Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Скорость карт памяти SANDISK

Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Скорость карт памяти SANDISK

Сообщение Andrey »

Вначале немного предистории:



я "проповедую" два основных принципа выбора и использования карт памяти:



1) Карточки (CF, SD и любые другие), используемые в фотокамерах и других устройствах, это "расходный материал", который всегда покупается самый дешевый из предложенных на рынке на данный момент.



Т.е., когда мне требуется очередная карточка, то просто ищу в магазинах самую дешевую карточку нужного мне объема.



ВСЕ, других критериев выбора карточки у меня нет.



Пользуюсь данным принципом лет десять, или более, (с момента появления "наладонников"). Следовательно, за 10+ лет у меня перебывал целый зоопарк различных карточек от неизвестных A-Data, R-Data, Viking до топовых SANDISK и т.п., объемом от 32 MB до 32 GB.



Все купленные карточки, кроме одной, - живые. У одной SD 8 Gb фирмы MicroCenter полетел Lock переключатель и она отправилась в корзину (можно было отремонтитовать, но лень было этим заниматься, при нынешних ценах на карточки).



2) Принцип выбора изложен выше, принцип использования еще проще: карточка вставляется в устройсво и используется.



ВСЕ smile



Т.е. ни одна карточка за все 10 лет не подвергалась операции форматирования.



Собственно, зная, что делает операция форматирования, не вижу ни единого смысла тратить время на эту операцию. Форматирование носителей было необходимо на заре их появления (дискеты лет так 25 назад), и является абсолютно бессмысленной операцией на данный момент.



При этом я бывало использовал одну и туже карточку в одно и тоже время в 3-4 камерах (Никон, Canon, Fuji) одновременно с парой наладонников и т.п. Т.е. на карточках мог находится абсолютный винегрет из различных файлов и папок.



Собственно, даже команда Eject делается, только когда об этом вспомню, т.е. в одном случае из 100. Карточка просто достается из картридера, носителя и т.п.



Можно заметить, что карточки работали не в тепличных условиях.





Ближе к теме:





Лет пять назад "написал" некий тест, на котором сравниваю между собой скорость работы различных карточек.



Собственно, это даже не тест, т.к. я не интересуюсь абсолютным значением скорости записи/чтения, это простое сравнение карточек между собой, т.е. это "относительный" тест. Тест включает в себя некий набор файлов (RAW файлы с Nikon D70 и Canon S50, а также jpg файлы с этих камер), общим объемом 2 Gb.



Этот набор файлов "пишется/читается/читается с удалением" на все карточки, которые мне попадают в руки.



Тест дает мало информации для оценки абсолютных значений скорости чтения/записи, которая зависит от конкретного оборудования (комп, картридер и т.п.).



Но, сравнить две карточки между собой в одинаковых условиях вполне можно (один комп, один картридер, одинаковый набор данных).



За пять лет в базе данных накопилось много сравнительных данных по различным носителям.





Совсем близко к теме:





В свете скорого путешествия по интересным местам, решил побаловать свои камеры хорошими карточками. Купил SANDISK ULTRA 32 Gb 30 MB/s 200X, т.е. топ-3 у топовой фирмы (у этой фирмы есть еще карточки Extreme Pro на 45 MB/s и 90 MB/s).



И, что имеем?



Скорость записи на карточку (собственно, самый нужный параметр) в 1.5 раза уступает "самомым дешевым" карточкам от Kingston (CF: Elite Pro 16 GB, SD: SDHC Class 10 16 GB), при почти в два раза большей заявленной скорости и два раза большей цене.



Скорость чтения на уровне (может + 2-3%) c Kingston.



Где хваленный SANDISK?



Да, у купленного SANDISK есть водо, X-RAY и т.п. защита, но карточки памяти покупаются не только ради этого, а, прежде всего, ради скорости записи на нее.



Получается, "если нет разнице (даже хуже), зачем платить больше"?



У меня закрадывается подозрение, что SANDISK 90 MB/s, в лучшем случае, даст одинаковую скорость с карточкой Kingston стоимостью в 10-15 раз меньшей....





P.S.



1) Проблема не в имеющемся у меня оборудовании, т.к. другие карточки почему-то показывают большую скорость, да и в режиме "чтения" SANDISK работает в два раза быстрее;



Купил вчера еще один картридер (USB 2.0), результат не изменился.



2) Проверял это, как на загруженном компе, так и на абсолютно свободном. Коэффициент проигрыша = 1.5 сохраняется;



3) Попробую на картридере USB 3.0, но не думаю, что результат (относительный) будет другим.





Что я делаю не так?
Аватара пользователя
linkevich
Сообщения: 702
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 17:33

Re: Скорость карт памяти SANDISK

Сообщение linkevich »

На Сандисках попробуйте прочитать обратную сторону бумажки – там написано примерно так: "Заявлена приблизительная скорость чтения на совместимых устройствах. Скорость записи на карту меньше."



Мой главный критерий выбора карт – "мэйнстримовая" модель на сегодняшний день. Недели три назад для новой камеры взял Сандиск 64ГБ 30мб/сек за 1800р. Один снимок raw+jpg на 800ке пишется около 3 секунд. Я доволен., большего не надо.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Скорость карт памяти SANDISK

Сообщение Andrey »

linkevich писал(а): Пн июл 02, 2012 15:13
На Сандисках попробуйте прочитать обратную сторону бумажки – там написано примерно так: "Заявлена приблизительная скорость чтения на совместимых устройствах. Скорость записи на карту меньше."


Так мой вопрос то не об этом.



Я не сравниваю скорость чтения со скоростью записи....





Я сравниваю одинаковую характеристику "скорость записи" в одинаковых условиях на различных карточках, в данном случае на SanDisk Ultra 200x 30 MB/s с дешевым Kingston Class 10.






linkevich писал(а): Пн июл 02, 2012 15:13
Мой главный критерий выбора карт – "мэйнстримовая" модель на сегодняшний день. Недели три назад для новой камеры взял Сандиск 64ГБ 30мб/сек за 1800р. Один снимок raw+jpg на 800ке пишется около 3 секунд. Я доволен., большего не надо.


Опять же, я не писал, устраивает это меня или не устраивает.



Вопрос был о сравнении двух карточек ...
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Скорость карт памяти SANDISK

Сообщение Andrew_74 »

Andrey писал(а):
Что я делаю не так?
Скорость записи на карточку. Это не самый нужный параметр. Дело же не только в карте, но и возможностях устройства - выше его пропускной способности не прыгнуть. Вопрос в надежности. Вам пока везет. Я могу относиться к флешке как к расходному материалу если она пуста. Но фото и видео на флешке для меня важней. И я не поведусь на какой-нибудь но-нейм, трансенд или кингстон. Я могу себе позволить пользоваться USB-флешками этих фирм, но в камерах я их не использую. Да, Сандиск тоже глючит, но процентное соотношение в РАЗЫ меньше. Относительно форматирования... Да мы это уже обсуждали как-то. А относительно венигрета на флешках - до поры, до времени. Видел я такие «сборники». Вы пока везунчик.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Скорость карт памяти SANDISK

Сообщение Andrey »

Andrew_74 писал(а): Пн июл 02, 2012 15:24
Скорость записи на карточку. Это не самый нужный параметр. Дело же не только в карте, но и возможностях устройства - выше его пропускной способности не прыгнуть.


Согласен, что выше пропускной способности устройства не прыгнуть.



И, если бы SanDisk показал бы такую же скорость, как и более дешевый собрат, тогда бы вопросов не было - все упирается в способности переферии. Но, тот же Kingston, как, собственно, и другие карточки показывают большую скорость на том же самом оборудовании.




Andrew_74 писал(а): Пн июл 02, 2012 15:24


Вопрос в надежности. Вам пока везет. Я могу относиться к флешке как к расходному материалу если она пуста. Но фото и видео на флешке для меня важней. И я не поведусь на какой-нибудь но-нейм, трансенд или кингстон. Я могу себе позволить пользоваться USB-флешками этих фирм, но в камерах я их не использую.


Надежность - согласен на 100%.



Если это коммерческая съемка, то, само-собой, лучше подстраховаться ...



Но, надежность не отменяет выполнение других характеристик.




Andrew_74 писал(а): Пн июл 02, 2012 15:24
Относительно форматирования... Да мы это уже обсуждали как-то.


Возможно, не помню.


Andrew_74 писал(а): Пн июл 02, 2012 15:24


А относительно венигрета на флешках - до поры, до времени. Видел я такие «сборники». Вы пока везунчик.


Не, вот с этим я не согласен smile



Зная принцип работы операции "чтения/записи" на любой носитель и организации хранения данных, можно гарантировать, что "одна флэшка под конкретную камеру", что "одна флэшка под кучу камер" дадут абсолютно одинаковую вероятность потери информации на конкретном носителе.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Скорость карт памяти SANDISK

Сообщение Andrey »

Andrew_74 писал(а): Пн июл 02, 2012 15:24
Относительно форматирования... Да мы это уже обсуждали как-то.


Нашел тему, где Вы говорили, что если делать операцию "удаление" вместо "форматирования" возможно уменьшения количества оставшихся кадров, при дальнейшем использовании карточки. Т.е. происходит "засорение" карточки.



Могу только повторить, что, если это происходит, то это верный сигнал - у Вас "дефектная" карточка. Где-то "поплыли" сектора на ней, да, форматированием можно продлить агонию таких карточек, но я предпочитаю сразу в корзину такие карточки.



Если карточка не дефектная, то операция удаления файлов с нее не может привести к уменьшению количества оставшихся кадров, которое показывается камерой.



Можете проверить это на имеющих у Вас, заведомо хороших карточек, как бы Вы не удаляли файлы, это не приведет к уменьшению количества кадров, которое может войти на карточку.



Только надо не забывать удалять все файлы с карточки.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Скорость карт памяти SANDISK

Сообщение WingfirE »

Есть "тонкость" - совместимость с конкретном железом. То есть при тестировании двух карт надо брать самый современный и скоростной кардридер, чтобы понять все плюсы новых карт, это базовая вещь при тестировании карт памяти. Если ставим карту нового формата, те же Extreme Pro, в старый кардридер...карта закономерно не показывает всего, на что она способна, и тут ограничивающим фактором становится именно кардридер.



Простейший пример - купил я карту Sandisk Extreme Pro 16 GB 45 Мб/с, так вот, на старом кардридере (хоть в свое время и очень быстром), карта максимум не выдавала, а вот как купил новый Transcend RDF8 - так и результаты совсем другие пошли. Не 45, конечно, но 29-30 на запись и 34-35 на чтение (и это при том, что у меняна компьютере не USB 3.0, а USB 2.0, сам кардридер USB 3.0).



И не надо никаких "специальных наборов" - берем простейший бксплатный тест Crystal Disk Mark, запускаем несколько проходов.



Для сравнения, моя старая Transcend 8 GB class 6 - запись 9-10 чтение 16-17.



Кстати, при покупке карты памяти стоит учитывать и скорость интерфейса камер. По вполне достоверным источникам у Д800, например, скорость интерфейса порядка 80Мб/с.



***



У моего товарища была возможность проверить и новые XQD от Сони, вот, кому интересно http://101tema.ru/co...-beglyi-vzglyad Там есть зависимость даже от используемого порта в компьютере (USB 3.0 vs USB 2.0). Кстати, он тоже ругается на Ultra серию.
Аватара пользователя
maybach
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 15:08

Re: Скорость карт памяти SANDISK

Сообщение maybach »

При форматировании средствами камеры происходит обыкновенное затирание оглавления. То бишь файлы при последующем использовании просто перезаписываются. Даже средствами Windows не гарантируется полное стирание информации. В "чистовую" форматнуть можно только по низкому уровню прогами типа Low Level Format или аналогичными.
Изображение
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Скорость карт памяти SANDISK

Сообщение Andrey »

WingfirE писал(а): Пн июл 02, 2012 16:40
Есть "тонкость" - совместимость с конкретном железом. То есть при тестировании двух карт надо брать самый современный и скоростной кардридер, чтобы понять все плюсы новых карт, это базовая вещь при тестировании карт памяти. Если ставим карту нового формата, те же Extreme Pro, в старый кардридер...карта закономерно не показывает всего, на что она способна, и тут ограничивающим фактором становится именно кардридер.



Простейший пример - купил я карту Sandisk Extreme Pro 16 GB 45 Мб/с, так вот, на старом кардридере (хоть в свое время и очень быстром), карта максимум не выдавала, а вот как купил новый Transcend RDF8 - так и результаты совсем другие пошли. Не 45, конечно, но 29-30 на запись и 34-35 на чтение.




Согласен, посмотрю более скоростные картридеры, хотя и купленный вчера картридер "заявляет" скорость 480 Mbps, что выше, чем у купленной карточки (200 Mbps) и не должен быть сдерживающим фактором.



Но, проверить на более скоростных картридерах не помешает.



Возможно Вы окажитесь правы.



У меня в компе порт USB 2.0, т.е. больше 20 MB/s все равно не получить. Может еше куплю адаптер в комп с USB 3.0 для тестов.


WingfirE писал(а): Пн июл 02, 2012 16:40
И не надо никаких "специальных наборов" - берем простейший бксплатный тест Crystal Disk Mark, запускаем несколько проходов.


Проверю и на нем.



Но и своему "тесту" я доверяю: известен объем передаваемых данных, известно время передачи с точностью +-1-2 секунды, ошибка в расчетах может быть ну 5%, но ни как не 30% ...


WingfirE писал(а): Пн июл 02, 2012 16:40
Для сравнения, моя старая Transcend 8 GB class 6 - запись 9-10 чтение 16-17.


Да, где-то примерно эти цифры и в моем тесте для Transcend карточек.


WingfirE писал(а): Пн июл 02, 2012 16:40


Кстати, при покупке карты памяти стоит учитывать и скорость интерфейса камер. По вполне достоверным источникам у Д800, например, скорость интерфейса порядка 80Мб/с.


Меня пока это параметр меньше интересует, пока бы со скоростью записи разобраться.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Скорость карт памяти SANDISK

Сообщение Andrey »

maybach писал(а): Пн июл 02, 2012 16:48
При форматировании средствами камеры происходит обыкновенное затирание оглавления. То бишь файлы при последующем использовании просто перезаписываются. Даже средствами Windows не гарантируется полное стирание информации. В "чистовую" форматнуть можно только по низкому уровню прогами типа Low Level Format или аналогичными.


Все правильно, т.е. "обычное" форматирование мало чем отличается от "обычного" удаления файлов. И смысла в нем нет.

Вернуться в «Аккумуляторы, батблоки и карты памяти (выбор, проблемы)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей