджетах лучше все-таки 50-й и 70-й.

Думаю что Никону надо было честно предупредить что вся прелесть и мощь 10-ти мегапиксельного Д200-го раскрывается только с ... и перечислить рекомендуемые объективы. И рассказать причины по которым старые объективы, дававшие на пленочных коробках прекрасную детализацию на Д200-м не будут давать того же. Я, например, рассчитывал из своих любительско-экономических соображений использовать старую оптику.



- батарея. если вы идете в поход с одной батареей 200-й может превратиться в килограмм лишнего веса потому как батареи может хватить на день интенсивной съемки, дальше все -- капец. Надо иметь запасную. Это не тот случай когда в пленочный корпус всунул две на пару и больше месяцев и забыл про них.



- руководство к фотокамере: Никон (правда не знаю какой московский или worldwide) по-прежнему не уважает своих приверженцев: как и в случае с F80-ым руководство оставляет желать лучшего. В руководстве по 80-му ошибки даже на схемах были: две разные кнопки имели одинаковое название, я написал письмо в московское представительство. Ну, типа, ага, спасибо что сказали. Судя по качеству нового руководства (года четыре прошло) воз и ныне там.

Написано мелким текстом, сверстано по дилетантски нет удобочитаемости. Ну добавили бы страниц, если не хотят формат увеличивать (понятно, надо в кофр поместить) и шрифт бы немного увеличили. Фотографии и схемы малюсенькие и как всегда не цветные.

Хотел бы я посмотреть на руководство для американских/европейских пользователей.



- тяжеловата камера. Наденьте на нее хороший светосильный объектив с честным стеклом, повесьте сверху вспышку, придется тяжеловато. Но это самое малое что может беспокоить в камере.



- кропфактор. Это еще одно больное место. Есть Nikkor 28-105 mm, на пленочной коробке на коротком фокусе почти широкоугольник. На 200-м полукастрированные 28х1,5=42мм -- ни в тын ни в ворота. Родной ширик на Nikon Nikkor AF-S 12-24 mm f/4G IF-ED DX -- ни много ни мало 1100 у.е.

То есть, любителям с ограниченным бюджетом о широком угле эквивалентном 17-35 мм для пленки не видать как своих ушей, даже на 50-м и 70-м. Максимум 18-70 мм (эквивалент для пленки 27-105мм). Но 27 мм назвать широким углом можно с натяжкой.

Вот тут еще Сигма подсуетилась выпустив 10-20mm F4-5.6 EX DC HSM (цена около 730 у.е.) Тоже для любителя грустная цифра.



Если вас никто в спину не гонит, если вы не снимаете срочных репортажей которые завтра на утро в тираж, если вас интересует качество -- рекомендую оставаться на пленке и купить пленочный сканер, например Nikon Coolskan V (около 800 у.е.). Качество картинки в два раза лучше (20 млн. с 35-мм негатива/слайда) чем на дорогих цифрозеркалках. При этом останется и широкий угол, отличный ДД и прелесть пленки которой в цифре нет. Почему все фильмы снимают на пленке до сих пор, а не на цифре? И я о том же.

Ну да бог с ним, с комментарием. Сколько людей, столько и мнений. Допустим F5 vs D200. Есть смысл взвесить все «за» и «против». Вот мое мнение:



D200

За:

1. возможность сразу увидеть результат;

2. нет необходимости печатать фотографии, они могут неопределенно долгое время хранится в цифровом виде;

3. возможность быстрого кадрирования снимка и устранения дефектов (прыщи на лице, провода в городе и т.п.)



Против:

1. развращающее действие на фотолюбителя – провоцирует бездумное щелканье всего, что на глаза попадается;

2. кроп-фактор – невозможность использования классической никконовской оптики по прямому назначению;

3. ограниченная совместимость с имеющейся у меня вспышкой Sigma EF500 DG Super NA iTTL.





F5

За: (перечислять нет необходимости)



Против:

1. невозможность сразу увидеть результат;

2. невозможность отцепить батблок;

3. необходимость (хотя и не крайняя) покупки слайдсканера (хотя бы Coolscan V за $800).



Итого, имеем:

F5/ F100 ($1200) + Coolscan V ($800) = $2000

и

D200 (примерно $1800) + батблок ($240) = также около $2000



С учетом всех за и против, мне все же больше нравится первый вариант, а вам?



По поводу СФ

А вот о СФ как-то не задумывался. Опять-таки, вопрос в цене: сколько стоит приличная СФ камера (которую можно носить на шее) и комплект оптики к ней, позволяющий «закрыть» диапазон 24-200?

[wayfarer]

F5/ F100 ($1200) + Coolscan V ($800) = $2000

и

D200 (примерно $1800) + батблок ($240) = также около $2000

С учетом всех за и против, мне все же больше нравится первый вариант, а вам?

А если бюджетный вариант рассмореть?

D80+ручка+аккумулятор+ карта SD 2гиг = 40 00 рублев(~1500$)?

[awo]

...

D200

Против:

1. развращающее действие на фотолюбителя – провоцирует бездумное щелканье всего, что на глаза попадается;

2. кроп-фактор – невозможность использования классической никконовской оптики по прямому назначению;

3. ограниченная совместимость с имеющейся у меня вспышкой Sigma EF500 DG Super NA iTTL....

Отвечаю Вам, как перешедший с Д70с на Д200 (Д70с продавать не собираюсь):

Снимаю только в РАВ. Вам, как любителю, этот момент не критичен. И диафрагмы как минимум до 16 вполне рабочие.

Все эти страхи о мыле на Д200 сильно преувеличены. Вся разница в том, что если в Д70 внутрикамерный шарп стоит Soft, то в Д200 - Normal, и то если снимать под "крупную" печать, то можно и не шарпить.

Теперь по Вашим пунктам:

1. при Вашем осознании проблемы Вам явно не грозит стать щелкунчиком, это - сугубо проблема фотографа, а не камеры.

2. этот пункт - крик души пленочников, которые не могут проявить некую гибкость и не желают приспособиться сами к изменению угла зрения. Да и не всегда это плохо.

3. Про Сигму - не знаю, у меня sb800.

[july]

В среднем с 36-кадровой пленки делаю до 10 фотографий. 99% всех фотографий - фотографии размером 10х15 для семейного альбома. В последнее время все меньше и меньше хочется снимать жену, ребенка или друзей. Этих фотографий и так уже девать некуда. Душа требует искусства. Вот недавно первый раз купил черно-белую пленку, буду экспериментировать.



Что больше всего напрягает в F75 – так это невозможность отмотать недоснятую пленку. Бывает, что просто приходится включать принудительную перемотку. Уж бог с ней, с обычной негативной, но проделывать такое со слайдовой – это нужно иметь железные нервы. Ну а про остальные пожелания я писал выше.



[По поводу FM3A

Механика – это здорово, а FM3A – это вообще супер. Но отсутствие автофокуса для меня есть большой минус. Я ведь не только для себя снимаю. Вот брат жены собирается жениться. Говорят, что не будут заказывать фотографа, а чтобы снимал я. И вообще, часто приходится снимать динамические репортажные сюжеты. Мне кажется, что снимать репортажи FM3A (и механикой вообще) не очень удобно.

[

По поводу СФ

А вот о СФ как-то не задумывался. Опять-таки, вопрос в цене: сколько стоит приличная СФ камера (которую можно носить на шее) и комплект оптики к ней, позволяющий «закрыть» диапазон 24-200?

По поводу Ф75... в принципе зачем Вам кончик пленки? Вы очевидно, неотсняв пленку, хотите поменять одну на другую? Другая чувствительность, цвет на ч/б? Иначе зачем? Я такую проблему для себя решил - во-первых лучшим планированием, во-вторых у меня вторая камера ФМ3А и в одной стоит одна пленка, в другой другая(цветной слайд, исо 100/ч.б, исо 400 как вариант).. Далее, как раз подобные "родственные" мероприятия я снимаю Ф75, а вот творчество(хотя и свадьба - тоже творчество, просто другого рода.. не для себя) - на механику... И кстати, недавно снимал юбилей на ФМ3а (в Ф75 была заряжена специфическая пленка, не годилась для этого) - и ничего.. очень нормально - ТТЛ есть.. ну конечно для динамичных кадров (танцы там и пр) нужна сноровка.. Но можно все же...

И еще, имея Ф75, не вижу собственно причин в самой камере, мешающих заниматься творчеством.. эта камера позволяет в принципе почти все параметры менять самому фотографу... ну только что кончик пленки не дает..



Про СФ.. Закрыть в СФ диапазон 24-200 достаточно сложно... Там в основном фиксы.. они во-первых подороже чаще всего (хотя не всегда).. а во-вторых из-за большего размера кадра меняются и фокусные расстояния (этакий кроп-фактор наоборот ) любителю обычно достаточно 3-х объективов - ширик, нормальный(с него и начинают) и теле (теле часто является и макро объективом).. и фокусные при этом - для 6х6 к примеру 80 мм - нормальный объектив, а 150 мм - только только портретный (умеренный теле).. а 40 мм - настоящий ширик..

Стоимость разная бывает - брендов много.. но что-то подобрать за 1200-1500 с 3-мя объективами можно.. особенно из формата 6х4.5.. Ну к примеру Броника ETRSi...

И кстати, в большинстве СФ камер (но не во всех) есть сменные задники, т.е. проблема смены недоснятой пленки решается просто сменой задника с другой пленкой...



ПС А если нужно чтоб была просто одна камера на все случаи жизни - ну наверно все ж цифра удобнее(Д80 - отличный выбор в этом случае) - можно и исо быстро поменять, да и цвет в общем тоже

[Gun]

Итого, имеем:

F5/ F100 ($1200) + Coolscan V ($800) = $2000

и

D200 (примерно $1800) + батблок ($240) = также около $2000

В значительной степени разделяя идеи july, могу предложить вам оценить следующий подход/roadmap - механика для удовольствия/творчества + что-то автофокусное для репортажа/"бытовухи".



На последнее лучше годится цифра, но вы можете сделать паузу в пару лет, оставив на этом месте F75, пока цифровой рынок остынет. Двумя камерами вы решаете вопрос о разном ISO (до определенной степени, конечно). Т.е., сейчас берете механику и не торопясь улучшаете стекла. Потом на "скорость" покупаете что-то уровня D80, но за другие деньги... Такой подход позволяет разложить инвестиции по времени. Основной недостаток, на мой взгляд, сложность в единой линейке оптики из-за кропа на цифре. Хотя, если задачи разные, можно что-то и скомбинировать.



PS. Здесь сейчас продается Nikon Coolscan 4000 за 19500р.

[Stepanoff]

http://www.kamepa.ru/pages/photo.php?id=0 Выбирайте уважаемый в волю. Там все есть и 35мм и СФ и крупный формат. И много старой и хорошый оптики. Цифры вот тока не видал. Сегодня по крайней мере.

[сидоров]

Большое спасибо всем откликнувшимся.

Очевидно, что лучше давать советы по поводу покупки фотокамеры с учетом характера деятельности фотолюбителя. Поэтому в 2-х словах о себе. Фотографией я увлекаюсь 2 года. До этого нерегулярно снимал пленочной мыльницей, не особо задумываясь над качеством фотографий. Но, поснимав однажды упомянутой мыльницей одно масштабное мероприятие и сделав потом фотографии, понял, что она никуда не годится и что нужно купить нормальный фотоаппарат. Так у меня появился F75 с китовым 28-100.

Примерно 70% отснятого до сих пор – это бытовая любительская съемка, без каких-либо претензий на художественность (семья, друзья и т.п.). 30% - это робкие попытки творчества (в основном в области пейзажа, архитектуры, жанра, репортажной съемки). Однажды пришлось быть свадебным фотографом (знакомая попросила). Количество пленок – примерно 50 в год. В среднем с 36-кадровой пленки делаю до 10 фотографий. 99% всех фотографий - фотографии размером 10х15 для семейного альбома. В последнее время все меньше и меньше хочется снимать жену, ребенка или друзей. Этих фотографий и так уже девать некуда. Душа требует искусства. Вот недавно первый раз купил черно-белую пленку, буду экспериментировать.



Что больше всего напрягает в F75 – так это невозможность отмотать недоснятую пленку. Бывает, что Дапросто приходится включать принудительную перемотку. Уж бог с ней, с обычной негативной, но проделывать такое со слайдовой – это нужно иметь железные нервы. Ну а про остальные пожелания я писал выше.

Конечно, покупка F5 или F100 не сделают меня фотохудожником, но, по крайней мере, вопрос о технической стороне процесса будет закрыт.

Теперь по поводу прочитанных отзывов



По поводу F100

У F100 нет предварительного подъема зеркала. Я понимаю, что оно там на титановой раме, но с учетом моего желания в обозримо далеком будущем купить макрообъектив, присутствие в камере дополнительной возможности минимизировать вибрацию будет вовсе не лишним. Ведь макросъемка, как никакой другой вид съемки, чувствительна даже к минимальным сотрясениям.

Единственным серьезным преимуществом F100 перед F5 вижу в 2-х вещах: подсветка зоны фокусировки и наличие управляющего диска на бустере.

Хотя вопрос «Что купить: F5 или F100» для меня еще не закрыт. Ответ на него в значительной мере будет зависеть от того, является ли неотстегивающийся бустер на F5 достоинством или недостатком. Хочу услышать мнение тех, кто пользовался этой камерой. И вообще, ходить с этим «кирпичом» по улице – каково это?



По поводу FM3A

Механика – это здорово, а FM3A – это вообще супер. Но отсутствие автофокуса для меня есть большой минус. Я ведь не только для себя снимаю. Вот брат жены собирается жениться. Говорят, что не будут заказывать фотографа, а чтобы снимал я. И вообще, часто приходится снимать динамические репортажные сюжеты. Мне кажется, что снимать репортажи FM3A (и механикой вообще) не очень удобно. А 2 топ камеры (механическую и автофокусную) я себе позволить не могу.



По поводу цены

Согласен со Stepanoff, что самый главный вопрос для любителя – это вопрос цены. Аналогом F5 на цифре можно считать D2x за $5000. Я тут посчитал, что при моем уровне затрат на пленку и печать фотографий до $300 в год, покупка D2x начнет себя оправдывать аж через 12 (!) лет: ($5000 - $1200) / $300. Так что D2x даже не обсуждается. Что остается? Очевидно, что только наше теперешнее «все» D200 за $2000 у.е. с батблоком. Здесь чуть полегче, но вот какой отзыв я прочитал на foto.ru:

Ну да бог с ним, с комментарием. Сколько людей, столько и мнений. Допустим F5 vs D200. Есть смысл взвесить все «за» и «против». Вот мое мнение:



D200

За:

1. возможность сразу увидеть результат;

2. нет необходимости печатать фотографии, они могут неопределенно долгое время хранится в цифровом виде;

3. возможность быстрого кадрирования снимка и устранения дефектов (прыщи на лице, провода в городе и т.п.)



Против:

1. развращающее действие на фотолюбителя – провоцирует бездумное щелканье всего, что на глаза попадается;

2. кроп-фактор – невозможность использования классической никконовской оптики по прямому назначению;

3. ограниченная совместимость с имеющейся у меня вспышкой Sigma EF500 DG Super NA iTTL.

F5

За: (перечислять нет необходимости)



Против:

1. невозможность сразу увидеть результат;

2. невозможность отцепить батблок;

3. необходимость (хотя и не крайняя) покупки слайдсканера (хотя бы Coolscan V за $800).



Итого, имеем:

F5/ F100 ($1200) + Coolscan V ($800) = $2000

и

D200 (примерно $1800) + батблок ($240) = также около $2000



С учетом всех за и против, мне все же больше нравится первый вариант, а вам?



По поводу СФ

А вот о СФ как-то не задумывался. Опять-таки, вопрос в цене: сколько стоит приличная СФ камера (которую можно носить на шее) и комплект оптики к ней, позволяющий «закрыть» диапазон 24-200?

Да, мало что изменилось в головах наших. Три года назад я мучался точно такими же сомнениями, пока всё же не рискнул и не продал всю плёнку. Теперь ничуть не жалею. Что касается примера с Д200, то там скорее всего всё дело в настройках. Я когда обкатыва Д80 немного удивился резкости, но порывшись в настройках, поставил всё на свои места.

[EvoVI]

Сейчас в моем распоряжении F100 и D80. Когда год назад покупал F100 тоже засматривался на F5, но все таки пятерка это больше культ и фетишизм в случае любительского использования, сотка легче, а нужно устойчивее цепляем бустер, предподъем это нууу.... ну как сказать это конечно наверное здорово, но я ни разу в жизни не ощутил того что мне его не хватает. Сейчас вот играюсь с Д80, долго решался на цыфру и вот купил, счастлив как слон )) Потрясающе удобно, все больше прихожу к мысли о том что соткой я теперь только чб буду снимать и под настроение пейзажи на слайд. Я бы вам от всей души посоветовал купить цифру, может это и кощунство, потому что я себя считаю заядлым пленочником, но.... как же это удобно!!!! Да и результатов можно добиться более интересных так как сразу видишь воплотилась ли твоя задумка или нет. Плюс в РАВе очень много инфы со сканера у меня столько не получается вытянуть.



ЗЫ Скажу еще одну кощунственную вещь - месяц снимал Сапопом 5Д - как же там волшебно тянуться Равы, как же там мало шума на 1600 исо и тот что есть больше на зерно поход пленочное. Никон, пожалуйста, дай достойный ответ, мне так не нравится Кэноновская тушка )))

[vsheff]

А ведь признанные годными для дальнейшей работы снимки нуждаются и в дальнейшей обработке.

я на Д200 снимаю в Рав и правлю в конверторе цветовую температуру и экспозицию. и на этом все. напечатал несколько кадров 20х30 - с пленкой (где я тоже постобработкой не занимаюсь) разницы нет, за исключением специфических отличий пленка-цифра (ну типа наличия-отсутствия зерна)...

А в случае с цифрой нужно еще иметь дорогостоящую графическую станцию, фотопринтер, цифровые ноосители и т.д.

у меня давно дома комп был. вполне обычный. апгрейдить его не вижу смысла, ибо он справляется с конвертацией файлов.

На мониторчике камеры только явный брак увидеть можно. И то, переснять этот брак в большинстве случаев уже не удастся. Если фото не постановочное.

в случае с пленкой все гораздо хуже - вы даже теоретически не можете увидеть брак. и точно также не сможете ничего переснять кроме постановки.

========

с резкостью у Д200 все нормально. я понимаю, что это все индивидуально. например, ARSY объектив 80-200/2,8 показался недостаточно резким. так вот мне не бросились в глаза различия в резкости между цифровыми и пленочными отпечатками формата 20х30.



имхо, лучше оставить Ф75 для души и пленки и купить Д80 для репортажки. функционал Ф5 безумно избыточен для простого любителя.