Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Магия ФФ. А есть ли она?

Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Магия ФФ. А есть ли она?

Сообщение Олег Н »

Flinks писал(а): Чт авг 23, 2012 12:58
Согласен, оффтоп более интересен, вот ежели б по теме говорили в цифрах и на примерах фото rolleyes
Вы правы! Говорить о чём-то предметно нужно с цифрами и примерами. Вот я как раз и пытаюсь найти эти цифры, поскольку приводимые на ряде сайтов цифры у меня вызвали непонимание и сомнение. Обсуждать работу АЦП и прочих устройств я не вижу смысла. Просто мне кажется, что я не достаточно владею фотографической терминологией и это может пока вызывать кое-какое недопонимание, а потому и перевожу всё на более понятный язык электронщика.

На этом сайте недавно, поэтому ещё не освоил каким образом можно прикреплять фото с примерами. К тому же, считаю, что надо посылать фото только в NEF формате. Да и если строже подходить к этому, то надо бы сравнивать не прото похожие снимки с разных камер, а действовать системно. Т.е., взять сразу все 3 или 4 камеры и снимать ими с одной точки и одним объективом (для этого нужно, конечно, иметь время). А потом сравнить и попытаться сопоставить с теми цифрами, что приводят на сайтах. Впрочем, у более опытных коллег всё это наверняка уже есть. Да, может, и на этом сайте уже делились подобными примерами.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Магия ФФ. А есть ли она?

Сообщение Олег Н »

MadFox писал(а): Чт авг 23, 2012 13:08
Интересно: в чем-же таки магия хасселя того-же - шумный, медленный, ДД меньше чем у 7000го

В общем ни одного преимущества, которые тут все приводят.

Неужели из-за большой матрицы. лохов наверное развели, вот и покупают....
Похоже и я задаюсь аналогичным вопросом. Только не с хасселем, а с Д700, у которого, если верить публикуемым данным, ДД тоже меньше, а шумы больше чем у Д7000, но картинка мне нравится больше.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Магия ФФ. А есть ли она?

Сообщение WingfirE »

[member="MadFox"], да, все банально к размеру матрицы и мегапикселям сводится. Это нужно тем, кто печатается на сверхбольшие размеры, например, на рекламыне плакаты. И чем крупнее фотографу нужно печататься, тем ему больше матрица с большим числом МП нужна.
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Магия ФФ. А есть ли она?

Сообщение iggy »

chp писал(а): Чт авг 23, 2012 12:48
А мне наоборот, этот офтоп нравится больше, чем сопли о ФФ-магии. clapping


Это называется горе от ума. Достаточно поснимать пару часов на Д7000 чтобы раз и навсегда понять что ДД у него намного шире чем у Д700. Невзирая на больший шум и прочее. Вот и все. От того что это поймешь почему, лучше твои фотки не станут.

Это я как инженер-физик говорю, который тоже занимался и напылением тонких пленок и электроникой...Когда лет 15 чем-то уже не занимаешься профессионально, понимаешь что наука-техника на месте не стоит, и многое уже есть что тебе непонятно...
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Магия ФФ. А есть ли она?

Сообщение multiformat amateur »

MadFox писал(а): Чт авг 23, 2012 13:08
Интересно: в чем-же таки магия хасселя того-же - шумный, медленный, ДД меньше чем у 7000го

.....

лохов наверное развели, вот и покупают....


Не... Хассель - это просто "легендарная лунная марка...". К тому же хорошо системная. А помощью некоторых ухищрений модная индустрия - потребитель фотокартинок, еще и отсекает новичков с "зеркалками типа Никон". Но, воообще Вы правы, многие цифрозады нещадно шумат на исо выше 400, убоги в скоростных параметрах, некоторые из них формально имеют меньшую фотошироту чем D7000. При этом картинки с них намного вкуснее. Даже со старья многлетней давности, которая еще 16-25 мпикс.

Это - магия...
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Магия ФФ. А есть ли она?

Сообщение MadFox »

Олег Н писал(а):
Похоже и я задаюсь аналогичным вопросом. Только не с хасселем, а с Д700, у которого, если верить публикуемым данным, ДД тоже меньше, а шумы больше чем у Д7000, но картинка мне нравится больше.
У вас тоже техномагия, а не магия ФФ

Вы сравниваете горячее с мягким. Камера с матрицей размером 36*24мм (хвалимый вами ФФ) не сможет снять то, что позволит матрица 40*55мм

И не по причине шумов. Не то вы копаете. циферки какие-то.


multiformat amateur писал(а):
Не... Хассель - это просто "легендарная лунная марка...".
Я о чем и говорю - уперлись в тех. параметры, и ищут там магию. Цирк.

H4D имеет макс. чувствительность ISO 800, да его Д7000 обгоняет. пора открывать тему "магия кропа и его превосходство над СФ"
Via Est Vita
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Магия ФФ. А есть ли она?

Сообщение WingfirE »

[member="Олег Н"], кто ж вам datasheet даст то? Это закрытая инофрмация, которую могут дать только близким партнерам, да и то не всегда.



Есть возможность проводить измерения, как делают серьезные сайты. Тому же DxO можно вполне доверять, так как они проводят измерения с помощью своей программы, которую использует никон для разработки этих матриц smile . И как раз то DxO проводит измерение число матрицы, без всего остального, без учета последующей процессорной обработки снимка. Именно поэтому ДД, измеренный DxO является технчиеским, тогда как на снимке вы видим фотографический.



Если хотите получить более реальные цифры, и понять по ним, что к чему, то вам сюда http://home.comcast.net/~nikond70/ У Билла Клаффа даже есть методика, по которой вы все можете сами повторить.



Но, как вам говорят выше, к магии ФФ это все отношения уже не имеет.
Аватара пользователя
Rustam C.
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:47

Re: Магия ФФ. А есть ли она?

Сообщение Rustam C. »

Надо снимать на мыльницу, а у д800 вырезать мизерный клочек по центру кадра. ГРИП по пиксельно будет такая же!!! Магии нет и не надо!!! =)))
Колю орехи, забиваю гвозди... Никон - крепкий фотоаппарат!
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Магия ФФ. А есть ли она?

Сообщение Andrey »

[oft]
Олег Н писал(а): Чт авг 23, 2012 12:11
Андрей, ну не смешите Вы меня, право! Лучше попытайтесь понять, о чём я писал.


Пытаюсь, но, то, что Вы пишите не имеет отношения к действительности ...


Олег Н писал(а): Чт авг 23, 2012 12:11
(вы тогда, вероятно, ещё пешком под стол ходили - не обижайтесь, пожалуйста!!!).


И в вопросе определения моего возраста Вы тоже ошиблись ... бывает ...


Олег Н писал(а): Чт авг 23, 2012 12:11
Извините, если что не так. Я к Вам, как и ко всем, впрочем, только по-доброму!


Я тоже к Вам по доброму, но мне не нравится когда утверждается что-либо не соответствующее действительности.



Извините.


Олег Н писал(а): Чт авг 23, 2012 13:17
Просто мне кажется, что я не достаточно владею фотографической терминологией и это может пока вызывать кое-какое недопонимание, а потому и перевожу всё на более понятный язык электронщика.


Полагаю, что это основная проблема.



Вы пытаетесь что-то сказать в фотографической терминологии не до конца в ней разобравшись.



Как только Вы в ней разберетесь, что, собственно, я Вам и предложил сделать в первом своем сообщении, то сразу все недопонимания уйдут.



А пока что Ваши утверждения далеки от истины.



Прочитайте мои сообщения или откройте действительно хороший учебник (а не пытайтесь домыслить в "терминах электронишика") и все станет на свои места.



Для затравки:



1) Изображение с большим количеством тональных переходов может формироваться матрицей с меньшим динамическим диапазоном (ДД);



2) Более шумное изображение, как и матрица с большим параметром "сигнал/шума", может формироваться матрицей с большим динамическим диапазоном;



[/oft]
Аватара пользователя
maybach
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 15:08

Re: Магия ФФ. А есть ли она?

Сообщение maybach »

Олег Н писал(а): Чт авг 23, 2012 13:26
Похоже и я задаюсь аналогичным вопросом. ... а с Д700, у которого, если верить публикуемым данным, ДД тоже меньше, а шумы больше чем у Д7000, но картинка мне нравится больше.
Покажите мне где публикуют такие данные по шумам? На DxO и Dpreview в тестах обратное. Насчет ДД все правильно - больше он на D7000. А вот насчет шумов могу перефразировать iggy - достаточно поснимать пару часов на D7000, что бы раз и навсегда понять, что шумов у него намного больше, чем у D700.
Изображение

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей