Какой обьектив оптимальный для сьемки в домашних условиях на кропе

Sound · Сообщение **Sound** » Пт сен 21, 2012 12:50

-Алексей-

К сожалению выпуск 35 объективов для DX это большая профонация и хамство, я считаю. Это что бы задурить голову начинающему любитель, не знакомому с картитнкой и перспективой нормального 35. Это попытка воссоздать 50 мм на кропе с измененными оптическими свойствами. Когда мы смотрим на фото дитенка в кроватке, мы как бы не понимаем почему для 50 мм не та перспектива а для 35 мм это дико узко. И когда Вы пишите, смотрите как снимает 35 мм , то как я должен воспринимать ваши слова???Смотрите какие получились 52 или смотрите во что превращается великолепное фокусное расстояние 35 мм придуманное 1000 лет назадИли мы просто смотрим на умильное фото малыша в кроватке и не занимаемся обсуждением оптики.

-Алексей-

MUR писал(а): Пт сен 21, 2012 12:48
Правильно,что взяли D90. Фокус по точности у первого пятака по сравнению с 90 НИКАКОЙ. У моего приятеля был в своё время 5 (первый).Сейчас два вторых пятака.Слава богу как сам говорит что продал. Даже сейчас ,когда встречаемся отмечает практически 100% точность попадания на моём D90.Но вот резинки у Никона- его подкол в мой адрес.

А каким объективом он на пятаке первом снимал? Если пластмассовым 50 1.8 - то да. Мой пятак с 50 1.4/100 2.0/24-70 2.8 по центру почти всегда бил точно...

Sound · Сообщение **Sound** » Пт сен 21, 2012 12:52

MUR писал(а):1348231693[/url]' post='572309']

Правильно,что взяли D90. Фокус по точности у первого пятака по сравнению с 90 НИКАКОЙ. У моего приятеля был в своё время 5 (первый).Сейчас два вторых пятака.Слава богу как сам говорит что продал. Даже сейчас ,когда встречаемся отмечает практически 100% точность попадания на моём D90.Но вот резинки у Никона- его подкол в мой адрес.

Особенно если учесть, что никаких резинок на d90 нет! Остальное полный бред.

MUR · Сообщение **MUR** » Пт сен 21, 2012 12:54

-Алексей- писал(а): Пт сен 21, 2012 12:51
А каким объективом он на пятаке первом снимал? Если пластмассовым 50 1.8 - то да. Мой пятак с 50 1.4/100 2.0/24-70 2.8 по центру почти всегда бил точно...

50 1.2 L

85 1/2 L(вторая версия)

70-200 2.8 L

MUR · Сообщение **MUR** » Пт сен 21, 2012 12:55

Sound писал(а): Пт сен 21, 2012 12:52
Особенно если учесть, что никаких резинок на d90 нет! Остальное полный бред.

Бред это то что резинки нет.Вы хоть камеру то видели,учитель,блин.

Нашли кого учить.

Sound · Сообщение **Sound** » Пт сен 21, 2012 13:01

MUR писал(а):1348232147[/url]' post='572315']

Бред это то что резинки нет.Вы хоть камеру то видели,учитель,блин.

Нашли кого учить.

Я??? Это вы наверное не держали не разу в руках не d300 не д700 не д3Вот там резина. А на d 90 мягкий пластик.

MUR · Сообщение **MUR** » Пт сен 21, 2012 13:02

Sound писал(а): Пт сен 21, 2012 13:01
Я??? Это вы наверное не держали не разу в руках не d300 не д700 не д3Вот там резина. А на d 90 мягкий пластик.

На D90 под большим пальцем БЫЛА и ЕСТЬ РЕЗИНА!

Если у меня отклеился пластик-нобелевку Вам в ...

Вы ещё Никону напишите о Ваших выводах.

Nikolaichsan

Позвольте спросить, уважаемые, в наших небольших квартирках реально снять на полтинник ростовой портрет на ФФ? Спасибо.

Selin · Сообщение **Selin** » Пт сен 21, 2012 13:11

Sound писал(а): Пт сен 21, 2012 12:50
К сожалению выпуск 35 объективов для DX это большая профонация и хамство, я считаю...

А в чем, простите, это все заключается?

И почему такое презрение только к 35мм?

Sound писал(а): Пт сен 21, 2012 12:50
смотрите во что превращается великолепное фокусное расстояние 35 мм придуманное 1000 лет назад...

Не знал, что 1000 лет назад уже была фотография!

Да и если уж так хочеться 35мм "истинных" - возьмите 21 или 24мм "кроповых" для DX тушки. Или в чем суть возмущения?... что-то никак не пойму.

Единственное, что приходит на ум, так это искажения по краям кадра... Но не думаю, что в них все дело.

Selin · Сообщение **Selin** » Пт сен 21, 2012 13:13

Nikolaichsan писал(а): Пт сен 21, 2012 13:06
Позвольте спросить, уважаемые, в наших небольших квартирках реально снять на полтинник ростовой портрет на ФФ? Спасибо.

Где-то здесь уже отвечали - ~6 метров минимум для портрета человека среднего роста. Если есть комната такой длинны (ширины?) - тогда должно получится.

Sound · Сообщение **Sound** » Пт сен 21, 2012 13:15

Selin писал(а): Пт сен 21, 2012 13:11
А в чем, простите, это все заключается?

И почему такое презрение только к 35мм?

Не знал, что 1000 лет назад уже была фотография!

Да и если уж так хочеться 35мм "истинных" - возьмите 21 или 24мм "кроповых" для DX тушки. Или в чем суть возмущения?... что-то никак не пойму.

Единственное, что приходит на ум, так это искажения по краям кадра... Но не думаю, что в них все дело.

Это называется перспективой. И ее не возможно воссоздать подбирая фокусное умноженное на полтора.

Sound · Сообщение **Sound** » Пт сен 21, 2012 13:16

MUR писал(а): Пт сен 21, 2012 13:02
На D90 под большим пальцем БЫЛА и ЕСТЬ РЕЗИНА!

Если у меня отклеился пластик-нобелевку Вам в ...

Вы ещё Никону напишите о Ваших выводах.

Ну если только под большим пальцем, то вы победили,

chp · Сообщение **chp** » Пт сен 21, 2012 13:19

Selin писал(а): Пт сен 21, 2012 13:13
Где-то здесь уже отвечали - ~6 метров минимум для портрета человека среднего роста. Если есть комната такой длинны (ширины?) - тогда должно получится.

Нет. 6 метров - это была ошибочная цифра и к тому-же считалась для кропа и объектива 85 мм. После корректировки получилось - 7,4м (верт. камера) и 11,1м (гориз. камера).

На ФФ с объективом 50 мм чтобы по вертикали влезло 2м требуемое расстояние от объекта до камеры - 2.8 метра.

Отсюда вывод: на полтинник ростовой портрет на ФФ снять возможно с расстояния от 2.8 метра. При вертикальном расположении камеры.

-Алексей-

Sound писал(а): Пт сен 21, 2012 12:50
-Алексей-

К сожалению выпуск 35 объективов для DX это большая профонация и хамство, я считаю. Это что бы задурить голову начинающему любитель, не знакомому с картитнкой и перспективой нормального 35. Это попытка воссоздать 50 мм на кропе с измененными оптическими свойствами. Когда мы смотрим на фото дитенка в кроватке, мы как бы не понимаем почему для 50 мм не та перспектива а для 35 мм это дико узко. И когда Вы пишите, смотрите как снимает 35 мм , то как я должен воспринимать ваши слова???Смотрите какие получились 52 или смотрите во что превращается великолепное фокусное расстояние 35 мм придуманное 1000 лет назадИли мы просто смотрим на умильное фото малыша в кроватке и не занимаемся обсуждением оптики.

Что то мне кажется вас не туда понесло

Когда мы говорим о объективе 35ммДХ для разработаного для кропа мы прекрасно понимаем что угол зрения его равен углу зрения 50мм объектива для полного кадра. так ЭФР 35мм 1.8DX = 52мм и угол зрения 44 градуса, а 50мм 1.8G на ФФ будет иметь 47градусов... Поэтому перспектива у них практически одинакова.

Сответсвенно если снять на 35мм кроп и 50мм ФФ с сохранением маштаба снимаемого объекта и диафрагмы- все будет одинаково кроме ГРИП

snafi · Сообщение **snafi** » Пт сен 21, 2012 13:22

inist писал(а): Пт сен 21, 2012 09:07
а все таки у кого опыт был исользования 50/1,4G и 35/1.8. Можете написать и показать какие то фотографии.

вот пример 50/1.4G

Sound · Сообщение **Sound** » Пт сен 21, 2012 13:39

-Алексей- писал(а):1348233722[/url]' post='572330']

Что то мне кажется вас не туда понесло Когда мы говорим о объективе 35ммДХ для разработаного для кропа мы прекрасно понимаем что угол зрения его равен углу зрения 50мм объектива для полного кадра. так ЭФР 35мм 1.8DX = 52мм и угол зрения 44 градуса, а 50мм 1.8G на ФФ будет иметь 47градусов... Поэтому перспектива у них практически одинакова.

Сответсвенно если снять на 35мм кроп и 50мм ФФ с сохранением маштаба снимаемого объекта и диафрагмы- все будет одинаково кроме ГРИП

Если бы все было так просто.Кто бы парился этой проблеммой?Пусть я идиот и в этом споре 100 раз не прав. Но зачем все сами себе лукавят?

-Алексей-

Sound писал(а): Пт сен 21, 2012 13:39
Если бы все было так просто.Кто бы парился этой проблеммой?Пусть я идиот и в этом споре 100 раз не прав. Но зачем все сами себе лукавят?

А чего лукавить? Возьмите да попробуйте. Я пробовал

Правда не полтийник полнокадровый сравнивал с 35мм ДХ, а 40мм 2.8DX на д800 в ДХрежиме с своим 60мм 2.8G

Nikolaichsan

Не бранитесь, братцы, истины нет, а правда у каждого своя, - так устроен мир. Очень благодарен всем откликнувшимся, позвольте старому ещё вопросик, - какой полтишок прикупить для ростовых портретов в условиях небольшой студии, но неплохой техники? Автофокус не критичен...

Selin · Сообщение **Selin** » Пт сен 21, 2012 14:25

Sound писал(а): Пт сен 21, 2012 13:15
Это называется перспективой. И ее не возможно воссоздать подбирая фокусное умноженное на полтора.

Перспектива, вроде как, зависит только от угла обзора.

И если этот угол будет одинаковый (+/-), то и разницы быть не должно, по идее.

Да - разымтие фона на большой матрице будет сильнее при одинаковой диафрагме (или ГРИП будет Уже, если правильно выражаюсь). Но больше разницы быть не должно.

Валерий Мамалыга

Сответсвенно если снять на 35мм кроп и 50мм ФФ с сохранением маштаба снимаемого объекта и диафрагмы- все будет одинаково кроме ГРИП

[/quote]

ГРИП будет тоже одинаковой

chp · Сообщение **chp** » Пт сен 21, 2012 15:13

Selin писал(а): Пт сен 21, 2012 14:25
Перспектива, вроде как, зависит только от угла обзора.

От расстояния.

Sound · Сообщение **Sound** » Пт сен 21, 2012 15:15

Ну наконец то!!!

chp · Сообщение **chp** » Пт сен 21, 2012 15:21

Selin писал(а): Пт сен 21, 2012 14:25
Да - разымтие фона на большой матрице будет сильнее при одинаковой диафрагме (или ГРИП будет Уже, если правильно выражаюсь). Но больше разницы быть не должно.

Интересно. Согласно этому калькулятору ГРИП - http://www.vladimirmedvedev.com/calc.html

На д700 на 50/1,4 с расстояния 10 метров ГРИП - 2,23

На д300 на 50/1,4 с расстояния 10 метров ГРИП - 1,43 что "уже", чем на д700.

userega

inist писал(а): Пт сен 21, 2012 06:30
Скажите пожалуйста какой обьектив оптимальный для сьемки в домашних условиях на камере D90? Сейчас использую 50/1,4G, но что то не могу совсем под него подстроиться и на улице и в домашних условиях. Пару лет назад на той же камере использовал обьекти 35/1,8, визуально было гораздо лучше.

Вместе с камерой первым взял 18-105, выяснилось, что он слишком "тёмный", даже при съёмке с внешней пыхой (если не "в лоб"). Следующий - 35/1,8, как дополнение к 18-105 для помещений, но после зума был неудобен. По используемым фокусным в помещении выяснил, что 28-70 "за глаза", и соответственно взял 28-70/2,8 специально для "съёмок в помещении со вспышкой". При ФР меньше 28мм - заметны геом. искажения по краям/углам кадра, лица людей "не очень" на снимках.

Alexmen-76 писал(а): Пт сен 21, 2012 06:45
Для домашних условий тяжело придумать лучше 35/1.8 из фиксов.

Лучше - зум. При полном отсутствии у топикстартера чего-либо широкоугольного, наверное 17-50.

inist писал(а): Пт сен 21, 2012 10:30
вот фотография f1.4. Мне кажеться, что этот обьектив что то должен получше выдавать. И если ошибка сильная в фокусе, она наверное по другому бы проявлялась.

Фокус попал, видно по структуре стола, ГРИП 1/3 перед трубой, 2/3 за трубой.

chp писал(а): Пт сен 21, 2012 11:00
[oft]Может стоило отъюстировать тушку д300? У меня на 1.4 очень точно фокусируется.[/oft]

з.ы. фокус попал строго между синим и красным колпачком. БФ короче...

MadFox писал(а): Пт сен 21, 2012 11:01
Совершенно четкий перелет фокуса....

На первом снимке посмотрите на фиолетовый колпачок

Постановка эксперимента неверна. Крестовой центральный датчик имеет бОльшой размер, и даже может быть смещён относительно отметок в видоискателе. Я пробовал подобный "эксперимент" на батарейках, постоянно был то недолёт, то перелёт, смотря где "зацепился" датчик АФ, что меня "расстроило". Догадался, что "мишени" должны быть больше, и стоять друг от друга дальше - идеально подошли сигаретные пачки (5 шт), выставленные "в ряд" со сдвигом, и БФ/ФФ как рукой сняло, с тех пор не увлекаюсь их поиском (это намёк).

chp писал(а): Пт сен 21, 2012 11:36
Ну у меня на ум приходит только то, что на д300 ГРИП меньше или "уже", чем на д700. Отсюда и более высокие требования к точности фокусировки. Попасть сложнее.

Не-а, у Д300 ГРИП шире, а у Д700 - уже.

Sound писал(а): Пт сен 21, 2012 13:01
Я??? Это вы наверное не держали не разу в руках не d300 не д700 не д3Вот там резина. А на d 90 мягкий пластик.

Sound писал(а): Пт сен 21, 2012 13:16
Ну если только под большим пальцем, то вы победили,

Резина как минимум под большим пальцем и на боковых разъёмах, лично отмачивал их в ацетоне.

Валерий Мамалыга писал(а): Пт сен 21, 2012 15:03
Сответсвенно если снять на 35мм кроп и 50мм ФФ с сохранением маштаба снимаемого объекта и диафрагмы- все будет одинаково кроме ГРИП

ГРИП будет тоже одинаковой

Разная ГРИП. Поэтому на мыльницах она "гигантская".

Андрей Бережной

Nikolaichsan писал(а): Пт сен 21, 2012 14:01
Не бранитесь, братцы, истины нет, а правда у каждого своя, - так устроен мир. Очень благодарен всем откликнувшимся, позвольте старому ещё вопросик, - какой полтишок прикупить для ростовых портретов в условиях небольшой студии, но неплохой техники? Автофокус не критичен...

Это от Вашего бюджета зависит.

chp · Сообщение **chp** » Пт сен 21, 2012 16:54

userega писал(а): Пт сен 21, 2012 16:37
Не-а, у Д300 ГРИП шире, а у Д700 - уже.

Ошибаетесь!

inist · Сообщение **inist** » Пт сен 21, 2012 16:58

ребята я вернулся из Сандунов, к сожалению там поговорить об обьективах не удалось. Что то не видел народа в парилке с фотиками. Что у вас новенького, тут? Какие выводы? Что покупаем в конечном счете?

chp · Сообщение **chp** » Пт сен 21, 2012 17:05

inist писал(а): Пт сен 21, 2012 16:58
Что у вас новенького, тут? Какие выводы? Что покупаем в конечном счете?

[oft]Новый Хассель решили брать!

[/oft]

inist · Сообщение **inist** » Пт сен 21, 2012 17:06

Хассель это кто? Как раз в субботу новый год справляли.

userega

chp писал(а): Пт сен 21, 2012 16:54
Ошибаетесь!

Исправил масштаб:

userega

inist · Сообщение **inist** » Пт сен 21, 2012 17:26

Вот была у меня возможностьпару лет назад Canon 550D, 50мм/1,4 потестировать. Мне понравилась картинка. Семейству больше картинка с D90 понравилась. Ниже с Кенона несколько.

http://fotki.yandex.ru/users/inist2001/view/623102/

http://fotki.yandex.ru/users/inist2001/view/623101/

http://fotki.yandex.ru/users/inist2001/view/623100/

http://fotki.yandex.ru/users/inist2001/view/623098/

chp · Сообщение **chp** » Пт сен 21, 2012 17:30

[member="userega"], и? Что я должен увидеть из данных примеров?

userega

chp писал(а): Пт сен 21, 2012 17:30
[member="userega"], и? Что я должен увидеть из данных примеров?

ГРИП (в цифрах) на кропе и ФФ. Цифры знаете?

chp · Сообщение **chp** » Пт сен 21, 2012 17:38

userega писал(а): Пт сен 21, 2012 17:33
ГРИП (в цифрах) на кропе и ФФ. Цифры знаете?

Я да. А Вы?

userega

chp писал(а): Пт сен 21, 2012 17:38
Я да. А Вы?

Исправил на одинаковый масштаб

userega

chp писал(а): Пт сен 21, 2012 17:38
Я да. А Вы?

Тоже люблю фокусы:

chp · Сообщение **chp** » Пт сен 21, 2012 17:58

Ну да, сравнивая разные фокусные можно сказать, что на ФФ ГРИП меньше.

chp · Сообщение **chp** » Пт сен 21, 2012 18:01

userega писал(а): Пт сен 21, 2012 17:58
Тоже люблю фокусы:

focus.png

Фокусы фокусами. Только как d70 и d3x относятся к д300 и д700?

userega писал(а): Пт сен 21, 2012 16:37
Не-а, у Д300 ГРИП шире, а у Д700 - уже.

userega

chp писал(а): Пт сен 21, 2012 17:58
Ну да, сравнивая разные фокусные можно сказать, что на ФФ ГРИП меньше.

Но масштаб одинаковый.

chp писал(а): Пт сен 21, 2012 18:01
Фокусы фокусами. Только как d70 и d3x относятся к д300 и д700?

Всего лишь пример "манипуляций".

Хотя я неправ, сразу надо было уточнить, что ГРИП на кропе больше при одинаковом масштабе и размере пикселей на матрице.

chp · Сообщение **chp** » Пт сен 21, 2012 18:13

userega писал(а): Пт сен 21, 2012 18:07
Всего лишь пример "манипуляций".

Хотя я неправ, сразу надо было уточнить, что ГРИП на кропе больше при одинаковом масштабе и размере пикселей на матрице.

Именно! Только, если подгонять под один размер снимаемый объект, либо изменением ФР, либо изменением расстояния до объекта.

userega

chp писал(а): Пт сен 21, 2012 18:13
Именно! Только, если подгонять под один размер снимаемый объект, либо изменением ФР, либо изменением расстояния до объекта.

Именно! Либо изменением размера матрицы

inist · Сообщение **inist** » Пт сен 21, 2012 18:33

Ребяты я здесь несколько фоток выложу. В Основном D90 с линзой 35/1.8. У меня таких с линзой 50/1.4G просто не получается, а руки то одни и те же.

35, 1/60, 2.0, 200

http://fotki.yandex.ru/users/inist2001/view/623116/

35 мм, 1/4000, 1.8, 200. Кэноном эта картинка мне кажеться лучше получилась

http://fotki.yandex.ru/users/inist2001/view/623115/

http://fotki.yandex.ru/users/inist2001/view/623113/

Это обычный зумовский обьектив, поставил 18 мм, 1/20, 3.5, 200

http://fotki.yandex.ru/users/inist2001/view/623112/

А это так для сравнения моя старая мыльница Sony P200, 7,9 мм, 1/15, 2.8, 100. В принципе она мне тоже нравиться. Хорошая композиция.

http://fotki.yandex.ru/users/inist2001/view/623107/

А это уже хороший обьектив 35 мм на D90, смотрите фактура стеночки появилась

http://fotki.yandex.ru/users/inist2001/view/623106/

Вот опять тридцать пять, 1/60, 5, 200. Ну никак у меня на полтинник такая картинка не получается

http://fotki.yandex.ru/users/inist2001/view/623111/

А это просто снимок Sony P200 7,9mm, 1/320,5,6,100. Центр города North York, near Toronto, Canada. I was been there during several years.

http://fotki.yandex.ru/users/inist2001/view/623109/

inist · Сообщение **inist** » Пт сен 21, 2012 18:39

А вот еще снимочек, посмотрите на него, не надо ХА измерять, ГРИП и т.д. Посмотрите на него в центр, просто как на огонь, подумайте, что где то далеко так класно сидеть в небольшом кафе на берегу моря, пить охлажденное белое вино и смотреть на закат.

http://fotki.yandex.ru/users/inist2001/view/613825/

Снимок сделан смартфон Sony Ericson P1i. Один из моих любимых. Хочется все бросить к чертовой матери и оказаться в том месте ....

Sound · Сообщение **Sound** » Пт сен 21, 2012 19:00

MUR писал(а): Пт сен 21, 2012 12:55
Бред это то что резинки нет.Вы хоть камеру то видели,учитель,блин.

Нашли кого учить.

Да видел.

Как то даже немного поснимал на нее в Италии.

Давно это было. Резинка под пальцем не отложилась

[media]http://www.flickr.com/photos/ctolov/set ... 893156927/[/media]

inist · Сообщение **inist** » Пт сен 21, 2012 19:04

Дааа господа. какая нафик резинка, вы посмотрите как человек снимает. Он уже коробкой с дыркой может снимать, он просто профи, ему все равно. А вы резинка, ГРИП, ХА и т.д.

Sound · Сообщение **Sound** » Пт сен 21, 2012 19:10

inist писал(а): Пт сен 21, 2012 19:04
Дааа господа. какая нафик резинка, вы посмотрите как человек снимает. Он уже коробкой с дыркой может снимать, он просто профи, ему все равно. А вы резинка, ГРИП, ХА и т.д.

Вы тоже глупости не пишите пожалуйста

Я очень хочу в Ваше кафе на закате.

В 100000 раз больше, чем читать этот форум.

Вы правы! Такая все это хрень. DX/FX

inist · Сообщение **inist** » Пт сен 21, 2012 19:12

Sound а вы не подскажите как увас здесь в тенях получилась нормальная проработка рисунка? У меня просто ужасная картинка. Я понимаю , что для замера - это очень сложные условия, солнце и тень.

inist · Сообщение **inist** » Пт сен 21, 2012 19:17

inist писал(а): Пт сен 21, 2012 19:12
Sound а вы не подскажите как увас здесь в тенях получилась нормальная проработка рисунка? У меня просто ужасная картинка. Я понимаю , что для замера - это очень сложные условия, солнце и тень.

Sound · Сообщение **Sound** » Пт сен 21, 2012 19:18

inist писал(а):1348254771[/url]' post='572462']

Sound а вы не подскажите как увас здесь в тенях http://www.flickr.co.../in/photostream получилась нормальная проработка рисунка? У меня просто ужасная картинка. Я понимаю , что для замера - это очень сложные условия, солнце и тень.

Да откуда я знаю? Скидываю фотки в Апертуру. Ничего толком крутить не умею.

И выкладываю на фликр для близких и друзей.

Показывать это здесь пожалуй не стоило. MUR ваш меня разозлил с его Нобелевской премией

Энтузиаст я. Снимаю на айфон в 10 раз больше, чем на D700.

Я это просто все к тому, что полтинник хороший, и ошибается скорее всего фокус D90 иногда.

Стараюсь всегда максимально открыть диафрагму и все.