Баланс белого и Capture NX 2

Kit182 · Сообщение **Kit182** » Пт янв 20, 2012 19:20

Глупый вопрос но как корректировать баланс белого в Capture NX 2 (файл рав)

Заранее спасибо!

FXpanda

справа в меню DEVELOP -> Camera Settings -> White Balance в выпадающем списке выбираем Set gray point и чуть ниже нажимаем start. Дальше получившейся пипеткой тычем в картинку и радуемся. Повторное нажатие на старт уберет пипетку

maybach

Или чуть ниже White Balance есть New WB в ниспадающем меню которого выбираем готовый пресет и докручиваем ручками до кондиции ползунком Fine Adjustment.

Kit182 · Сообщение **Kit182** » Пт янв 20, 2012 20:00

FXpanda Спасибо!

Ещё вопрос как найти нейтральную серую точку на снимке Capture NX 2 ?

maybach

Тут вы можете скачать русскую инструкцию к Capture NX 2.

KEG · Сообщение **KEG** » Пт янв 20, 2012 20:07

Kit182 писал(а): Пт янв 20, 2012 20:00
FXpanda Спасибо!

Ещё вопрос как найти нейтральную серую точку на снимке Capture NX 2 ?

Познакомтесь с назначением 18%-й серой карты Kodak, например...

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Сб янв 21, 2012 05:53

Kit182 писал(а): Пт янв 20, 2012 20:00
FXpanda Спасибо!

Ещё вопрос как найти нейтральную серую точку на снимке Capture NX 2 ?

найдите то, что должно быть серым, например белая стена/потолок, на которую не падает отражение от цветной поверхности, или другой кусок чего-то серого в кадре.

FXpanda

Kit182 писал(а): Пт янв 20, 2012 20:00
FXpanda Спасибо!

Ещё вопрос как найти нейтральную серую точку на снимке Capture NX 2 ?

Суть в том, чтобы найти точку, значения R G и B которой должны быть равны или примерно равны ( то есть она серая) лучше избегать сильносветлосерых и сильнотемносерых (близких к черному или белому) По ним баланс может выставится неправильно. Баланс хорошо ставится по глазным яблокам например.

Kit182 · Сообщение **Kit182** » Сб янв 21, 2012 10:50

Спасибо

Kit182 · Сообщение **Kit182** » Сб янв 21, 2012 10:51

То есть нейтрально серый находится по сути наугад

В фотошопе как то поточней

с этим.

R.Kalashnikov

и от меня тоже всем спасибо. Особенно давно хотел найти мануал для NX2

propil · Сообщение **propil** » Сб янв 21, 2012 12:03

Kit182 писал(а): Сб янв 21, 2012 10:51
То есть нейтрально серый находится по сути наугад

В фотошопе как то поточней

с этим.

А чем отличается поиск ББ в фотошопе?

Если речь об автоматической цветовой коррекции - она и в NX2 присутствует.

Только это не панацея

Yurydan

FXpanda писал(а): Сб янв 21, 2012 06:06...лучше избегать сильносветлосерых и сильнотемносерых (близких к черному или белому) По ним баланс может выставится неправильно. Баланс хорошо ставится по глазным яблокам например.

- почему избегать близких к белому? Белая сорочка, скатерть, белый горошек на красной кофточке, глазные яблоки, в конце концов, точнее, белки - на всё пробовал, нормально получается. Конечно, есть нюансы в любых вариантах. Но тот же ББ - тоже зависит от вкусовых пристрастий. Кому-то нравится холодные оттенки, кому-то тёплые. Пробовал даже просто на кожу (телесный тон) - тоже нормально. Затем можно на свой вкус подвигать немного ползунки или вручную вводить цифры на red и blue

С_41 · Сообщение **С_41** » Сб янв 21, 2012 13:55

Yurydan писал(а): Сб янв 21, 2012 12:11
- почему избегать близких к белому? ...skipped... на всё пробовал, нормально получается.

Эти рекомендации исходят из хрестоматийных утверждений о максимальной чувствительности глаза в среднесером диапазоне яркостной шкалы.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Сб янв 21, 2012 14:34

Kit182 писал(а): Сб янв 21, 2012 10:51
То есть нейтрально серый находится по сути наугад

В фотошопе как то поточней

с этим.

Да точно так же и в Фотошопе. Не знаю, в чем вы увидели разницу. Там та же пипетка и поиск руками подходящего объекта.

Полностью белый плох своей близостью к засветке, она м.б. в каналах. Хуже другое, когда в светах и в тенях ББ разный.

Kit182 · Сообщение **Kit182** » Сб янв 21, 2012 15:02

В фотошопе я ищу нейтрально серый создавая новый слой, заливая его нейтрально серым, ставлю наложение разница, заливаю изогелием отвожу ползунок влево и выбираю пипеткой нейтрально серый.

roor25 · Сообщение **roor25** » Сб янв 21, 2012 15:06

Kit182 писал(а): Сб янв 21, 2012 15:02
В фотошопе я ищу нейтрально серый создавая новый слой, заливая его нейтрально серым, ставлю наложение разница, заливаю изогелием отвожу ползунок влево и выбираю пипеткой нейтрально серый.

Ужас, ужас, ужас...Нет ничего краше настоящей живой фотографии. Кроме случаев - обложка для журнала ИМХО...

Julysha

Yurydan писал(а): Сб янв 21, 2012 12:11
- почему избегать близких к белому? Белая сорочка, скатерть, белый горошек на красной кофточке, глазные яблоки, в конце концов, точнее, белки - на всё пробовал, нормально получается. Конечно, есть нюансы в любых вариантах. Но тот же ББ - тоже зависит от вкусовых пристрастий. Кому-то нравится холодные оттенки, кому-то тёплые. Пробовал даже просто на кожу (телесный тон) - тоже нормально. Затем можно на свой вкус подвигать немного ползунки или вручную вводить цифры на red и blue

Баланс белого рекомендуется выставлять по светло-серому, который на один стоп меньше белого. Это следует делать в конвертрере, серая карта тоже не темная, а светлая, если выставляем ББ по серому патчу ColorChecker, то и там выбираем второй светлый патч. Почему? Из-за того, что этот светло-серый находится точно в середине яркостных уровней (если рассматривать линейную гамму), т.е. на один темнее совсем белого. На этот участок на характеристиках каждого канала приходится линейная часть кривой. В светах и тенях линейность теряется. Поэтому, если вставить ББ по темной или слишком яркой частям нейтральных объектов, то получим правильный ББ в этом диапазоне яркости и отклонение от него в противоположной. Теоретически, точный ББ, как и точная фокусировка, возможен лишь на одном яркостном уровне (т.к. характеристические кривые каналов различаются, и каналы экспонируются по-разному), а в остальных (2**14-1) уровнях уже будет отличаться. По этой причине и принято брать самый оптимальный средний уровень за отправную точку поиска ББ, а в тенях и светах подправлять ББ поканальными кривыми уже в Фотошопе.

Если коррекции ББ в светах и тенях не делать, то в средних тонах ББ будет правильным, в тенях - синить, в светах - желтить. Эта аномалия связана с видом характеристивческих кривых каналов.

FXpanda

Julysha писал(а): Сб янв 21, 2012 15:21
Поэтому, если вставить ББ по темной или слишком яркой частям нейтральных объектов, то получим правильный ББ в этом диапазоне яркости и отклонение от него в противоположной. Теоретически, точный ББ, как и точная фокусировка, возможен лишь на одном яркостном уровне.

Если коррекции ББ в светах и тенях не делать, то в средних тонах ББ будет правильным, в тенях - синить, в светах - желтить. Эта аномалия связана с видом характеристивческих кривых каналов.

Этот эффект весьма мало ощутим, и новичкам он не критичен.

Я советовал не сильно яркий потому, что в ярких местах один или два канала могут быть уже вылтевшими и коэффициент будет сильно неправильным.

awam · Сообщение **awam** » Вс янв 22, 2012 09:16

Kit182 писал(а):
В фотошопе я ищу нейтрально серый создавая новый слой, заливая его нейтрально серым, ставлю наложение разница, заливаю изогелием отвожу ползунок влево и выбираю пипеткой нейтрально серый.

По логике получаете не по-настоящему нейтрально серый цвет, а то что считается нейтрально серым при действующем ББ.

Или я ошибаюсь?

maybach

Kit182 писал(а): Сб янв 21, 2012 15:02
В фотошопе я ищу нейтрально серый создавая новый слой, заливая его нейтрально серым, ставлю наложение разница, заливаю изогелием отвожу ползунок влево и выбираю пипеткой нейтрально серый.

Как все сложно в этом мире то...

Kit182 · Сообщение **Kit182** » Вс янв 22, 2012 13:37

awam - по логике вы правы.

maybach - А кто сказал что будет легко

TapeH · Сообщение **TapeH** » Пн янв 23, 2012 00:59

А я на глаз почти всегда выставляю. Не понимаю стремление к "пипеточно-точному" ББ. На снимке могут присутствовать посторонние оттенки, но кто сказал, что они обязательно должны быть удалены? Может быть, они и делают снимок? В большинстве случаев кручу ползунок и оставляю так, как мне видится наиболее комфортно/красиво.

Julysha

Kit182 писал(а): Сб янв 21, 2012 15:02
В фотошопе я ищу нейтрально серый создавая новый слой, заливая его нейтрально серым, ставлю наложение разница, заливаю изогелием отвожу ползунок влево и выбираю пипеткой нейтрально серый.

В качестве первого приближения для поиска паразитного оттенка часто помогает такой способ:

1. Создать копию слоя, к нему применить Filter --> Blur --> Average. Картинка окрасится в тот оттенок, который доминирует.

2. Кликнуть пипеткой по этому слою, в палитре инструментов появится квадратик с этим цветом.

3. Теперь можно либо по истории вернуться назад, либо слой уничтожить и создать снова копию слоя оригинала.

4. Ctrl + M - вызвали кривые для этого слоя. Берем из окна этих кривых серую пипетку и кликаем ею по квадратику в инструментах, т.е. по сохранившемуся паразитному оттенку. Картинка сразу немного очистится. Теперь можно поиграть с прозрачностью слоя или на свой вкус подвигать поканальные кривые, если кажется, что коррекция недостаточно правильная.

Повторяю с картинками

1. Мне показалось, что присутсвует циановый оттенок.

2. Так оно и есть! Определили его.

3. Теперь вызвали кривые и взяли из их окна серую пипетку.

4. После кликанья пипеткой по квадратику с оттенком слева оттенок выл вычтен из картинки, квадратик сразу стал нейтрального цвета (это можно проверить по палетке Info):

5. Но вечером небольшой циан должен быть, поэтому просто уменьшаем прозрачность слоя, пока не понравится результат. В данном случае меня удовлетворило изменение прозрачности слоя до 62%. Точная подгонка - всегда на глаз, для этого монитору нужно доверять, т.е. он должен быть откалиброванным.

Kit182 · Сообщение **Kit182** » Пн янв 23, 2012 05:32

Спасибо Юля!

Дмитрий К

Помогите пожалуйста разобраться с вопросом:

Как в NX2 скопировать установки баланса белого с одного RAW списка на другой.

Например, аппарат был установлен в WB AUTO, и имею серию снимков и только один из них меня устроил по балансу - хочу с него скопировать установки на остальные кадры.

Или.

перед съемкой в комнате, я фотографирую серую карточку и хочу на последующих снимках установить баланс белого по этому снимку в программе NX. именно снимку, а не предустановке в аппарате. (такая техника съемки описана в инструкции к серой шкале, которую я купил - т.е. перед съемкой я прохожу по всем помещениям, где буду снимать. фотографирую шкалу, а потом в редакторе устанавливаю баланс по соответствующему снимку шкалы.)

Конечно же речь идет о съемке в NEF и программе Capture NX

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Ср янв 25, 2012 08:56

На образцовом кадре сначала делаете Copy Adjustments (через меню Batch либо справа на закладке Edit List шестереночки в верхнем правом углу).

Потом выделяете нужны кадры и через меню Batch либо шестереночки + Paste Adjustments применяете скопированные установки.

Чтобы скопировался только ББ, надо на вкладке Develop - Camera settings перед всеми манипуляциями выбрать раздел White Balance - он должен стать светло-серым.

Николай

Здравствуйте!

vi_kon, а можно еще подробнее....

Ну, не получается у меня. Имею два кадра снятых в одинаковых условиях. На одном ББ меня полностью устраивает без каких либо операций. Хочу на втором сделать такой же. Делаю копирование настроек на первом кадре. Потом вставляю во второй. Ничего не происходит. Может потому что я на первом кадре ничего и не настраивал, меня там устраивал записанный ББ?

Или, если смотреть еще шире... Снял человека с серой картой в руках. Потом без неё. В первом кадре выбрал нейтральную точку по серой карте. Все ОК. Как перенести настройки во второй кадр? Я пробовал копировать настройки, но при этом просто появлялась нейтральная точка, по видимому, на том же месте, что и в первом кадре. Только там она была уместна (там серая карта), а на втором кадре совершенно не в тему...

Видимо я просто не понимаю, как в Nikon Capture NX2 переносить настройки. Знающие люди, поделитесь информацией. А то уже надоело ББ править на глазок.

landscape

Николай писал(а): Вс мар 04, 2012 19:52
Видимо я просто не понимаю, как в Nikon Capture NX2 переносить настройки. Знающие люди, поделитесь информацией. А то уже надоело ББ править на глазок.

Ну я знаю только более сложные, но эффективные способы

Снимать человека с "серой" в руках-это оригинально, как с табличкой в тюрьме

Проще попробовать калибровать камеру по серой карте, для группы снимков снятых с одной точки при одном освещении и прочих условий. Это очень просто.

Второй вариант, делается исключительно после первого, ручной установки баланса белого, снимается мишень в 24 цвета и выше. На основе нее, в программах типа MonacoProfiler, создается цветовой профиль icc, который потом задается в NX при обработке изображения.

Может я не понял вопроса?

Николай

Спасибо за советы.

Я, наверное, сумбурно выражал мысли. Запараился искать по инету ответы на простые вопросы... Но, вроде, ответ вырисовывается.

Просто я все время слышу, что при съемке в RAW проблемы с ББ исчезают. Да, стало значительно легче, по сравнению с компактом и Jpeg, но проблемы остались. Если снимать в авто ББ и не использовать никаких ухищрений при съемке, то при смешанном освещении и вспышке в не белый потолок получаем разнообразные ошибки ББ. Приходится их править вручную, полагаясь на отображение на мониторе и зрительную память. В итоге серия из почти одинаковых фотографий может различаться оттенками, особенно, если обрабатываешь не за один раз.

Хочется «объективности». Попытки выставления ББ при съемке не впечатлили. И заморачиваться не хочется, пусть все проблемы решаются при постобработке в спокойной обстановке. А если снимать дома, то можно в любой последующий момент воспроизвести условия сьемки и снять серую карту.

Вот я и задумался о серой карте. А как ей пользоваться не понял. Снял кадр с белым листом (пока не купил карту, пробую на листе) в руках, потом, естественно, лист убрал и снял уже нормальный кадр (таблички в руках мне тоже как-то не очень

).

Путем проб и ошибок допёр, что надо в тестовом кадре выставить ББ по точке серого. А потом скопировать настройки в другой кадр. Вроде это сработало.

Поправьте меня, если что не так.

А вот как скопировать ББ из кадра в котором он нравиться без коррекции, как сняла камера, так и не понял. Может это не возможно?

Насчет цветовых профилей пока не хочу думать. Три года снимаю зеркалкой, созрел на серую карту. Может лет через -надцать созрею на профили

landscape

Николай писал(а): Пн мар 05, 2012 07:29
Поправьте меня, если что не так.

Ну давайте пойдем другим путем. Держим кнопку WB и крутим главный диск управления пока на экранчике не появится PRE. Нажимаем опять WB и значение PRE начинает мигать-камера перешла в режим замера баланса белого. Далее, ставим нашу серую карту на против основных источников освещения. Будь то студийный свет, солнечный и так далее. Смотрим, что бы карта располагалась ровно перпендикулярно к плоскости земли и примерно находилась на уровне установки камеры. Второй важный момент, освещенная, как указанно ранее, серая карта должна заполнять весь кадр. Замер нужно производить с правильной экспозицией. Автофокус отключаем, фокусировка не важна совсем, важно заполнить кадр максимально. Попаданий тени от камеры стоит избегать. Нажимаем спуск затвора. Если все более или менее правильно камера напишет "Good", не путать с "God"

Все, Вы замеряли баланс белого для любой группы кадров, пока мы не сменим настроек баланса белого. Все конечно немного сложней, но это придет в процессе практики.

На счет вспышек. Там тоже не все однозначно. К вспышкам применяют дополнительные желатиновые фильтры под различные типы освещения. Нюансов много. Вы лучше опишите конкретную задачу, так будет проще.

Удачи.

Николай

Спасибо, landscape!

Вы подробно описали процедуру настройки ББ в процессе съемки. Я пробовал пару раз, но, видимо, нужно больше практики. Буду пробовать дальше.

Но мой основной вопрос в настройке ББ "задним числом", при постобработке в Capture NX2. Может быть, настойка ББ при съемке это правильно с фотографической точки зрения, но мне гораздо удобнее сделать это потом. Во первых - часто надо снять быстро, и я элементарно не успеваю, ведь я не профи, во вторых - снимаю не только я, а жена щелкает на автомате и при обработке я замучился править ББ на глаз...

Поэтому хочется так: перед или после съемки пройтись по тем же местам и отснять кадры с серой картой в поле зрения (не полностью заполнять кадр, а снимать как объект). Опишите, пожалуйста, алгоритм дальнейших действий при обработке.

Что касается вспышки, то у меня на кухне натяжной глянцевый потолок бежевого цвета. И вспышка вверх в сочетании с авто ББ дает непредсказуемые результаты.

Вот и хочу с этим побороться, но при постобработке.

searcher

landscape писал(а): Вс мар 04, 2012 19:59
Второй вариант, делается исключительно после первого, ручной установки баланса белого, снимается мишень в 24 цвета и выше. На основе нее, в программах типа MonacoProfiler, создается цветовой профиль icc, который потом задается в NX при обработке изображения.

Можно подробнее как этот профиль там задать ?

tristana

Guest_Николай_*, понимаю вас... если вы в контрольном кадре ББ не перенастраивали, то там в соответствующем разделе Капчи будет стоять опция "ББ как в камере"... соответственно копированием вы не данные Баланса Белого перенесете в исправляемый вами снимок, а эту настройку... а она и так там стоит... т.е. ничего не поменяется...

Я бы на вашем месте сделала так - взяла бы снимок с картой, открыла бы кладку в Капче, где настраивается ББ, выбрала бы там опцию "настроить ББ по серой точке" и пипеткой бы ткнула в серую карту.. Она у вас и так серая и ББ на снимке почти не должен поменяться, если при съемке было все верно выставлено, но тем самым вы добьетесь главного - вы собьете настройку "ББ как в камере" на числовые значения вашего ББ... А эти уже числовые значения можно копировать и переносить на любой другой снимок - там тут же встанут те же цифры... т.е. тот же ББ, что и на контрольном снимке...

Я понятно написала? Или проиллюстрировать сие?,

landscape

searcher писал(а): Пн мар 05, 2012 18:09
Можно подробнее как этот профиль там задать ?

Можно.Посмотрите сообщения.

Николай

tristana писал(а): Пн мар 05, 2012 18:19
Я понятно написала? Или проиллюстрировать сие?

Спасибо!

Да, в принципе все понятно. Все как Вы и сказали, не измененный ББ не копируется т.к. он "как в камере", хоть и сильно отличается от "как в камере" на другом кадре. Сразу не допер...

Теперь пытаюсь делать так: контрольный кадр с серой картой - настройка ББ по точке серого - копирование настроек. Затем рабочий кадр - вставка настроек. Все правильно?

Еще раз спасибо всем откликнувшимся!

tristana

Николай писал(а): Вт мар 06, 2012 06:02
Теперь пытаюсь делать так: контрольный кадр с серой картой - настройка ББ по точке серого - копирование настроек. Затем рабочий кадр - вставка настроек. Все правильно?

да. все верно...

landscape

searcher писал(а): Пн мар 05, 2012 18:09
Можно подробнее как этот профиль там задать ?

Ау. Все написал Вам. Вы прочли? Есть вопросы?

Vadson · Сообщение **Vadson** » Пн апр 16, 2012 12:52

Julysha писал(а): Пн янв 23, 2012 03:14
В качестве первого приближения для поиска паразитного оттенка часто помогает такой способ:

1. Создать копию слоя, к нему применить Filter --> Blur --> Average. Картинка окрасится в тот оттенок, который доминирует.

2. Кликнуть пипеткой по этому слою, в палитре инструментов появится квадратик с этим цветом.

3. Теперь можно либо по истории вернуться назад, либо слой уничтожить и создать снова копию слоя оригинала.

4. Ctrl + M - вызвали кривые для этого слоя. Берем из окна этих кривых серую пипетку и кликаем ею по квадратику в инструментах, т.е. по сохранившемуся паразитному оттенку. Картинка сразу немного очистится. Теперь можно поиграть с прозрачностью слоя или на свой вкус подвигать поканальные кривые, если кажется, что коррекция недостаточно правильная.

5. Но вечером небольшой циан должен быть, поэтому просто уменьшаем прозрачность слоя, пока не понравится результат. В данном случае меня удовлетворило изменение прозрачности слоя до 62%. Точная подгонка - всегда на глаз, для этого монитору нужно доверять, т.е. он должен быть откалиброванным.

Спасибо!

Очень интересная методика правки цвет. баланса.

Проделал ровно такие же манипуляции на нескольких вечерних фото в закатном солнце - обработка все фото окрашивает в желтый теплый оттенок...

У Вас же ровно наоборот - возвращает в чистый серый... Игра непрозрачностью помогает ослабить влияние согревающего фильтра. Надо, видимо, попробовать поэксперементировать с фото в пасмурную погоду.

svedenborg

Благо дарю!

ихневмон

TapeH писал(а): Пн янв 23, 2012 00:59
..Не понимаю стремление к "пипеточно-точному" ББ. На снимке могут присутствовать посторонние оттенки, но кто сказал, что они обязательно должны быть удалены? Может быть, они и делают снимок? В большинстве случаев кручу ползунок и оставляю так, как мне видится наиболее комфортно/красиво.

.. я не столько "не понимаю", сколько опасаюсь.

откликнитесь, пожалуйста. не испортит ли пипетка или предварительная настройка камеры по серой карте кадр, отснятый, например, в режимном свете. или в контражуре снятое+снег+режимный свет.

переливы красивые. не хотелось бы их убивать грубым ФШ.

другое дело - явный паразитный оттенок. из-за грубой ошибки ББ изначально. да, его можно и должно, наверное, править твердо. как предлагается выше.

и куда выставлять карту, если снимаешь в лучах восхода-заката. под солнце? от него? в условиях непостановочной и малопредсказуемой съемки.

извините, если не в тему пост. перечитала ветку-список по поиску "серая карта".. может в отдельную тему вынести - ББ в режимном свете на снегу?

пысы. "серая карта" у меня не фирменная. самодельная. оттестила при искусственном свете - справляется много лучше, чем белый листок.

landscape

ихневмон писал(а): Пн дек 24, 2012 21:28
пысы. "серая карта" у меня не фирменная. самодельная. оттестила при искусственном свете - справляется много лучше, чем белый листок.

Это как? У Вас колориметрическая лаборатория? Вы сами создали серый эталон?

и куда выставлять карту, если снимаешь в лучах восхода-заката. под солнце? от него? в условиях непостановочной и малопредсказуемой съемки.

Очень просто. Всегда против света, источник у Вас за спиной, даже если его очевидно не видно

Серая карта располагается вертикально плоскостью на уровне установленной камеры. Важно, что бы серая карта заполнила весь кадр, при этом фокусироваться на нее не надо, автофокус лучше отключить.

Если сложно, то можете попробовать ExpoDisc. Сразу говорю, решение вроде более простое, но инструмент менее гибкий в опытных руках. Но для большинства случаев прекрасное решение.

ихневмон

[member="landscape"], видите ли, я не полный профан, но еще пока новичок. и более тонкой регулировкой ББ озадачилась недавно. а то, что выдал замер белого листка.. меня устроило еще меньше, чем авто-бб. стала рыть. наткнулась на "серые" эталоны. карты, эксполисты.

фирменная.. несколько жалко ден. знаков. и надо же сначала быстро проверить!! а потом платить. - подход практический, прагма. не до колориметрии.. когда все резко желтит. навскидку залила в ворде 50% серый.. оно же бледнее намного.. когда принтером-то. и тиснула. померила, щелкнула - другой же компот!

а то измучилась. ползунки возить. и выводить "паразитные оттенки".

хочу эту "карту" теперь оттестить в более сложных режимах. глядишь и запатентую -) шучу. просто примерочный вариант. куплю, наверное, такой квадратик.

спасибо большое вам за описание - как ею пользоваться.