Грязь на боке

[Iosaaris]

Откуда берётся грязь на боке, такая, как на приложенной фотографии? На картинке кропы 4-х разных кадров. Все сняты на f/1.4, ISO 800. Камера Д90.

Объектив 50/1.4G с фильтром B+W, куплен месяц назад новым с официальной гарантией Никона.

[Leroy]

Пыль внутри объектива, как Вам и сказали в сообществе ru_d70.

Берётся оттуда же, откуда любая пыль — собирается со временем



На гарантию уповать бессмысленно, я думаю, но и париться сильно из-за этого я бы не стал

[Sanitar]

что-то вроде гифов грибов просматривается на централных кропах

[Iosaaris]

но и париться сильно из-за этого я бы не стал

Дело в том, что этот объектив покупался как раз для съёмки на больших диафрагмах и не хотелось бы видеть грязь на боке. В показанных здесь примерах её можно убрать в ФШ, но не хотелось бы убирать её с нескольких десятков точек на какой-нибдуь фотографии.

[Iosaaris]

что-то вроде гифов грибов просматривается на централных кропах

Для нового объектива это как-то слишком. Объектив куплен новым, в магазине, который находится поиском через сайт Никона, т.е. не из серых поставок.

[FISCHER]

если в одной зоне и постоянно то скорее всего грязь на матриице

[multiformat amateur]

....

Полагаю, Вы это получаете именно на прикрытых диафрагмах?



Это - банальная грязь на матрице.



Никакая грязь на объективе (и даже царапины на нем) не проецируются на изображения,

тем более так четко.

[Leroy]

Полагаю, Вы это получаете именно на прикрытых диафрагмах?



Это - банальная грязь на матрице.



Никакая грязь на объективе (и даже царапины на нем) не проецируются на изображения,

тем более так четко.

http://club.foto.ru/forum/view_topic.ph ... 437&page=1 — ну вот, к примеру. Как это объяснить?

[multiformat amateur]

http://club.foto.ru/forum/view_topic.ph ... 437&page=1 — ну вот, к примеру. Как это объяснить?

Объясняется легко:

В том случае 14 мм объектив именно сильно ретрофокусной схемы вполне может проецировать комок грязи с задней линзы, но даже она будет размыта в контурных краях в таком случае, что и видим на иллюстрации.





А теперь посмотрите иллюстрации топикстартера.

Совершенно иной характер проекций грязи. Она для этого должна быть практически вплотную к матрице, то есть на покровном стекле.

[Iosaaris]

Полагаю, Вы это получаете именно на прикрытых диафрагмах?



Это - банальная грязь на матрице.

Нет. Как я написал,

На картинке кропы 4-х разных кадров. Все сняты на f/1.4, ISO 800. Камера Д90.

[Alex64]

Попробуйте просто визуально осмотреть объектив, особенно его заднюю линзу. Ну и универсальный путь локализации проблемы. Попробовать на той же тушке аналогичный объектив. Попробовать проблемный объектив на аналогичной тушке.

[Iosaaris]

Добавляю две фотографии полностью, может быть это наведёт на другие мысли.

[Iosaaris]

И вторая.



А может быть, что проблема в грязном стекле здания, а я тут грешу на объектив?

[Iosaaris]

Попробуйте просто визуально осмотреть объектив, особенно его заднюю линзу. Ну и универсальный путь локализации проблемы. Попробовать на той же тушке аналогичный объектив. Попробовать проблемный объектив на аналогичной тушке.

Пробовал, сдул одну пылинку. Другой объектив попробую позже. Из светосильных есть 35/2Д.

[multiformat amateur]

Нет. Как я написал,

Я Вас понял, но диагноза не отменяет - грязь (пыль и и разводы) на матрице или на покровном стекле перед нею (что вероятнее)

Если снимаете на открытых диафрагмах... то тем более, никакие пылинки на объективе уже не имеют никакого отношения к артефактам картинки. У них нет четкой проекции, она отсутствует у пылинок по определению, а влияние на изображение в целом ничтожно. Это просто базовые основы геометрической оптики.

[Alex64]

Соглашусь, что это скорее всего грязь на покровном стекле матрицы. Нашел подряд идущие кадры, сделанные с грязной матрицей (потом все вылечилось встроенным пылетрусом D700). Справа - как пылинки видны на фоне удаленной луны, слева - на фоне боке.

УРА! Мы разработали методику рассматривания формы пылинок на стекле матрицы.

[Alex64]

Для еще большей наглядности совместил кропы с одинаковых мест кадра в анимированный gif.

[Iosaaris]

Подолью масла в огонь. Пара фоток клавиатуры ноутбука, сделанных той же связкой.

[Iosaaris]

Вторая.

[Alex64]

Подолью масла в огонь. Пара фоток клавиатуры ноутбука, сделанных той же связкой.

Вопрос в чем? Вас что не убедили, что матрица аппарата на момент съемки нуждалась в чистке?

Грязь на матрице видна не на всех фотках. Эта грязь со временем могла отвалиться сама (на некоторых аппаратах есть опция "очищать матрицу при каждом включении").

[Iosaaris]

Вопрос в чем? Вас что не убедили, что матрица аппарата на момент съемки нуждалась в чистке?

Грязь на матрице видна не на всех фотках. Эта грязь со временем могла отвалиться сама (на некоторых аппаратах есть опция "очищать матрицу при каждом включении").

Две фотки делались с разницей в один день и матрица между съёмками не чистилась. Разве что матрица очистилась при очередном включении.

[Alex64]

Две фотки делались с разницей в один день и матрица между съёмками не чистилась. Разве что матрица очистилась при очередном включении.

Вполне может быть. В D90 могла быть задействована функция "Очищать при вкл/выкл." (стр. 244 инструкции).

[Alex64]

А вот два кропа и одних и тех же мест двух подряд идущих кадров.Степень заметности пылинок разная.

[Leroy]

Но как объяснить то, что пыль стряхивается исключительно в кругляшки бокэ?

И к тому же очень сомнительно, чтобы пыль была так чётко видна на таких открытых диафрагмах

[Alex64]

Но как объяснить то, что пыль стряхивается исключительно в кругляшки бокэ?

И к тому же очень сомнительно, чтобы пыль была так чётко видна на таких открытых диафрагмах

Еще раз пересмотрел фотографии. В кругляшках боке пыль оказывается наиболее заметной. Было бы сомнительно увидеть так четко пыль на линзах объектива. Эта грязь лежала на матрице (не исчезала при смене объективов) и пропала после задействования функции ультразвуковой очистки матрицы.

Это снималась отдельная лампочка, ФР 250, F 6.3, выдержка 1/160.

Оказались видны мельчайшие пылинки.

[Iosaaris]

Вот пример фотографии, где грязь на боке вызвана грязью на стекле автомобиля.

http://www.flickr.com/photos/dsevilla/292201884/

[Leroy]

Еще раз пересмотрел фотографии. В кругляшках боке пыль оказывается наиболее заметной. Было бы сомнительно увидеть так четко пыль на линзах объектива. Эта грязь лежала на матрице (не исчезала при смене объективов) и пропала после задействования функции ультразвуковой очистки матрицы.

Это снималась отдельная лампочка, ФР 250, F 6.3, выдержка 1/160.

Оказались видны мельчайшие пылинки.

Нашёл ещё один разжигающий комментарий по теме: http://ru-d70.livejournal.com/2655411.h ... #t72661683

Выше в комментариях к этой записи можно увидеть и меня, но это скорее другой спор, там у человека была пыль на фильтре перед матрицей, т.е. не наш случай



И плюс из этого же поста аналогичный пример пыли на задней линзе: http://ru-d70.livejournal.com/2655411.h ... #t72663475



Я это к чему: тоже раньше думал, что причина видимой пыли — исключительно грязная матрица

[multiformat amateur]

Я это к чему: тоже раньше думал, что причина видимой пыли — исключительно грязная матрица

Коллеги, принципы геометрической оптики (что такое линза... что такое проекция) проходят в средней школе.

Чтобы получить резкое изображение артефакта его проекция должна быть резкой. Если это в боке, то либо это артефакт близко к плоскости проекции, либо к плоскости наводки на резкость. Ну вот мне кажется, что это как бы вполне понятная предпосылка. Возьмите поставьте тонкую проволочку непосредственно перед объективом (имитируя большую пылинку). Посмотрите насколько размываются ее края в проекции на матрицу...

[Antonych]

Коллеги, принципы геометрической оптики (что такое линза... что такое проекция) проходят в средней школе.

Чтобы получить резкое изображение артефакта его проекция должна быть резкой. Если это в боке, то либо это артефакт близко к плоскости проекции, либо к плоскости наводки на резкость. Ну вот мне кажется, что это как бы вполне понятная предпосылка. Возьмите поставьте тонкую проволочку непосредственно перед объективом (имитируя большую пылинку). Посмотрите насколько размываются ее края в проекции на матрицу...

Раз уж упомянули теорию, то даю пояснение. Данная модель, которой Вы руководствуетесь, годится лишь для случая резко изображаемого пространства, когда изображение точки (т.е. точечного источника) отображается в точку на плоскости проекции (матрице), формируясь при этом одновременно всеми точками линзы. В случае же боке, т.е. когда изображение точечного источника вне зоны резкости выглядит на матрице в виде пятна, каждая точка кружка нерезкости, получаемого от любого конкретного точечного источника, формируется отдельной точкой линзы. А значит, наличие непрозрачных пятен на этой самой линзе будет отображаться в рисунке боке. И если источники яркие (напр. фонари), а формируемые ими пятна нерезкости (боке) не перекрываются, то имеющиеся на (даже идеальной!) линзе непрозрачные дефекты становятся видны. Но, конечно, изображение всей этой грязи пропадает в случае резкого изображения, т.е. когда боке сжимается в точку.

Если вышесказанное несколько затруднительно для понимания, то даю самое простое пояснение. Всем хорошо известно, что при закрывании диафрагмы пятно нерезкости (т.е. то самое боке) уменьшается в размерах и приобретает форму дырки в диафрагме. Что это по сути? Это есть ничто иное, как изображение диафрагмы. А значит и все другие пятна, находящиеся вблизи плоскости диафрагмы, также будут на этом изображении диафрагмы хорошо видны.

[userega]

Коллега Antonych хорошо объяснил, добавлю, что кроме пыли на линзах, фильтре, "грязь" в бокэ дают ещё пузырьки в линзах, но не пыль на матрице, пыль на матрице видна на закрытых диафрагмах, а "грязь" в бокэ - на открытых (обычно).

[Iosaaris]

Ещё фото с артефактами на боке, возникшими не по вине объектива/матрицы. Здесь как раз хорошо видны развозы.

[userega]

Ещё фото с артефактами на боке, возникшими не по вине объектива/матрицы. Здесь как раз хорошо видны развозы.

Ага, "развозы", на ветровом стекле автомобиля .

[Iosaaris]

Снова подниму тему. Вчера я сделал пару снимков, где видны артефакты на боке и при этом понятно, откуда они взялись. Думаю, что на моих первых сниках причиной граязи на боке была грязь на окне.

[Iosaaris]

Фотографии делались другим объективом.