Д700 или Д800

[Julysha]

А какие большие размеры Вы печатаете?

А2.

[Tobby]

Всё зависит от того, для каких сюжетов используете камеру. Мне Д800Е нужна для высочайшей детализации (попиксельной на 100%) и самого большого ДД (пейзажи), требуется для печати очень больших размеров. Всё это достижимо только на ИСО 100.

Если стоит цель использовать 36 Мп на полную катушку, тогда, конечно, да, о даунсэмплинге речь не идет.

Но почему Вы считаете, что все это достижимо только на ИСО 100 - мне непонятно. Шум? но до ИСО 800 он просто микроскопический, можно считать, что его нет. А какие еще факторы ухудшают микродетализацию при подъеме ИСО?

ЗЫ У меня тоже такое же впечатление, что 24-70 дает очень легкий бек-фокус (на Д700 он был склонен к фронт-фокусу, особенно на 24 мм). Причем это видно не по резкости в точке фокусировки, а по выходу ПП из ГРИП в тех ситуациях, когда на Д700 он точно попадал в зону резкости.

У меня бэкфокус у 24-70 на дистанциях съемки около 10 метров ведет себя так:

на 24 мм требуется подстройка АФ 15 единиц

на 50 мм - 5 единиц

на 70 мм - подстройка не требуется.

Все остальные объективы фокусируются безупречно.

#

По поводу выхода из ГРИП на периферии: у меня точно такая же картина, причем не только с 24-70, но и, к моему глубокому сожалению со 105 VR, правда, с последним - только на дырках шире 5,6. Я сначала тоже думал про ГРИП, даже искал в литературе, какое поле резкости у этого объектива - плоское или сферическое.

А потом решил, что дело не в этом, а в 36 Мп матрицы: очень мелкий пиксель. Я думаю, что разрешающая способность объектива достаточна для того, чтобы разрешить матрицу в центре, а на периферии ее уже просто не хватает. Думаю, это не выход из ГРИП, а банальное падение разрешающей способности оптики по мере удаления от sweet zone, т.е. от центра. На 12 Мп семисотки это было неактуально, а 36 Мп - это уже совсем другие требования к оптике.



Кстати, превосходнейший результат на восьмисотке дает мой любимый старичок 180/2,8.

[multiformat amateur]

А какие еще факторы ухудшают микродетализацию при подъеме ИСО?

можно предположить (глядя на графики DXO) уменьшение динамического диапазона, соответственно и тональной пластики картинки, которая формирует частично визуальное впечатление от изображеия в целом. С учетом, что у D800 по словам Ильи Борга имеет место штатная компрессия тональностей в светах, то повышение Исо будет неблагоприятно сказываться на детализации в верхних тональных зонах, оттуда появление некоторой "пластмассовости" вероятно, как в фактурах так и на границах деталей. Это лишь предположение исходя из общей логики работы матриц фотокамер... Сама матрица при подъеме исо не изменяется. Просто сигнал из нее вытягивается АЦП, а любая вытяжка - это преобразование с ухудшением других аспектов, это правило.

[Julysha]

Но почему Вы считаете, что все это достижимо только на ИСО 100 - мне непонятно. Шум? но до ИСО 800 он просто микроскопический, можно считать, что его нет. А какие еще факторы ухудшают микродетализацию при подъеме ИСО?

Поднимая ИСО, мы уменьшает ДД. Это тот важный параметр, который ничем не возместить. Такая ситуация на всех камерах. Если на Д800 поставть ИСО 800, то по ДД он уже почти сравняется с Д700.

У меня бэкфокус у 24-70 на дистанциях съемки около 10 метров ведет себя так:

на 24 мм требуется подстройка АФ 15 единиц

на 50 мм - 5 единиц

на 70 мм - подстройка не требуется.

Все остальные объективы фокусируются безупречно.

И все в минус? На моем 24-70, если речь идет о поправках, то в пределах 3-5 единиц, да и те вряд ли нужны, если иметь в виду оптимальную резкость в точке фоксировки, поправки нужны только для пейзажа для того, чтобы приближать ГРИП к ПП.

Но кривизна поля жуткая: резкость и детализация в центре на горизонте такая же, как по краям на ПП. При этом по краям на горизонте полный выход из ГРИП. Ее можно подтянуть только введением больших поправок, но тогда ПП выходит из ГРИП. Наверно, так всегда было, только на Д700 не очень заметно.

По поводу выхода из ГРИП на периферии: у меня точно такая же картина, причем не только с 24-70, но и, к моему глубокому сожалению со 105 VR, правда, с последним - только на дырках шире 5,6. Я сначала тоже думал про ГРИП, даже искал в литературе, какое поле резкости у этого объектива - плоское или сферическое.

А потом решил, что дело не в этом, а в 36 Мп матрицы: очень мелкий пиксель. Я думаю, что разрешающая способность объектива достаточна для того, чтобы разрешить матрицу в центре, а на периферии ее уже просто не хватает. Думаю, это не выход из ГРИП, а банальное падение разрешающей способности оптики по мере удаления от sweet zone, т.е. от центра. На 12 Мп семисотки это было неактуально, а 36 Мп - это уже совсем другие требования к оптике.

Нужно проверить свой макрик 105 VR. Я его тестировала только на 2.8. Обнаружила, что на бесконечности нужна поправка -11, а до 10-20 метров никакая поправка не требуется.

[Yevg23758]

может автору топик стартера поменять систему и найти что то подходящее у Canon - например 5 марк III. Может 5 марк III более универсален. Понятное дело что потери в деньгах значительны, но зато радикально.

НИКОН рекомендует на 800/800Е там где возможно применять Live View, что снижает шевеленку за счет поднятого зеркала. А для съемки при 28-300 я отпустил ИСО, ограничив 1000-ю, что тоже советует НИКОН. В ясную погоду в целом 100-ка держится, но иногда при зуме, поднимается до 150-ти, при этом выдержка сохраняется короткой, даже при зажатой диафрагме до 8-ми.

[FXpanda]

Поднимая ИСО, мы уменьшает ДД. Это тот важный параметр, который ничем не возместить. Такая ситуация на всех камерах. Если на Д800 поставть ИСО 800, то по ДД он уже почти сравняется с Д700.

Не на всех, На Д4 дд падает далеко не на первом стопе исо.

[multiformat amateur]

Не на всех, На Д4 дд падает далеко не на первом стопе исо.

у матриц есть понятие базовой чувствительности. Видимо именно у модели D4 она составляет ISO 200, а меньшая формально чувствительность получается методом программного обрезания. Такое устройство базовой чувствительности матрицы (на ступень выше формального минимального ИСО) уже несколько раз было с предыдущими камерами Никона, если мне склероз не изменяет. Следовательно, оптимальным для D4 будет именно ISO 200. А вот для обсуждаемого тут D800 - ISO 100, судя по сообщению Юлии и графикам DXOmark. На самом деле физическая основа тут проста: чудес не бывает. Поднимая ИСО Вы не изменяете сигнал с матрицы, а просто изменяете его, улучшая один параметр за счет других, сугубо математически. Любые подобные преобразования в рамках дискретной битности всегда будут с потерями... против физики сложно идти.



Но...

"съемка на низких ISO с -1 - 1.3EV на практике проблему решает."

http://sail2ithaki.livejournal.com/135297.html



.

[FXpanda]

у матриц есть понятие базовой чувствительности. Видимо именно у модели D4 она составляет ISO 200, а меньшая формально чувствительность получается методом программного обрезания. Такое устройство базовой чувствительности матрицы (на ступень выше формального минимального ИСО) уже несколько раз было с предыдущими камерами Никона, если мне склероз не изменяет. Следовательно, оптимальным для D4 будет именно ISO 200. А вот для обсуждаемого тут D800 - ISO 100, судя по сообщению Юлии и графикам DXOmark. На самом деле физическая основа тут проста: чудес не бывает. Поднимая ИСО Вы не изменяете сигнал с матрицы, а просто изменяете его, улучшая один параметр за счет других, сугубо математически. Любые подобные преобразования в рамках дискретной битности всегда будут с потерями... против физики сложно идти.



Но...

"съемка на низких ISO с -1 - 1.3EV на практике проблему решает."

http://sail2ithaki.livejournal.com/135297.html



.

Нет, база у нее 100.

Есть программно пониженные до эквивалента 50 исо



http://www.nikon.ru/ru_RU/product/digit ... ssional/d4

[kok888]

Если интересно, то я выскажусь. У меня есть Д700, и на днях купила Д800Е (если уж и брать камеру с высоким разрешением, то по максимуму).



Первые впечатления и сравнения. Д800(Е) - не репортажная камера в том смысле, что не прощает шевеленки. Снимать нужно на очень короткой выдержке, особенно при длинном фокусном. Максимум отдачи от нее на ИСО 100. А держать крепко камеру в руках я умею.

Кадры (файлы) получаются очень большие. Батарейку камера жрет активно. Так что к списку обязательных покупок приготовьтесь к нескольким аккумуляторам (по 80 евро каждый), емкие быстрые флешки (тоже недешево), батблок за 340 евро, хранилище для файлов на несколько Тб, очень приличный быстрый компьютер (если снимки конвертируете и обрабатываете). В фокус попадать непросто (хотя я умею это делать, всё равно трудно даже на статике). Впрочем, если отресайзить в несколько раз, то никто промашки фокуса не заметит. Но тогда какой смысл в 36 Мп?



На Д700 у меня рабочим объективом был Никкор 24-70. На Д800Е он не произвел особого впечатления как универсальное стекло, хотя для репортажа на открытой подойдет (края там не видны). Оптика к Д800 нужна только самая первоклассная (либо мануальная классика, либо топовые современные фиксы, либо что-нибудь подобное).



Мой совет. Д700 - хорошее бюджетное решение, к нему любая оптика подойдет. Либо ждать Д600, хотя ждать придется долго, и еще не очень понятно, как он будет в деле, как с автофокусом и т.п.



ЗЫ А Д800- да, замечательная камера, но для вдумчивой съемки. К ней должно быть такое же отношение, как к СФ.

Юлия,Вы вызываете огромное уважение своими интеллигентными ответами.Причем всегда по делу.Многим из здешних мужчин просто необходимо у Вас поучиться.Спасибо.

[kok888]