Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

гистограмма

Аватара пользователя
Фотоновичёк

гистограмма

Сообщение Фотоновичёк »

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как лучше настраивать экспозицю снимка, так чтобы гистограмма была по центру. Или же как говорит мой друг чтобы был завал чуть в лево в сторону теней, и потом на компе осветлить, есть в этом смысл? П.С. Работаю только с РАВ.
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: гистограмма

Сообщение -Freeman- »

Фотоновичёк писал(а): Чт мар 29, 2012 11:01
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как лучше настраивать экспозицю снимка, так чтобы гистограмма была по центру. Или же как говорит мой друг чтобы был завал чуть в лево в сторону теней, и потом на компе осветлить, есть в этом смысл? П.С. Работаю только с РАВ.
Зависит еще от аппарата, у некоторых тени вытягиваются хорошо, у некоторых нет.



У меня в D60 тени хорошо вытягиваются, так что я предпочитаю снимать с завалом влево.

это CCD матрица, а матрицы CMOS боятся недоэкспонирования.

так что если в аппарате матрица CMOS, то гистограмму лучше выравнивать по центру.
Изображение
Аватара пользователя
tristana
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 08:29

Re: гистограмма

Сообщение tristana »

вообще по правилам гистограмма у цифрового снимка должна быть немного пересвечена, т.е. смещена вправо... лишь тогда можно получить все богатство полутонов и очень чистую плотную картинку... это особенность цифрового снимка...

поэтому я всегда, настраивая экспозицию, исхожу из того, чтобы график был смещен вправо максимально настолько, насколько позволяет конкретная ситуация, чтобы не было откровенных пересветов...

а потом, если снимок получился слишком светлым, я его в компьютере немного затемняю... тогда получится идеальный цвет и качество...



а ваш друг советует недодерживать снимок просто потому, что пересветы сложнее правятся, чем провалы в тенях... ну и при моем подходе получить неисправимый пересвет, если опыта еще не хватает, пара пустяков...



а так, конечно, если ваши требования к снимку, цвету и всяким техническим мелочам не особо высокие - то можно и сознательно недодерживать, дабы наверняка избежать пересвета... а потом осветлять... просто это будет сильный минус и по цвету и по шуму и по детализации...
мой сайт: www.tristana.ru - лошади и не только...

на аватарке - я, но в жизни я страшнее... =)



Никон D4... и ни шагу в сторону...
Аватара пользователя
Александр

Re: гистограмма

Сообщение Александр »

а владельцы д90 есть? как считаете???
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: гистограмма

Сообщение maximych »

Фотоновичёк писал(а): Чт мар 29, 2012 11:01
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как лучше настраивать экспозицю снимка, так чтобы гистограмма была по центру. Или же как говорит мой друг чтобы был завал чуть в лево в сторону теней, и потом на компе осветлить, есть в этом смысл? П.С. Работаю только с РАВ.
Сделать пробный снимок, посмотреть гистограмму и, при необходимости, сделать корректировку.
Аватара пользователя
Alexey Nikonov
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2012 09:30

Re: гистограмма

Сообщение Alexey Nikonov »

О том как правильно выбирать экспозицию почитайте у Брайана Петерсона книга "Как снимать шедевры любимой камерой. Сила экспозиции". Далеко не всегда расположенная по центру гистограмма говорит о правильной экспозиции с точки зрения композиции
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: гистограмма

Сообщение maximych »

Александр писал(а): Чт мар 29, 2012 11:08
а владельцы д90 есть? как считаете???
У меня D90. Я поступаю именно так, как tristana.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: гистограмма

Сообщение k561l »

Фотоновичёк писал(а): Чт мар 29, 2012 11:01
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как лучше настраивать экспозицю снимка, так чтобы гистограмма была по центру. Или же как говорит мой друг чтобы был завал чуть в лево в сторону теней, и потом на компе осветлить, есть в этом смысл? П.С. Работаю только с РАВ.
"Как лучше" - это уже дело вкуса, Вашего. Будет ли при этом гистограмма по центу - большой вопрос. Но главное ведь картинка? "Где лучше" настраивать гистограмму - это интересней. Лучше настраивать, а вернее выставлять экспопару, для получения нужной светлости снимка (гистограммы), в камере. Это вопрос выбора типа экспозамера и его поправки. Ну и Вашего опыта.

Завал влево имеет смысл делать на контрастных сюжетах, или если сложно предсказать поведение экспозамера камеры. Ведь возможности "осветления", как правило, превышают возможности "затемнения".
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: гистограмма

Сообщение Julysha »

Про гистограмму очень неплохо изложено здесь:



http://www.cambridgeincolour.com/ru/tut ... grams1.htm

http://www.cambridgeincolour.com/ru/tut ... grams2.htm



Как Вам правильно уже сказали, гистограмма должна быть смещена максимально вправо, до пересвета (но без фанатизма). Однако камерная гистограмма показывает уже результат конвертации в jpg с применением ББ и других камерных настроек, так что она может быть очень далека от гистограммы, которая отображает содержание raw.



Чтобы увидеть гистограмму raw-файла на экранчике камеры, нужно установить UniWB. Тогда достаточно сделать в этом ББ пару прикидочных кадров, убедиться, что засветов нет, и потом с такой же экспозицией снимать уже в нормальном ББ. Но можно упростить задачу: экспозиция зеленого канала при обычном ББ, как правило, показывает экспозицию raw (поскольку зеленый канал самый сильный, он задает яркость картинки).



Однако не стоит стремиться к идеальной симметричной одногорбой гистограмме, гистограмма лишь отражает сюжет, тональность кадра, а они могут быть разными.



В современных камерах (Д700 и новее) тени тянутся достаточно хорошо, поэтому я снимаю сцены с большим ДД с большой недодержкой (чтобы уместить все света), но на минимальном базовом ИСО, и уже в конвертере вытаскиваю. Запас в тенях воистину огромен:



Изображение



Изображение



Для сравнения внутрикамерный jpg, можете догадаться, какая у него была гистограмма smile



[attachment=19387:DSC_0470.JPG]



[attachment=19388:DSC_0476.JPG]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: гистограмма

Сообщение k561l »

-Freeman- писал(а): Чт мар 29, 2012 11:07
Зависит еще от аппарата, у некоторых тени вытягиваются хорошо, у некоторых нет.



У меня в D60 тени хорошо вытягиваются, так что я предпочитаю снимать с завалом влево.

это CCD матрица, а матрицы CMOS боятся недоэкспонирования.

так что если в аппарате матрица CMOS, то гистограмму лучше выравнивать по центру.
Примерно одно и тоже, что для CCD, что для CMOS. Просто у первых ДД уже. Вообще, вопрос имеет немного смысла. Допустим, значимый объект темный, на светлом фоне. С гистограммой посередине, фон будет по гистограмме справа, объект - слева. при этом есть риск того, что объект будет через чур зашумлен. А можно экспонировать снимок подольше, сдвинув гистограмму вправо, получить оптимальное экспонирование объекта и переэкспонированный фон. Вкус - дело первое, и правил тут нет dunno
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: гистограмма

Сообщение -Freeman- »

k561l писал(а): Чт мар 29, 2012 11:27
Примерно одно и тоже, что для CCD, что для CMOS. Просто у первых ДД уже. Вообще, вопрос имеет немного смысла. Допустим, значимый объект темный, на светлом фоне. С гистограммой посередине, фон будет по гистограмме справа, объект - слева. при этом есть риск того, что объект будет через чур зашумлен. А можно экспонировать снимок подольше, сдвинув гистограмму вправо, получить оптимальное экспонирование объекта и переэкспонированный фон. Вкус - дело первое, и правил тут нет dunno
может вы ошиблись? наоборот у CCD ДД больше чем у CMOS.

а по поводу переэкспонирования, проще тянуть тени чем бороться с пересветом.
Изображение
Аватара пользователя
Antoxa
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 13:23

Re: гистограмма

Сообщение Antoxa »

А на Д90 можно выводить гистограму еще до снимка в обычном или ЛВ-режиме?

[member="-Freeman-"], ДД у ССД был больше только в фьюджиках пропятке и тройке, в остально соверемнный КМОП обладает большей фотоширотой.
Аватара пользователя
-Freeman-
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30

Re: гистограмма

Сообщение -Freeman- »

Antoxa писал(а): Чт мар 29, 2012 12:15
А на Д90 можно выводить гистограму еще до снимка в обычном или ЛВ-режиме?

[member="-Freeman-"], ДД у ССД был больше только в фьюджиках пропятке и тройке, в остально соверемнный КМОП обладает большей фотоширотой.
речь не о современный CMOSах, я бы не назвал матрицу D90 новой. ДД у нее ниже. И к тому же она жутко боится недоэкспонирования. В современных же CMOSах ДД увеличен в основном на программном уровне, но не физически.
Изображение
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: гистограмма

Сообщение k561l »

-Freeman- писал(а): Чт мар 29, 2012 12:11
может вы ошиблись? наоборот у CCD ДД больше чем у CMOS.

а по поводу переэкспонирования, проще тянуть тени чем бороться с пересветом.
Повторюсь, все относительно. Иногда лучше получить пересвет на незначимых элементах изображения и максимум тона/минимум шума на самом объекте.

Нет, не ошибся. ДД CCD меньше, как правило, в области теней. Из собственного опыта.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: гистограмма

Сообщение k561l »

-Freeman- писал(а): Чт мар 29, 2012 12:19
речь не о современный CMOSах, я бы не назвал матрицу D90 новой. ДД у нее ниже. И к тому же она жутко боится недоэкспонирования. В современных же CMOSах ДД увеличен в основном на программном уровне, но не физически.
Мой опыт показал, что ДД определяемый шумом, у D90 шире, чем у D80. Как следствие, D80 ещё больше боится недоэкспонирования. С цветом, правда, не так все определённо, но в этом случае даже хорошие парные снимки мало чем помогают - нужен опыт. Можно глянуть результаты измерения DxO, корреляция, нмв, есть.
Аватара пользователя
MRA4Hb1N
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 17:32

Re: гистограмма

Сообщение MRA4Hb1N »

советую прочитать эти две статьи ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ, провести практический эксперимент и сделать лично для себя выводы.



П.С. кто ищет - тот всегда находит smile
Аватара пользователя
лауда
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2011 17:15

Re: гистограмма

Сообщение лауда »

Фотоновичёк писал(а): Чт мар 29, 2012 11:01
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как лучше настраивать экспозицю снимка, так чтобы гистограмма была по центру. Или же как говорит мой друг чтобы был завал чуть в лево в сторону теней, и потом на компе осветлить, есть в этом смысл? П.С. Работаю только с РАВ.
Я тоже поступаю как Тristana. В тонких настройках ввел в + 2\6, и вроде все нормально. Если сомневаюь

делаю экспобрекетинг в + или -. rolleyes
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: гистограмма

Сообщение maximych »

k561l писал(а): Чт мар 29, 2012 12:39
Мой опыт показал, что ДД определяемый шумом, у D90 шире, чем у D80. Как следствие, D80 ещё больше боится недоэкспонирования. С цветом, правда, не так все определённо, но в этом случае даже хорошие парные снимки мало чем помогают - нужен опыт. Можно глянуть результаты измерения DxO, корреляция, нмв, есть.
Да, действительно, D80 очень боится недоэкспонирования. При вытягивании теней у меня вылазили шумы даже на ИСО 200.

Вернуться в «Осваиваем технику фотографирования»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей