помогите определиться с выбором камеры

[Julysha]

Начнем, с того, что у Юли камера D7000 одна из основных, наряду с D700, а не "идеальные", как некоторые их пытаются представить, D90 или D300, которые у нее тоже есть.

P.S. Мне пока не был дан ответ на пример с желтым крестиком на красном фоне.... Это так, к слову ...

Про желтый крестик даю ответ. Я целый день потратила на тестирование и попытку понять, почему 14-24 на моем Д7000 мазал на коротком расстоянии при фокусировке на красный объект. При этом с того же расстояния этот объектив не давал промаха ни на Д700, ни на Д300, ни на Фуджике-пропятке.



Пришлось подбирать поправки автофокуса. Оказалось, что на 14-24 для 14 мм на коротком расстоянии от объекта требуется поправка "минус 12", которую постепенно нужно свести к нулю при фокусировке с расстояния в полтора-два метра. На 24 мм все в порядке, в промежутке между этими фокусными - интерполяция поправки. На других камерах 14-24 с любого расстояния и на любом фокусным был точным.



ЗЫ Андрей, Вы проводили тест на фокусировку по цветным мишеням с 14-24 на 14 мм или на другой оптике?



По поводу основной темы. Камера (Д7000) неплохая, и если собрать в кучу все плюсы и минусы, то она заметно лучше Д90. Д90 за два с лишним года у меня не развалился, хотя и использую его не очень часто, но когда использую, то три шкуры с него деру. Вчера я на своем Д7000 разменяла двадцатую тысячу. Действительно, снимаю на него много. Но тысяч пять кликов (а то и больше) потрачено на тестирование и притирку объективов. Есть у него такая особенность (у моего экземпляра): поправка автофокуса имеет обыкновение изменяться со временем и в зависимости от условий освещения. И еще около пяти тысяч можно отнести на брак при фокусировке (до третьего ремонта в сервисе еще периодически возникало спонтанное мыло, от которого третий ремонт меня всё-таки избавил).



Но меня голыми руками не возьмешь: я наизусть выучила таблицу поправок для каждого объектива, для каждого фокусного и каждого расстояния фокуксировки. Поэтому, прежде, чем сделать кадр, я проверяю не только значения диафрагмы, ИСО и выдержки (экспозицию то бишь), но и выставляю нужную поправку автофокуса. Приятно или нет - ответ очевидный. Но это единственный способ, позволяющий мне пользоваться камерой.

[Yurydan]

Я пожалуй закончу беседовать с Вами.

- это были два контрольных выстрела?

[Andrey]

Не хочу оскорбить чьи то чувства или наоборот наступить на больную мозоль, но я на свой D7000 за полгода сделал 6000 кадров - 3000!!!! из них были тестовыми "стреляные" по всякого рода мишеням

...

Плюнул - продал. Купил D700.

Все ж, согласитесь, D7000 и D700 это разные весовые категории.



И тот факт, что D7000 постоянно сравнивают с D700, и то, что с D7000 переходят, как правило, на ФФ, а не на другую кропнутую камеру, говорит о том, что D7000 не такая уж плохая камера.



P.S. Автофокус D700 мне тоже нравится больше, чем автофокус D7000, но я не вижу причин делать из этого факта вывод, что автофокус D7000 плох.

[Andrey]

Мы в оффтопе, но все же: Чем белая и серая отличаются, не для покупателя (это я понимаю), а для производителя?

Распространением на этот товар гарантий производителя.



Всегда есть возможность отправить товар напрямую производителю на обмен/возврат.

[Andrey]

В России????Меняется без проблем?На основании чего? Непопадания в фокус?Где этот пункт в "Законе о ЗПП"?

Если товар "белый" его можно отправить напрямую производителю для возврата/обмена/ремонта.





Моя сестра в 70-х годах прошлого века ремонтировала по гарантии немецкую швейнкую машинку напрямую связываясь с заводом изготовителем, т.к. гарантийные мастерские в маленьком уральском городке не ремонтировали такой товар.



Все можно ... если захотеть ...

[k561l]

Можно парные кадры D7000 и любая из перечисленных Вами камер. Хочется посмотреть, в какой ситуации D7000 не справился.

Можно, от чего же нет. Но я их под рукой не держу, однако создам тему, как только дойдут руки. Правда, не совсем понятно, зачем Вам это нужно, мне же от этого пользы, скорее всего, не будет никакой.

А я за себя и отвечаю. Вы, где-то увидели в моих ответах, что я говорю еще и за Васю Пупкина?

Вы и умеете писать "между строк". А я - читать:



"А, по моему личному мнению, владельцы D7000 делятся на тех, для кого это далеко не первая камера и они умеют обращаться с камерами (от таких практически не слышно жалоб на D7000) и тех, для кого это первая-вторая камера и кто списывает все свои ошибки на камеру, а не на свое неумение пользоваться камерой (практически все жалобы от этой группы пользователей)."



Перечитайте ещё раз своё собственное личное мнение. Я не раз высказывался о проблемах с АФ на своей Д7000. Была попытка разобраться, убедить меня в моей собственной "криворукости" (незнании предмета). Провалилась (читайте ветку о проблемах Д7000). Я умею пользоваться камерой. У меня Д7000 - 4-я. Следовательно, я не принадлежу ни к одной части пользователей, о которых Вы пишите. Ни к одной. Поэтому, с полным на то основанием, прошу Вас придержать свое неверное мнение при себе.

А, давайте Вы не будете указывать, что мне делать.



Хорошо?



Я ж не говорю, что Вам делать.



Спасибо.

Однако, Вы упрекаете меня, а за одно и других людей, также как и я столкнувшихся с проблемой АФ в этой камере, в невежестве.

Я не хочу говорить, что Вам делать. Но, простите, Вы неправы.

И ещё, впутывать в это обсуждение Юлию, нмв, некорректно.

[Andrey]

Дискриминацией попахивает, не находите? "Тварь дрожжащая или право имею?"

К сожалению для Вас, так устроен мир, в котором мы живем.



В музеях находятся полотна известных Мастеров, а не вчерашних выпускников арт училищ.

Фильмы снятые режиссерами "со стажем" вызывают больший интерес публики, чем фильмы снятые новичками.

Научные учебники пишут профессора, а не студенты.



Да, я больше прислушиваюсь к мнению, например Сергея из Алма -Аты, всю жизнь работающего фотожурналистом, мнению Юли, которая имела возможность поработать на многих камерах, мнению Влада из макро клуба, с его потрясающими фотографиями, мнению Александра из Киева с его фундаментальным подходом к обработке фотографий, и мнению многих других участников Форума, чем к мнению новичка вчера купившего первую зеркалку.



Вы считаете это дискриминациец?

Я пожалуй закончу беседовать с Вами. Тут не дисскуссия, про длинну объективов"

Имеете на это полное право.

[Andrey]

Про желтый крестик даю ответ. Я целый день потратила на тестирование и попытку понять, почему 14-24 на моем Д7000 мазал на коротком расстоянии при фокусировке на красный объект. При этом с того же расстояния этот объектив не давал промаха ни на Д700, ни на Д300, ни на Фуджике-пропятке.



Пришлось подбирать поправки автофокуса. Оказалось, что на 14-24 для 14 мм на коротком расстоянии от объекта требуется поправка "минус 12", которую постепенно нужно свести к нулю при фокусировке с расстояния в полтора-два метра. На 24 мм все в порядке, в промежутке между этими фокусными - интерполяция поправки. На других камерах 14-24 с любого расстояния и на любом фокусным был точным.

И эти поправки Вы должны вводить вне зависимости от цвета снимаего объекта, только от фокусного расстояни, правильно?



Собственно, мои возражения были о том, что это никак не связано с цветом ...



А, то, что для зум объективов надо вводить разную поправку на разных фокусном факт известный.

ЗЫ Андрей, Вы проводили тест на фокусировку по цветным мишеням с 14-24 на 14 мм или на другой оптике?

На другой, у меня нет объектива 14-24.

По поводу основной темы. Камера (Д7000) неплохая, и если собрать в кучу все плюсы и минусы, то она заметно лучше Д90.

Согласен с Вами.



Но, почему-то, в моих устах этот факт оспаривается постоянно

Но меня голыми руками не возьмешь: я наизусть выучила таблицу поправок для каждого объектива, для каждого фокусного и каждого расстояния фокуксировки. Поэтому, прежде, чем сделать кадр, я проверяю не только значения диафрагмы, ИСО и выдержки (экспозицию то бишь), но и выставляю нужную поправку автофокуса. Приятно или нет - ответ очевидный. Но это единственный способ, позволяющий мне пользоваться камерой.

Увы, но это так ...



Хотя, я это больше отношу к "проблеме мегапиксельности", будет очень интересно узнать от Вас как с этим обстоит на D800E с его 36 мегапикселами.

[Andrey]

Можно, от чего же нет. Но я их под рукой не держу, однако создам тему, как только дойдут руки. Правда, не совсем понятно, зачем Вам это нужно, мне же от этого пользы, скорее всего, не будет никакой.

Будет интересно разобрать какие проблемы автофокуса были у Вас.

Вы и умеете писать "между строк". А я - читать:

А может не стоит читать между строк?

"А, по моему личному мнению, владельцы D7000 делятся на тех, для кого это далеко не первая камера и они умеют обращаться с камерами (от таких практически не слышно жалоб на D7000) и тех, для кого это первая-вторая камера и кто списывает все свои ошибки на камеру, а не на свое неумение пользоваться камерой (практически все жалобы от этой группы пользователей)."



Перечитайте ещё раз своё собственное личное мнение. Я не раз высказывался о проблемах с АФ на своей Д7000. Была попытка разобраться, убедить меня в моей собственной "криворукости" (незнании предмета). Провалилась (читайте ветку о проблемах Д7000).

Читайте мои ответы в той теме. Меня тоже пока никто не убедил в обратном ...



Давайте продолжим обсуждение в той теме. Ответьте там на мои тесты с монетками, крестиками и т.п. Потом продолжим обсуждение.

Я умею пользоваться камерой. У меня Д7000 - 4-я. Следовательно, я не принадлежу ни к одной части пользователей, о которых Вы пишите. Ни к одной.

Из любого правила бывают исключения.

Поэтому, с полным на то основанием, прошу Вас придержать свое неверное мнение при себе.

Только на том основании, что оно не совпадает с Вашим мнением?

Однако, Вы упрекаете меня, а за одно и других людей, также как и я столкнувшихся с проблемой АФ в этой камере, в невежестве.

Я никого ни в чем не упрекаю.



Любая проблема, если она существует может быть приведена к некоторому простому случаю, который легко можно было бы повторить.



Скажите мне, что я должен сделать, чтоб увидеть эту проблему?



Хорошо, мне попалась такая хорошая камера и я не вижу этой проблемы.



Покажите мне эту проблему на Вашей камере.

Я не хочу говорить, что Вам делать. Но, простите, Вы неправы.

У меня немного иное мнение.

И ещё, впутывать в это обсуждение Юлию, нмв, некорректно.

А почему это ко мне вопрос? Кто Юлю первый упомянул?

[grg]

Собственно результат:

купил утром d90 и tamron 17-50.

Сравнивая d90 с olympus e400, canon 300, 450d, 500d:

эргономика просто потрясающая, все под рукой, удобно менять ключевые(по крайней мере для меня) настройки.

Видоискатель просто бомба.

В меню все понятно, много всего, но разложено вроде разумно и легко сообразить где что искать без руководства.

Просто в восторге.



объектив нужной модели был всего один:

- проверил фокус как мог по мишени в магазине - вроде фокусирует где нужно;

- есть пылинка под стеклом(крошечная, на снимках не увидел ничего)

- одинаково мылит по углам немного(мне кажется это нормально, сравнивать было не с чем)

- мылит весь правый край, заметнее всего на 35мм(смотрел по мишени).

Времени мало, аппарат нужен на выходных, так что взял погонять посмотреть как будет объектив вести себя.



Сейчас борюсь с "резкостью", вправляю руки, светосильных зумов раньше не было, размывает фон неплохо, но лица и глаза не резкие, буду изучать матчасть.

[Евгений_D300S]

Удачи и приятных эмоций освоения

[didone]

Проверьте обязательно объектив по точности попадания в фокус, предварительно поставив центральную точку фокусировки и открыв диафрагму. Даже если не сможете объектив поменять, хоть знать будете, где у него косяки и учитывать при съемке. Попадание на ближней дистанции и на дальней может отличаться, как и на разных фокусных. У меня тоже не идеальный объектив, из трех выбирал все были своеобразные экземпляры, и мылит на мишени это мало что значит, проверяйте на реальной съемке. Удачных кадров У меня за 2 недели уже 2500 кадров, половина из них тест изучение тушки Докупил бустер, хват стал еще удобней ничего другого не хочу

[k561l]

Будет интересно разобрать какие проблемы автофокуса были у Вас.

Почему "Были"?

Читайте мои ответы в той теме. Меня тоже пока никто не убедил в обратном ...



Давайте продолжим обсуждение в той теме. Ответьте там на мои тесты с монетками, крестиками и т.п. Потом продолжим обсуждение.

Убеждать Вас в чём-либо не входит в мои интересы, я уже Вам об этом писал. Можете объяснить, зачем Вам это нужно? Равно как и отвечать на Ваши тесты - проблема в другом "месте".

Но если Ваше внимание к проблеме на моём Д7000 продиктовано уже одним только желанием мне помочь, я Вам благодарен.

Взгляните на снимок:

http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... D0%B47000/

Он сделан не со штатива, но аккуратно. В режиме AF-S без перекадрирования. Связка с точным попаданием по мишени с разных расстояний (поправка -2). Брак по АФ возникает в совершенно определённой ситуации, представленной снимком, он повторяем с разными стёклами практически на 100%. Обратите внимание на задний фон - он вне точки фокусировки, но более контрастен, нежели объект съёмки, на фоне камера и фокусируется. Ни Д90, ни Д700 так себя не ведут - этот сюжет им "по зубам".

Только на том основании, что оно не совпадает с Вашим мнением?

Повернитесь лицом к человеку. Он, следуя Вашему совету, может быть разочарован в покупке. Я его лишь предостерегаю.

У нас с Вами есть Д7000. У других её пока нет. У Вас претензий к камере нет, у меня - есть. Вы рекомендуете камеру к покупке, попутно вешая ярлыки на людей, не разобравшись, в чём же собственно проблема. Повторюсь, я не раз писал о том, что АФ в моей Д7000 меня часто не устраивает. Это мало кому было интересно, поскольку его лично не касалось. И лишь когда я среагировал на Вашу провокацию в "криворукости", Вы откликнулись. Я ошибаюсь?

Итак, Ваша цель - доказать любым способом свою правоту на этом форуме (тогда можете вовсе не отвечать на сообщение), или помочь человеку?

Любая проблема, если она существует может быть приведена к некоторому простому случаю, который легко можно было бы повторить.



Скажите мне, что я должен сделать, чтоб увидеть эту проблему?



Хорошо, мне попалась такая хорошая камера и я не вижу этой проблемы.

Совершенно верно. Я давно локализовал ситуацию, в которой получаю брак по АФ. Поначалу мне приходилось думать, избегая пёстрого фона, потом я вовсе отказался от съёмки этой камерой подобных сюжетов. Правда, это было нелегко - для меня это неприятное ограничение.

Попробуйте снять нечто похожее - возможно, у Вас АФ будет точен? Интересно.

А почему это ко мне вопрос? Кто Юлю первый упомянул?

Вас удивит, но кто первый - неважно.

Вы пишите:



"У D90 еще больше проблем? Или Юля любит фотографировать "проблемными" камерами?"



При этом лучше меня понимая, что для Юлии, работа на форуме значит больше, чем любая камера. Помог ли ей кто-нибудь? Нет.

[k561l]

Продолжаю помогать определяться с выбором камеры, а за одно решать проблему с АФ на собственном ФА. Вчера был с Д7000-ным в "Сивме", что на Намёткина. Общался непосредственно с специалистом, показывал примеры фотобрака. Поняли, но даже платно не взялись помочь решить проблему АФ. Посоветовали обратиться в представительство Никон... Либо продать камеру блондину, которому по-барабану АФ )).

[weber]

Почему "Были"?











Но если Ваше внимание к проблеме на моём Д7000 продиктовано уже одним только желанием мне помочь, я Вам благодарен.

Взгляните на снимок:

http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... D0%B47000/

Он сделан не со штатива, но аккуратно. В режиме AF-S без перекадрирования. Связка с точным попаданием по мишени с разных расстояний (поправка -2). Брак по АФ возникает в совершенно определённой ситуации, представленной снимком, он повторяем с разными стёклами практически на 100%. Обратите внимание на задний фон - он вне точки фокусировки, но более контрастен, нежели объект съёмки, на фоне камера и фокусируется. Ни Д90, ни Д700 так себя не ведут - этот сюжет им "по зубам".

Согласен с Вами. На 7000 получил точно такой же промах в идентичных условиях.