Возвращаясь к методике отбора снимков на выставки

[_Pavel_]

"Лучше всего отбирать по отпечаткам."



В идеале -- ДА!





"а) отсекаем тех потенциальных членов жюри, которые живут далеко от Москвы или не имеют возможности появиться в Москве в период отбора работ, чтобы ознакомиться с ними воочию."



Это самый главный недостаток "живого" отбора...



"б) усложняем процесс отбора, т.к. собрать снимки по электронке проще."



Собрать -- да, а вот составлять экспозицию, то есть прикидывать, как все будет сочетаться и какие в этой связи снимки должны пройти, а какие -- отсеяться, куда удобнее, разложив живые отпечатки на большом столе... По сути при монтаже выставки в Дарвинском мы именно это в результате и сделали: сперва составили группы по два-три снимка, а потом стали это все компоновать на стендах...



"в) значительно удорожаем участие в выставке, поскольку авторам придется печатать ВСЕ снимки, которые он представляет на суд худсовета."



Мало того... Вы еще забыли упомянуть о сложностях с почтой и о дополнительных расходах на пересылку груды отпечатков. Кроме того, многие авторы просто могут отказаться от участия только потому, что им будет неудобно печатать все скопом и пересылать в Москву. А отказ автора -- очень неприятная штука. Ее надо избегать всеми возможными способами. Терять фотографов нельзя!!!







"Но пожатые превьюшки тоже не во всех случаях могут служить объективным инструментом отбора."



Не могут. Но и полноразмерные отпечатки выставочного качества тоже, потому что еще есть такая вещь, как развеска, а ее, сидя за столом у кого-то дома или вообще в кафе, не воспроизведешь. Кроме того, как уже сказал Филипп, сильная работа -- она и на экране сильная, и в жизни. Более того, живые отпечатки при качественном исполнении смотрятся подчас интереснее электронных картинок, так что отбор по электронике получается даже более строгим... Проверено неоднократно!



"1. Организовать закрытый фтп-сервер или галерею, куда заливать полновесные снимки, и оценку проводить по ним."



А если у людей канал дохлый?



"2. Предоставить претендентам на участие в выставке право аппеляции. Т.е. если его работа не принята, а он считает, что на бумаге она смотрится совсем по-другому, пусть предоставит худсовету полноразмерный отпечаток."



Работа может быть отклонена вовсе не потому, что она плохо смотрится... Кроме того, Вы представляете, какой ад предстоит худсовету, если, кроме отбора работ, ему еще придется перед недовольными авторами оправдываться. Да специальный секретариат понадобится только для одной переписки!!! Это было бы вполне реально, если бы у нас был полноценный фотоклуб, члены которого занимались бы выставками профессионально, то есть это было бы их работой... Но для большинства здесь присутствующих фотография и организация выставок -- все-таки хобби. То есть люди занимаются этим в свободное от работы время, а его, согласитесь, не так уж много...



"3. Предоставить редколлегии право отклонять работы, которые в виде отпечатка оказались хуже, чем в электронном виде."



Это право у худсовета было и в будущем, надеюсь, будет. Это было четко и однозначно прописано в приглашении к участию в выставке и объявлено на форуме.

[_Pavel_]

Короче говоря, самым важным недостатком электронного отбора является невозможность в виртуальном пространстве одним взгладом окинуть все работы и вычленить те, которые стоит отдельно обсудить, отклонить или, наоборот, оставить, причем повесить на самое видное место.



Электронная система в наших условиях почти оптимальна для отбраковки работ, которые слабее уровнем. Эта система уже обкатана, и я на 100% уверен в ее эффективности.



Но вот следующий этап -- этап полировки экспозиции -- уже лучше делать живьем.



Для этого худсовет должен быть двусоставным: первый, расширенный (5-7 чел.), состав голосует в электронном пространстве (превьюшки -- не менее 1000, а лучше 1200 пикселов по длинной стороне), а второй (лучше 3, а максимум 5 человек) распечатывает отобранное, причем даже не на струйнике, а в лабе, как обычные снимки (да, получатся миниатюры, но их достаточно -- на 200 dpi картинки получатся форматом около 9Х12, причем вполне пристойного качества -- сам проверял и могу такие отпечатки предъявить: все детали на месте, только смотреть придется с близкого расстояния, но зато всю выставку можно разложить на столе среднего размера), собирается живьем, и в несколько туров составляет уже ЭКСПОЗИЦИЮ, после чего авторам уже отправляются приглашения.

[Antonych]

В свете обсуждения того, что на выставку попало, а что было отбраковано, но по мнению автора заслуживает демонстрации, возникла идея варианта компенсации этого на веб-страничке.

А имено: демонстрировать там абсолютно все поданные работы - это, конечно, многовато и не стоит. А вот предоставить каждому автору (в т.ч. из не попавших на осн. экспозицию) дополнительный ресурс в 2-3 работы из непрошедшего (по выбору самого автора!), это, возможно, несколько сгладит некоторые всплески неудовольства. Осуществить это не поздно даже и на данном этапе. Как вам такой вариант?

[HSV]

А вот предоставить каждому автору (в т.ч. из не попавших на осн. экспозицию) дополнительный ресурс в 2-3 работы из непрошедшего (по выбору самого автора!), это, возможно, несколько сгладит некоторые всплески неудовольства. Осуществить это не поздно даже и на данном этапе. Как вам такой вариант?

А какова все-таки цель? Выставка Никон-клуба - это законченная композиция работ разных авторов, отобранных по какому-то принципу. Поскольку есть отбор, всегда будут авторы, несогласные с результатом отбора.



Но выставка Никон-клуба - не единственный способ предъявить свою работу зрителям. Особенно в сети. Начиная с галереи Никон-клуба и заканчивая массой других галерей и авторских страничек. Какой смысл в дополнительной галерее с условным названием "отправленное-на-выставку-но-не-отобранное"?

[Antonych]

... Выставка Никон-клуба - это законченная композиция работ разных авторов, отобранных по какому-то принципу. Поскольку есть отбор, всегда будут авторы, несогласные с результатом отбора. ...

Конечно. Но количество стендов сравнительно невелико, а веб-демонстрация позволит более полно представить результаты работ членов клуба. Это во-первых. А во-вторых, наполнятся и странички авторов. А то на многих несколько уныло выглядят одна-две-три небольших фотографии.

А какова все-таки цель? ...

Целей несколько.

1. (Как я уже сказал) Более полно представить результаты работ членов клуба.

2. Удовлетворить неудовлетворенные амбиции.

3. Считаю, что будет более интересно.

4. Показать, что картинки на выставке - далеко не весь ассортимент имеющихся фотографий.

... Но выставка Никон-клуба - не единственный способ предъявить свою работу зрителям. Особенно в сети. Начиная с галереи Никон-клуба и заканчивая массой других галерей и авторских страничек. ...

Имеющаяся галерея клуба Никон - нечто камерное и несколько спрятанное от глаз неискушенного на форуме. А баннер выставки - на виду. А в отличии от многочисленных личных страничек общая выставка объединяет. И людей тоже.

... Какой смысл в дополнительной галерее с условным названием "отправленное-на-выставку-но-не-отобранное"?

Она не должна быть дополнительной галереей. Она должна быть единой. А если выбрать более мягкую формулировку (например, звездочку у названия снимка со ссылкой, что эта работа не выставлена в основной экспозиции), то и автору это будет не так обидно.



А вообще, если попытаться посмотреть чуть дальше и постараться отвлечься от вопроса, насколько это реально возможно и трудно, наверное было-бы неплохо иметь нечто вроде постоянной выставки клуба. Не галереи, куда каждый имеет право поместить что угодно, а именно веб-выставки. С прохождением худсовета, возможными рекомендациями, периодической сменой экспозиции и пр. Фотографии недели, месяца. Архив лучших. Это будет стимулировать. И, кстати, вполне может стать лицом клуба. Изменяющимся, но вполне достойным.

[HSV]

Целей несколько.

1. (Как я уже сказал) Более полно представить результаты работ членов клуба.

2. Удовлетворить неудовлетворенные амбиции.

3. Считаю, что будет более интересно.

4. Показать, что картинки на выставке - далеко не весь ассортимент имеющихся фотографий.

Мне кажется, что в данном случае речь только о второй цели.

А если выбрать более мягкую формулировку (например, звездочку у названия снимка со ссылкой, что эта работа не выставлена в основной экспозиции), то и автору это будет не так обидно.

Или более обидно: работы первого сорта, второго сорта и отсеянные.

А вообще, если попытаться посмотреть чуть дальше и постараться отвлечься от вопроса, насколько это реально возможно и трудно, наверное было-бы неплохо иметь нечто вроде постоянной выставки клуба. Не галереи, куда каждый имеет право поместить что угодно, а именно веб-выставки. С прохождением худсовета, возможными рекомендациями, периодической сменой экспозиции и пр. Фотографии недели, месяца. Архив лучших. Это будет стимулировать. И, кстати, вполне может стать лицом клуба. Изменяющимся, но вполне достойным.

А вот это как то, "о чем давно говорили большевики" (с). В смысле о чем не раз говорили при обсуждении концепции галерей клуба. И именно к этому, насколько мне известно, стремится администрация форума.

[Philipp K]

В свете обсуждения того, что на выставку попало, а что было отбраковано, но по мнению автора заслуживает демонстрации, возникла идея варианта компенсации этого на веб-страничке.

И как ее назовем? Что-то нечего приличного на ум не приходит

А вот предоставить каждому автору (в т.ч. из не попавших на осн. экспозицию) дополнительный ресурс в 2-3 работы из непрошедшего (по выбору самого автора!), это, возможно, несколько сгладит некоторые всплески неудовольства. Осуществить это не поздно даже и на данном этапе. Как вам такой вариант?

Опять забегаю вперед (и как показывает практика, нечего в этом хорошего не получается),

на сайте будет раздел портфолио. Где автор сможет представить некоторое количество работ, которые, по его мнению, лучшим образом его характеризуют. Будут ограничение в подаче материала и в форме подачи, но отбор фоторабот в портфолио будет только авторским, без промежуточной редколлегии.

Не уверен, что такие портфолио будут для всех доступны, но те кто принимал участия в выставке, думаю точно должны претендовать.

А вообще, если попытаться посмотреть чуть дальше и постараться отвлечься от вопроса, насколько это реально возможно и трудно, наверное было-бы неплохо иметь нечто вроде постоянной выставки клуба. Не галереи, куда каждый имеет право поместить что угодно, а именно веб-выставки. С прохождением худсовета, возможными рекомендациями, периодической сменой экспозиции и пр. Фотографии недели, месяца. Архив лучших. Это будет стимулировать. И, кстати, вполне может стать лицом клуба. Изменяющимся, но вполне достойным.

Легко. Давно есть такая идея. Есть галерея клуба, куда люди посылаю свои работы. Раз в месяц делать отбор и помещать прошедший отбор в отдельный раздел. Он даже создан. Можно в другое место.



Проблема одна. Кто этим будет, занимается. Кто войдет в редколлегию сайта? Загвоздка только в этом. Надо несколько человек, которые займутся отбором работ.

[Antonych]

И как ее назовем? Что-то нечего приличного на ум не приходит ...

А никак. Имел в виду всего лишь расширение имеющейся экспозиции на страничках авторов (ну, и м.б. добавить еще нескольких страничек непрошедших авторов). А добавленные снимки просто пометить, что они не вошли в осн. экспозицию - я уже писал об этом выше.

... Опять забегаю вперед (и как показывает практика, нечего в этом хорошего не получается), на сайте будет раздел портфолио. Где автор сможет представить некоторое количество работ, которые, по его мнению, лучшим образом его характеризуют. Будут ограничение в подаче материала и в форме подачи, но отбор фоторабот в портфолио будет только авторским, без промежуточной редколлегии. Не уверен, что такие портфолио будут для всех доступны, но те кто принимал участия в выставке, думаю точно должны претендовать. ...

Это вполне хороший вариант на будущее. Но рассматривать его без сомнения нужно в корреляции с вопросом о постоянной выставке клуба, о которой ниже.

... Легко. Давно есть такая идея (постоянной выставки клуба - Antonych). Есть галерея клуба, куда люди посылаю свои работы. Раз в месяц делать отбор и помещать прошедший отбор в отдельный раздел. Он даже создан. Можно в другое место.

Проблема одна. Кто этим будет, занимается. Кто войдет в редколлегию сайта? Загвоздка только в этом. Надо несколько человек, которые займутся отбором работ.

Конечно. Именно эти проблемы я и имел в виду, когда упоминал про трудности. В такой ситуации каждый может говорить только про себя. Если мое скромное мнение может быть полезно, готов по мере сил участвовать. С учетом того, что сам я по духу технарь, и многие художественные аспекты от меня ускользают.

Сейчас модна демократия. Можно устроить выборный худсовет. Определение численности и сроков совета, выдвижения, самовыдвижения. Многие люди уже примелькались. Выборы, голосование. Через год (например) - перевыборы.

[Sandro]

...

Не могут. Но и полноразмерные отпечатки выставочного качества тоже, потому что еще есть такая вещь, как развеска, а ее, сидя за столом у кого-то дома или вообще в кафе, не воспроизведешь. Кроме того, как уже сказал Филипп, сильная работа -- она и на экране сильная, и в жизни. Более того, живые отпечатки при качественном исполнении смотрятся подчас интереснее электронных картинок, так что отбор по электронике получается даже более строгим... Проверено неоднократно!

...

Ага, а если у человека нет возможности, времени или он не совсем умеет готовить качественные превьюшки, в результате чего прекрасный задний план превращается в кашу, за которой теряется художественный замысел снимка ?

И как ее назовем? Что-то нечего приличного на ум не приходит

Как это ? А "Из запасников клуба Никон" тоже неприлично ?

...

Не уверен, что такие портфолио будут для всех доступны, но те кто принимал участия в выставке, думаю точно должны претендовать.

...

А вот это уже неприемлемо. Портфолио на форуме должно быть или у всех или ни у кого, иначе это как раз и получится делением на форумчан первого и второго сорта.

Проблема одна. Кто этим будет, занимается. Кто войдет в редколлегию сайта? Загвоздка только в этом. Надо несколько человек, которые займутся отбором работ.

Так ведь были уже кандидаты, и кое-кто даже дал предварительное согласие

[Philipp K]

А никак. Имел в виду всего лишь расширение имеющейся экспозиции на страничках авторов (ну, и м.б. добавить еще нескольких страничек непрошедших авторов). А добавленные снимки просто пометить, что они не вошли в осн. экспозицию - я уже писал об этом выше.

То есть как всегда, пойдем своим путем. Сделаем жизнь сложнее и запутаннее. Обычно на сайте выставки то, что висит на выставке. Это он-лайн версия выставки. И добавлять, то что нету на выставке просто смешно и глупо.

Вам посетителей не жалко?



Потом будут еще выставки. Добавится еще куча работ, кроме хороших и где-то интересных работ, присылают и откровенно слабые работы. Через пару лет на сайт зайти будет не интересно и бесполезно. Он потеряет свою главную цель информативность.

Это вполне хороший вариант на будущее. Но рассматривать его без сомнения нужно в корреляции с вопросом о постоянной выставке клуба, о которой ниже.

Без корреляции. Это само по себе интересно и не как не связано не с чем.

Конечно. Именно эти проблемы я и имел в виду, когда упоминал про трудности. В такой ситуации каждый может говорить только про себя. Если мое скромное мнение может быть полезно, готов по мере сил участвовать. С учетом того, что сам я по духу технарь, и многие художественные аспекты от меня ускользают.

Технарь. Это хорошо. Есть много дел с программированием. Очень много. Можете сделать альтернативный сайт работ не прошедших на выставку? Заодно посмотрим как такие вещи оценивает народ, заходя на сайт и авторы, многие согласятся там поместить свои работы.

Сейчас модна демократия. Можно устроить выборный худсовет. Определение численности и сроков совета, выдвижения, самовыдвижения.

Где модно? В Интернете как раз не модно.

А выборы сделать можно. Голосование, выдвижение, скандалы. Интересно. Посещаемость сайта возрастет в разы, желающих посмотреть на разборки придет много. Только дела не будет. Уже проверялась.

Многие люди уже примелькались. Выборы, голосование. Через год (например) - перевыборы.

Примелькались? Это когда они успели. И есть замена, есть желающие готовые реально что-то делать, а не говорить? Каждый день?

С ротацией художественного совета единственно с чем согласен. Люди устают, глаз «приедается» и вообще. Если это только получится.

Ага, а если у человека нет возможности, времени или он не совсем умеет готовить качественные превьюшки, в результате чего прекрасный задний план превращается в кашу, за которой теряется художественный замысел снимка ?

за которой теряется художественный замысел снимка - а можно привести пример?

Как это ? А "Из запасников клуба Никон" тоже неприлично ?

Дело в том, что даже в запасник попадает далеко не каждая работа. А тем более из запасника попадет на свет божий. То есть название не отражает существо предлагаемой идеи.

А потом выставка состоялась, надо уже смотреть вперед и думать как сделать следующую лучше, а не оглядывается назад.

А запасники сделать можно. Только кто их будет делать? Я не буду, мне жалко времени.

А вот это уже неприемлемо. Портфолио на форуме должно быть или у всех или ни у кого, иначе это как раз и получится делением на форумчан первого и второго сорта.

Пока нечего не решалось, но пока я за ограничение. Такова жизнь. Кто снимает «закат над курятником», кто выставляется на выставках. Это нормально. Портфолио для всех, вот Авторские галереи Тут есть и сильные и слабые работы. А тут хочется отбора. Mformat гораздо старше нас, посещаемость у них примерно на нашем уровне. А портфолио пока не большое. Семь российских фотографов, точно знаю, что еще не все из них туда заходят и семь иностранных.

Я не говорю, что у нас так будет. Может и нет. Но скорее всего некий барьер должен быть. Не обязательно портфолио для метров. И новички могут принять участие. Главное, что бы фотографии были интересны зрителем.

Так ведь были уже кандидаты, и кое-кто даже дал предварительное согласие

Да. Но паровоз стоит.