Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Как лучше поступить?
- Аноним
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 19:46
Как лучше поступить?
Наверное я уже надоел своими темами, вобщем вопрос: у меня Nikon D3100 + Sigma 17-50mm f/2.8, хочу еще взять Nikkor 50mm f/1.4G, как лучше поступить, взять Nikkor 50mm f/1.4G или же продать D3100 и купить более дорогой фотоаппарат но не покупать Nikkor 50mm f/1.4G, а оставить сигму? Сочетание D3100 с сигмой отличное, фоткает на ура, ноооо... вобщем, жду советов =)
- SickMind
- Сообщения: 578
- Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50
Re: Как лучше поступить?
Какую задачу вы не можете решить при помощи того оборудования, которое у вас уже есть?
- Аноним
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 19:46
Re: Как лучше поступить?
На Nikon D3100 нету HDR (фотографии снятые с которым мне очень нравятся), + на более дорогих моделях "картинка" более красивая получаеться, ну опять же если сравнить D3100 с D5100 на китовых обьективах, то D5100 фоткает лучше, фотография живее и т.д. Насчёт обьектива Nikkor 50mm f/1.4G, так его бы взял как портретником (дополнением) к сигме, Nikkor 50mm f/1.4G лучше моет фон, лично сравнивал качество "картинки" D3100 и D5100, а хотя может те кто делал фотографии на D3100 просто напросто любители...
- SickMind
- Сообщения: 578
- Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50
Re: Как лучше поступить?
Ясно. Вот этот кадр я сделал собственными руками на камеру своей ученицы - D3100+Kit:

Вам не нужна новая камера, вам нужно учиться снимать тем, что у вас есть, а также учиться обрабатывать фотографии. Более дорогая камера вам на хрен не сдалась.
- Wallen
- Сообщения: 141
- Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 09:20
Re: Как лучше поступить?
..... лично сравнивал качество "картинки" D3100 и D5100,
Хотелось бы взглянуть на эти тесты. )
Хотелось бы взглянуть на эти тесты. )

- Аноним
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 19:46
Re: Как лучше поступить?
сравнивал лично - в понимании сравнивал лично в альбомах групп вконтакте
Nikon D3100 - http://vk.com/albums-28563885
Nikon D5100 - http://vk.com/albums-25787306
SickMind, тогда таки свет играет очень большую роль, без доп.вспышки или доп.осветления нормальные фотки сделать сложно
- Pavel_87
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 21:32
Re: Как лучше поступить?
Если переходить от 3100 к 5100, то я бы не стал, если уже решитесь, то стоит тогда смотреть в сторону D7000 300s или ждать туманный д600
Там и управление и отвертка и iso рабочее по интереснее.
Хотя хорошие стекла тоже дело хорошее.
Я покупал себе 7К и сразу взял народный отверточный 50 1.8, пока доволен как слон
он и стоит тысячи 4-5 если серый брать.
Там и управление и отвертка и iso рабочее по интереснее.
Хотя хорошие стекла тоже дело хорошее.
Я покупал себе 7К и сразу взял народный отверточный 50 1.8, пока доволен как слон
Nikon D7000
Tamron SP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD VC
Nikkor 50mm f/1.8D AF
Nikon 55-200mm f/4-5.6G AF-S DX VR IF-ED
Tamron SP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD VC
Nikkor 50mm f/1.8D AF
Nikon 55-200mm f/4-5.6G AF-S DX VR IF-ED
- Аноним
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 19:46
Re: Как лучше поступить?
Да, я и думаю насчёт D90 или D7000, D5100 смысла брать нету... 300s снят с производства, только что на розетке смотрел, да и подороже он будет)
- Pavel_87
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 21:32
Re: Как лучше поступить?
7К отлично отрабатывает свои деньги.
Сам переходил с 3000.
в 40 т.р уложитесь с 50 f1.8
Nikon D7000
Tamron SP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD VC
Nikkor 50mm f/1.8D AF
Nikon 55-200mm f/4-5.6G AF-S DX VR IF-ED
Tamron SP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD VC
Nikkor 50mm f/1.8D AF
Nikon 55-200mm f/4-5.6G AF-S DX VR IF-ED
- Аноним
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 19:46
Re: Как лучше поступить?
ну в принципе на D7000 его и с головой хватает, а вот на D3100 какраз таки нет, поэтому мне приходится покупать подороже... жаль когда брал Nikon D3100 денег только на него хватило, и если бы я знал...
Если продам D3100 то надо будет всего лишь 20к доложить до D7000, и как на зло D3100 что то слишком подешевел, когда я покупал то он стоил 19к а сейчас всего 16к..7К отлично отрабатывает свои деньги. Сам переходил с 3000. в 40 т.р уложитесь с 50 f1.8
- Pavel_87
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 21:32
Re: Как лучше поступить?
Да это вечная тема, сам брал свой в апреле за 40 ща за 34-35 можно купить
Походу на производстве наконец все наладилось.
Походу на производстве наконец все наладилось.
Nikon D7000
Tamron SP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD VC
Nikkor 50mm f/1.8D AF
Nikon 55-200mm f/4-5.6G AF-S DX VR IF-ED
Tamron SP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD VC
Nikkor 50mm f/1.8D AF
Nikon 55-200mm f/4-5.6G AF-S DX VR IF-ED
- Wallen
- Сообщения: 141
- Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 09:20
Re: Как лучше поступить?
Аноним писал(а): Чт июн 21, 2012 10:18
сравнивал лично - в понимании сравнивал лично в альбомах групп вконтакте
Nikon D3100 - http://vk.com/albums-28563885
Nikon D5100 - http://vk.com/albums-25787306
SickMind, тогда таки свет играет очень большую роль, без доп.вспышки или доп.осветления нормальные фотки сделать сложно
Увы, но это далеко не тесты для сравнения, это просто куча фотографий по которым, в большинстве случаев фотошоп "прокатился". Переход с 3100 на 5100 вам нечего не даст.

- Wallen
- Сообщения: 141
- Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 09:20
Re: Как лучше поступить?
... Сочетание D3100 с сигмой отличное, фоткает на ура, ноооо... вобщем, жду советов =)
Поезжайте лучше к морю.
Поезжайте лучше к морю.

- Аноним
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 19:46
Re: Как лучше поступить?
Насчёт перехода с 3100 на 5100 это я знаю и понимаю, я писал пост выше что присматриваюсь к таким моделям как D90 и D7000
Через 18 дней еду в горы немного)
- Tyrson
- Сообщения: 513
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 18:08
Re: Как лучше поступить?
Лучше — устроиться "дворником", научиться делать потрясающие восприятие фото на совсем никчемной технике и научиться их творчески и грамотно обрабатывать без всяких там встроенных в камеру ХДРов.
Тогда всегда и при любых обстоятельствах можно будет затыкать за свой натруженный пояс любого зазнайку с коллекцией наиновейших камер и называть нищебродами всех, кто покупает технику дешевле, чем за 4 своих месячных зарплаты...
Тогда всегда и при любых обстоятельствах можно будет затыкать за свой натруженный пояс любого зазнайку с коллекцией наиновейших камер и называть нищебродами всех, кто покупает технику дешевле, чем за 4 своих месячных зарплаты...
- Wallen
- Сообщения: 141
- Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 09:20
Re: Как лучше поступить?
... Через 18 дней еду в горы немного) <br style="color: rgb(28, 40, 55); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(250, 251, 252); ">
Супер! В горы еще лучше!
Супер! В горы еще лучше!

- -Freeman-
- Сообщения: 6922
- Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30
Re: Как лучше поступить?
Во 1-х нормальный ХДР делается вручную из нескольких снимков с разной экспозицией, а не кнопочкой на камере.Аноним писал(а): Чт июн 21, 2012 10:04
На Nikon D3100 нету HDR (фотографии снятые с которым мне очень нравятся), + на более дорогих моделях "картинка" более красивая получаеться, ну опять же если сравнить D3100 с D5100 на китовых обьективах, то D5100 фоткает лучше, фотография живее и т.д. Насчёт обьектива Nikkor 50mm f/1.4G, так его бы взял как портретником (дополнением) к сигме, Nikkor 50mm f/1.4G лучше моет фон, лично сравнивал качество "картинки" D3100 и D5100, а хотя может те кто делал фотографии на D3100 просто напросто любители...
Во 2-х забудьте про принцип дорогой фотоаппарат делает фото лучше. То как сделано фото, зависит от ваших рук и мозгов. Есть некоторые личности с теме же настроениями, которые покупают профессиональную камеру и снимают на нее хуже чем на мыльницу. А есть люди которые на старенький D40 снимают так, что не каждый на проф камеру снимет.
http://35photo.ru/items/Nikon+D40_i4017/examples/
Качество снимка и красота картинки на 90% зависит от вас!
Советую сначала научится, а потом уже думать о другой камере.
- Аноним
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 19:46
- Аноним
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 19:46
Re: Как лучше поступить?
От человека зависит не столько, сколько от фотоаппарата, обьектива и т.д. По ссылке на сайт что Вы дали, к примеру фото:-Freeman- писал(а): Чт июн 21, 2012 10:50
Во 1-х нормальный ХДР делается вручную из нескольких снимков с разной экспозицией, а не кнопочкой на камере.
Во 2-х забудьте про принцип дорогой фотоаппарат делает фото лучше. То как сделано фото, зависит от ваших рук и мозгов. Есть некоторые личности с теме же настроениями, которые покупают профессиональную камеру и снимают на нее хуже чем на мыльницу. А есть люди которые на старенький D40 снимают так, что не каждый на проф камеру снимет.
http://35photo.ru/items/Nikon+D40_i4017/examples/
Качество снимка и красота картинки на 90% зависит от вас!
Советую сначала научится, а потом уже думать о другой камере.

Да, фото идеальное, но не верится мне, что такие фотографии можна сделать... и видно что фотошопленная очень
- KSergeyV
- Сообщения: 1708
- Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 10:51
Re: Как лучше поступить?
Это правильно. Многие путают увлечение фотографией с увлечением фотоаппаратами.
А, примеры лучше с D3100 указать. Вот когда камера будет ограничивать автора снимать лучше - тогда можно думать о другой.
Категоричность — признак ограниченности (Конфуций)
- Аноним
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 19:46
Re: Как лучше поступить?
KSergeyV писал(а): Чт июн 21, 2012 11:22
Это правильно. Многие путают увлечение фотографией с увлечением фотоаппаратами.
А, примеры лучше с D3100 указать. Вот когда камера будет ограничивать автора снимать лучше - тогда можно думать о другой.
Ну просто стремлюсь ко всему "идеальному" в том числе и идеальный - дорогой фотик
- -Freeman-
- Сообщения: 6922
- Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30
Re: Как лучше поступить?
Третий год снимаю на 60ку) Вроде ни в чем не ограничивает
http://hasselblad.ru/h4d60-p-2142.html
Само совершенство!
[oft]Когда банк ограблю, тоже такой куплю[/oft]
- Аноним
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 19:46
- AndreU_I
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 04:31
Re: Как лучше поступить?
Да D3100 отличная камера!!!!!
Возьмите портретник и все.
Возьмите портретник и все.
- KSergeyV
- Сообщения: 1708
- Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 10:51
Re: Как лучше поступить?
Это просто фетишизм, не имеющий ни чего общего с фотографией (имхо) - просто желание иметь камеру "покруче". Вы обрекаете себя на пустые хлопоты, затраты времени и денег по поиску "идеальной" камеры, вместо того, чтобы заниматься созданием "идеальной" фотографии.
Категоричность — признак ограниченности (Конфуций)
- -Freeman-
- Сообщения: 6922
- Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30
Re: Как лучше поступить?
Не заблуждайтесь! Кнопки шедевр даже на хассельбладе нет.
Все зависит лишь от рук и головы.
- Аноним
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 19:46
Re: Как лучше поступить?
KSergeyV писал(а): Чт июн 21, 2012 11:37
Это просто фетишизм, не имеющий ни чего общего с фотографией (имхо) - просто желание иметь камеру "покруче". Вы обрекаете себя на пустые хлопоты, затраты времени и денег по поиску "идеальной" камеры, вместо того, чтобы заниматься созданием "идеальной" фотографии.
Да, тут вы правы, у меня ломка какая-то просто, ничего с собой поделать не могу =(
- -Freeman-
- Сообщения: 6922
- Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30
Re: Как лучше поступить?
Тогда хассельблад точно для вас
Ломки точно не будет.
- AndreU_I
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 04:31
Re: Как лучше поступить?
У меня сейчас тоже "ломка", только другая.
Разбил свой D3100....обидно просто пп.., благо объектив целый.
Вот теперь думаю, что брать (ну не D5100....смысла нет), а D7000, но стоимость
меня тормозит))))
Разбил свой D3100....обидно просто пп.., благо объектив целый.
Вот теперь думаю, что брать (ну не D5100....смысла нет), а D7000, но стоимость
- KSergeyV
- Сообщения: 1708
- Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 10:51
Re: Как лучше поступить?
Крепитесь!
Не читайте форумов про обсуждение фотоаппаратов, смотрите лучше хорошие фотографии, изучайте материалы по технике съемки, обработке и снимайте, снимайте... - приоритеты поменяются сами. (имхо)
Категоричность — признак ограниченности (Конфуций)
- Аноним
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 19:46
Re: Как лучше поступить?
Да и мне жалко денег, ибо за 40к руб можна нехило отдохнуть, но вот фотик берётся на годы, и да можна случайно разбить вот тогда реально жалко, ибо деньги на ветер, слишком дорогую технику не стоит брать, что-то средненькое - в самый раз
- Аноним
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 19:46
- -Freeman-
- Сообщения: 6922
- Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 13:30
Re: Как лучше поступить?
Тогда посмотрите на вот эту лейку:
http://market.yandex.ua/model.xml?model ... 3402796481
и подобные, пока ломка не пройдет.
А потом берите свой аппарат в руки и фотографируйте.
- LcL
- Сообщения: 6558
- Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49
Re: Как лучше поступить?
Заметный прирост в детализации картинки даст только d7000. Но его стоит брать только, если есть деньги (без продажи оптики).
В d3100 тоже есть свой плюс - малый вес! Тем более, вы в горы собрались
P.S. Я бы на вашем месте потратил средства например на фотокурсы или фотошколу. Если уж хочется что-то купить, то "свет" (вспышку и модификаторы света - зонт, стойку).
- Аноним
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 19:46
Re: Как лучше поступить?
215 975 грн ппц, и за что такие деньги? суто по виду и дизайну даже хуже никоновской а такие деньги-Freeman- писал(а): Чт июн 21, 2012 11:54
Тогда посмотрите на вот эту лейку:
http://market.yandex.ua/model.xml?model ... 3402796481
и подобные, пока ломка не пройдет.
А потом берите свой аппарат в руки и фотографируйте.
- Аноним
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 19:46
Re: Как лучше поступить?
LcL писал(а): Чт июн 21, 2012 11:56
Заметный прирост в детализации картинки даст только d7000. Но его стоит брать только, если есть деньги (без продажи оптики).
В d3100 тоже есть свой плюс - малый вес! Тем более, вы в горы собрались![]()
P.S. Я бы на вашем месте потратил средства например на фотокурсы или фотошколу. Если уж хочется что-то купить, то "свет" (вспышку и модификаторы света - зонт, стойку).
я за вес не переживаю, это хорошо, подкачаться можна
- KSergeyV
- Сообщения: 1708
- Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 10:51
Re: Как лучше поступить?
Ой, это Вы зря... Я вспышку, зонт, стойку везде таскаю (вожу)где могу (фото - хобби), вот на юг поеду - тоже повезу, не "бомбить" еду, заметьте, а отдыхать семьей. Вот почитайте эту книгу (сразу скачивание начнется - не пугайтесь), посмотрите материалы по теме "стробизм".
Категоричность — признак ограниченности (Конфуций)
- Аноним
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 19:46
Re: Как лучше поступить?
Отойдём от темы, хотя уже отошли, зачем на природе нужен зонт? что он даёт? насчёт стойки (как я понял это штатив), да штатив нужен, поставили фотоаппарат на штатив, таймер на 10сек и уже всёй семьёй можна сфотографироваться, за книгу спасибо, обязательно прочитаюKSergeyV писал(а): Чт июн 21, 2012 12:19
Ой, это Вы зря... Я вспышку, зонт, стойку везде таскаю (вожу)где могу, вот на юг поеду - тоже повезу, не "бомбить" еду, заметьте, а отдыхать семьей. Вот почитайте эту книгу (сразу скачивание начнется - не пугайтесь), посмотрите материалы по теме "стробизм".
- Аноним
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 19:46
Re: Как лучше поступить?
Может кто то подсказать нормальный штатив в пределах 500-1000грн, чтобы к моему никону подошел, но такой чтобы в 1.80 по высоте, или таких нету?? Кстати хорошо что напомнили о штативе, ато совсем забыл
- KSergeyV
- Сообщения: 1708
- Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 10:51
Re: Как лучше поступить?
Да, от темы отошли...Аноним писал(а): Чт июн 21, 2012 12:22
Отойдём от темы, хотя уже отошли, зачем на природе нужен зонт? что он даёт? насчёт стойки (как я понял это штатив), да штатив нужен, поставили фотоаппарат на штатив, таймер на 10сек и уже всёй семьёй можна сфотографироваться, за книгу спасибо, обязательно прочитаю
Категоричность — признак ограниченности (Конфуций)
- Pavel_87
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 21:32
Re: Как лучше поступить?
Вот когда камера будет ограничивать автора снимать лучше - тогда можно думать о другой.
Тоже согласен.
Да, от темы отошли... Хотя если рассматривать в контексте приоритетов на что потратить деньги, то... Вспышка и зонт дают главное - свет. Вернее этот свет Вы будете "делать" сами. Много примеров здесь
P.S. Я бы на вашем месте потратил средства например на фотокурсы или фотошколу. Если уж хочется что-то купить, то "свет" (вспышку и модификаторы света - зонт, стойку).
Все это хорошо, но автор вроде хотел купить 50 1.4 или фотоаппарат, а не студийное оборудование
Nikon D7000
Tamron SP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD VC
Nikkor 50mm f/1.8D AF
Nikon 55-200mm f/4-5.6G AF-S DX VR IF-ED
Tamron SP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD VC
Nikkor 50mm f/1.8D AF
Nikon 55-200mm f/4-5.6G AF-S DX VR IF-ED
- Аноним
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 19:46
Re: Как лучше поступить?
вобщем решил что подожду пока с полтинником и пофоткаю на сигму, привыкну, будет мало - докуплю, всем спасибо за советы и ответы, тему закройте пожалуйста =)
- Лунный Ёжик
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26
Re: Как лучше поступить?
автор сам не знает, чего ему нужно и для чего. Ему бы снимать поучиться, но ведь "лень"...
Бла-бла из серии "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что..."
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
- Аноним
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 19:46
Re: Как лучше поступить?
Мне предложили пойти в какую то фотошколу поучиться, и я написал что в ближайших городах такой нету и небуду же я ездить 70км туда и 70км назад каждый раз ради какой то фотошколы? Вот и написал что мне "лень" её даже искать поскольку сам живу в маленьком городке. И да я согласен что мне надо учиться снимать - этого я даже и не отрецал, а написал насчёт фотошколы.
- Pavel_87
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 21:32
Re: Как лучше поступить?
Ну не знает, по этому и пишет. Что бы мы помогли разобраться.
А мне вот интересно почему например такой криминал поменять тушку, ведь на хорошей более продвинутой вещи, больше сможешь познать и в фотографии и технике этой самой фотографии.
Да хорошо когда ты понял что тушка тебя реально тормозит, но это не всегда легко понять, особенно начинающим.
Если действовать этому правилу, то например я играя в хоккей не мог себе купить хорошие коньки пока не научился бы кататься как мастер спорта, и катался бы на коньках динамо.
Nikon D7000
Tamron SP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD VC
Nikkor 50mm f/1.8D AF
Nikon 55-200mm f/4-5.6G AF-S DX VR IF-ED
Tamron SP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD VC
Nikkor 50mm f/1.8D AF
Nikon 55-200mm f/4-5.6G AF-S DX VR IF-ED
- Евгений_D300S
- Сообщения: 10360
- Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34
- Аноним
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 19:46
Re: Как лучше поступить?
Мануал на немецком языке, покупал фотоаппарат не у нас, т.к у нас толкнуть всё что угодно могут, качал мануал с инета в pdf формате, но в принципе ноут с собой возьму... фотоаппарат незабуду 100%))) проверяться будет в первую очередь
- Nской
- Сообщения: 431
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 10:52
Re: Как лучше поступить?
- Аноним
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 19:46
Re: Как лучше поступить?
Nской, на что снимали?
- Nской
- Сообщения: 431
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 10:52
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость





