Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Leica M8

Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Leica M8

Сообщение Владимир Помогаев »

Извините, конечно
Извиняю, конечно...
но я просто напросто смотрю на всё с точки зрения фотографии как изобразительного искусства.
Если бы вы смотрели "с точки зрения фотографии как изобразительного искусства", то просто не смогли бы не увидеть разницы в рисунке Ляйковской оптики...
Т. е для меня фотоаппарат, не цель, а средство.
Не поверите, но для меня тоже rolleyes
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Fedor
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 12:12

Re: Leica M8

Сообщение Fedor »

Нда... Ну я тут вообще как-то теряюсь.

Вот взять классическую музыку, к примеру: конечно же, лучше Вивальди слушать в живую на скрипке Страдивари, но от того, что мы слышым его по радио, он не перестает быть Вивальди. И эффект от исполнения его, может быть, будет не меньшим, если настрой человека будет подходящим.

Миллионы людей слушают классику в записи. Шедевры ведь запысаны обыкновенными нотами...

Или вот взять живопись: мы знакомы с работами многих мастеров по репродукциям. Мы, конечно, можем сходить в музей, и это будет несомненно лучше, но отличить шедевр от средней работы возможно и по репродукции. Уже её достаточно, чтобы уловить замысел автора.

А взять творческий процесс: ведь важен замысел, идея. В сущности, не важно писать углем или маслом, акварелью или пастелью.

Так зачем покупать самые дорогие масялнные краски, если это не суть важно, если всё равно миллионы увидят репродукцию, где тип краски вообще уже не различить?

Есть совершенно другой взгляд на фотографию, в одном журнале я прочитал, что дескать, решили выпустить большой фотоальбом с природой России, казалось бы много в России прекрасных фотографов, хорошо чувствующих природу, полно хороших фотографий, ан нет, оказалось, что настоящих профессионалов, делающих достаточно качественные для такого альбома фотографии, всего не больше десятка человек. Причем качество тут имелось чисто техническое: разрешение, как видно, у них большое... ))) Так вот, и подумалось мне, а не принесли ли творческий замысел в жертву техноблудию? Мне как-то больше понятна и близка позиция Эрнста Хааса, который считал, что не камера делает фотографию, а человек...
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Leica M8

Сообщение Владимир Помогаев »

Мне как-то больше понятна и близка позиция Эрнста Хааса, который считал, что не камера делает фотографию, а человек...
Странно... Но почему тогда в руках у Хааса Rollei, а не что-то другое??? oops

Не стоит всё ставить с ног на голову - воду лить мы все умеем wink



P.S. А по всему тому, что вы понаписали, даже и говорить не желаю...
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Leica M8

Сообщение Добрый_Гений »

А я получаю больше удовольствия от ПРОЦЕССА съемки... (на ум приходят пошлые ассоциации wink )

а с ролькой или лейкой - я удовольствия получаю больше...



а результат? будем реалистами - шедевры рождаются в лучшем случае 1 раз в жизни - а то и вообще ни разу... но это не значит что за всю жизнь нужно снять всего одну фотографию wink
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Leica M8

Сообщение Andrey »

У меня есть четкое ощущение, что дизайнеры/инженеры до последнего боролись с желанием придумать как можно использовать курок перемотки пленки в новой камере smile .


И жалко, что не придумали ... имхо, с "курком" камера была бы симпатичнее.

Хотя и так хорошо смотрится.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Leica M8

Сообщение Andrey »

Fedor писал(а): Вот взять классическую музыку, к примеру: конечно же, лучше Вивальди слушать в живую на скрипке Страдивари, но от того, что мы слышым его по радио, он не перестает быть Вивальди.

И эффект от исполнения его, может быть, будет не меньшим, если настрой человека будет подходящим.

Миллионы людей слушают классику в записи. Шедевры ведь запысаны обыкновенными нотами...


А Вы слушали классическую музыку в хорошем концертном зале в исполнении настоящих мастеров?

Это тоже самое, что по радио?


Или вот взять живопись: мы знакомы с работами многих мастеров по репродукциям. Мы, конечно, можем сходить в музей, и это будет несомненно лучше, но отличить шедевр от средней работы возможно и по репродукции. Уже её достаточно, чтобы уловить замысел автора.


Вы так считаете? Репродукции Дали не раскрывают и десятой части замыслов Мастера.



И абстрагируясь от искусства, даже водочку приятнее пить из маленьких рюмочек, налитую из запотевшего хрустального графинчика, закусывая маленькими грибочками, чем из мыльницы в подъезде. Хотя, водочка одна и таже.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Leica M8

Сообщение alexvb »

...Репродукции Дали не раскрывают и десятой части замыслов Мастера...
Может не стоит так горячиться? Некоторое несовпадение масштаба и легкое отличие цвета не может повлиять на раскрытие замысла -)
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Leica M8

Сообщение kondak »

Здравствуйте, Федор!
Нда... Ну я тут вообще как-то теряюсь.
Это нормально..


Вот взять классическую музыку, к примеру: конечно же, лучше Вивальди слушать в живую на скрипке Страдивари, но от того, что мы слышым его по радио, он не перестает быть Вивальди. И эффект от исполнения его, может быть, будет не меньшим, если настрой человека будет подходящим.

Миллионы людей слушают классику в записи. Шедевры ведь запысаны обыкновенными нотами...

Или вот взять живопись: мы знакомы с работами многих мастеров по репродукциям. Мы, конечно, можем сходить в музей, и это будет несомненно лучше, но отличить шедевр от средней работы возможно и по репродукции. Уже её достаточно, чтобы уловить замысел автора.
Тут наверное Вы не правы.И я и Вы явно знаете меломанов, который если и слушают, то только винил, и ничего более, все наисовременные DVD and VHS им режут ухо..


А взять творческий процесс: ведь важен замысел, идея. В сущности, не важно писать углем или маслом, акварелью или пастелью.

Так зачем покупать самые дорогие масялнные краски, если это не суть важно, если всё равно миллионы увидят репродукцию, где тип краски вообще уже не различить?
И тут я свами готов спорить..

Спросите любого пишущего художника, какие кисти он использует, какими красками, какой гуашью..

Даже какой картон у него для акварели и чего производства багет для окончательного оформления его работы.

8 из 10 художников скажут вам что именно такая, как правило не Российская фирма делает замечательную пастель, а только английский картон хорошо передаст нажим английского же угля..

Как и корейского карандаша.

Крайне редко художнику это не важно..

Крайне редко он будет вкладывать душу куда либо с помощью подручных красок и кистей..

Эскиз - да, допускаю..но Выстовочную или заказную работу..оч сомневаюсь.


Есть совершенно другой взгляд на фотографию, в одном журнале я прочитал, что дескать, решили выпустить большой фотоальбом с природой России, казалось бы много в России прекрасных фотографов, хорошо чувствующих природу, полно хороших фотографий, ан нет, оказалось, что настоящих профессионалов, делающих достаточно качественные для такого альбома фотографии, всего не больше десятка человек. Причем качество тут имелось чисто техническое: разрешение, как видно, у них большое... )))
Может нужно Вам обсуждать возможности российской полиграфии? И мастерство печатников, наборщиков и верстальщиков?При чем здесь фотограф и его камера?

До сих пор Национальное географическое общество покупает только слайд, и крайне редко файл.

Не важно узкий или широкий слайд.

До сих пор издателям технически проще сделать разворот со слайда 6х12 или 6х17, чем с 24х36.

Хотя множество сюжетов опять же технически невозможно сделать форматной камерой..

И очень немного Любителей которые на средний формат снимают слайд.

Дело не в Любителях.Дело в их материальных возможностях, технической возможности обработки по процессу Е-6,

в банальном снабжении городов России пленкой.

Это факт.

В моем более миллионном городе нет центра обработки Е-6.

Хорошо, я могу и по старинке, достать с антресолей "баню" намешать химию, и все ок.

А как другие?Отправляют в Столицу.

Все ли Любители смогут это делать?


Так вот, и подумалось мне, а не принесли ли творческий замысел в жертву техноблудию? Мне как-то больше понятна и близка позиция Эрнста Хааса, который считал, что не камера делает фотографию, а человек...
Это миф, который ортодоксальные фотографы усердно поддерживают.

Им хорошо лопотать об этом, они неспешно снимут ролик пленки в парке, или из окна, любовно сдув пыль со своего ветерана ХХХ (название впишите сами)

У них нет задачи сделать КАДР.Им важен сам процесс.

Он любит себя в искусстве, а не искусство в себе.

Но он никогда не будет снимать какую либо ответственную съемку для журнала-газеты, никогда не сделает портрет любимой девушки, и такой, что девушка захочет им похвастаться подругам, и те обзавидуются..

Он не сможет, приехав на пикник или на рыбалку, и увидев нечто, сделать дОлжный кадр, потому что его опыт и его технические возможности не позволят ему это.

У него есть рамки и потолок.

Приведу такую аналогию.

Есть страстные коллекционеры авто.Машины марок ЗИМ, РОЛ-Ройс, и т.д. стоят у них в гараже, изредко выезжают на автостраду с хорошим покрытием, и опять в гараж..

И все все понимают и уважают и авто и их хозяев.

И этот не есть техноблудие, как Вы сказали.Это другое.

Тут машина своим авторитетом украшает человека.

А человек ее. Всем хорошо.

smile



И по теме Лейки.

Возмите и отснимите ролик пленки хорошо отюстированным дальномерным аппаратом.

Киевом 4 или Зорким 3,4, или брендами посерьезнее..

Лейка, Цейс, Роляй, Контакс, Никон, Кенон, Коника, и многие другие выпускали и выпускают до сих пор дальномерные камеры. И у них есть рынок.

Посмотрите оптику.Посмотрите альбомы сделаные Леечниками.

Примите решение. И не нужно, наверное обсуждать то, что Вы не пробовали сами на вкус.

smile



С уважением..
Аватара пользователя
step
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 11:12

Re: Leica M8

Сообщение step »

Здраствуйте!


kondak писал(а): И по теме Лейки.

Возмите и отснимите ролик пленки хорошо отюстированным дальномерным аппаратом.

Киевом 4 или Зорким 3,4, или брендами посерьезнее..

Лейка, Цейс, Роляй, Контакс, Никон, Кенон, Коника, и многие другие выпускали и выпускают до сих пор дальномерные камеры. И у них есть рынок.

Посмотрите оптику.Посмотрите альбомы сделаные Леечниками.

Примите решение. И не нужно, наверное обсуждать то, что Вы не пробовали сами на вкус.


Уже не однакратно слышал о супер класном рисунке Лейки,Роляей и пр.

Сам не видел - из дальномерок пользовался только киевом-2 (если номер не путаю)

Собственно вопрос: не ужели у никона или у сторонних производителей (carl zeiss, например) нет оптики которая могла бы сравнится с оптикой Лейки или Роляей по рисунку?

Ведь тут на форуме много обсуждалось классных (по отзывам и описаниям) объективов типа 85 1.4, 50 1.2, 1.4 и много других фиксов, с "нежно-акварельным размытием", "пластичным рисунком" и т д и т п.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Leica M8

Сообщение Владимир Помогаев »

Собственно вопрос: не ужели у никона или у сторонних производителей (carl zeiss, например) нет оптики которая могла бы сравнится с оптикой Лейки или Роляей по рисунку?
Если бы было всё так просто, то и не было оптики разных фирм. Оптика была бы одной фирмы, и называлась - хорошая smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт

Вернуться в «Прочие системы (Sony, Canon, Olуmpus и т.д.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей