Lightroom или Camera raw

[chp]

Native file format for Photoshop - PSD and PSB.



Спецификации, если кому интересны... http://www.adobe.com/devnet-apps/photos ... matashtml/

[-=AMA=-]

PSD хммм... предположим. На второй вопрос ответьте: "где этот файл находится" ?



chp

Вопрос был адресован не Вам.

[Andrey]

Native file format for Photoshop - PSD and PSB.



Спецификации, если кому интересны... http://www.adobe.com/devnet-apps/photos ... matashtml/

О чем я и говорил с самого начала еще на странице 3

[Andrey]

Только у tiff есть такое свойство: сохранять размер, не зависимо от содержания картинки, т.к. его размер определяется только количеством пикселей и битностью.

У меня есть одно предположение, но мне надо доехать до компа.

[Andrey]

PSD хммм... предположим. На второй вопрос ответьте: "где этот файл находится" ?



chp

Вопрос был адресован не Вам.

Так это Вы предполагаете, что создается временный файл, вот Вы и отвечайте на свой вопрос.

[-=AMA=-]

Я задал вопрос Вам и хочу услышать Ваше мнение.



Ладно, можете не отвечать, Вы этого не знаете.

---

Объясняю: что при открытии файла из ACR встроенного в Ps, что при открытии файла из Lr в Ps создается 16-и Битный временный файл TIFF в оперативной памяти.

Возьмите любую утилиту которая мониторит состояние ОЗУ (да хоть встроенную в Windows) и посмотрите сколько Мб занятой памяти прибавится в момент открытия файла в Ps, поверьте, размер будет соответствовать размеру открытого файла TIFF в Ps.

[Andrey]

Я задал вопрос Вам и хочу услышать Ваше мнение.

Мой ответ: понятия не имею, как это организовано в программах Adobe. И, собственно, мне это не очень интересно.

[chp]

Да я вообще так, просто масла в огонь подлить...

На самом деле то, что PSD и является форматом Фотошопа, совсем не значит, что ФШ работает не с тифом. Просто расширение PSD означает файлы Фотошопа. И почему он не может быть основан на Тиффе?

[-=AMA=-]

На самом деле то, что PSD и является форматом Фотошопа, совсем не значит, что ФШ работает не с тифом. Просто расширение PSD означает файлы Фотошопа. И почему он не может быть основан на Тиффе?

Правильно, PSD такой же контейнер как и скажем AVI или MKV в видео.

[Julysha]

На самом деле то, что PSD и является форматом Фотошопа, совсем не значит, что ФШ работает не с тифом. Просто расширение PSD означает файлы Фотошопа. И почему он не может быть основан на Тиффе?

Я сейчас проделала ту же процедуру по открытию NEF: ACR - Open. Размер документа, естественно, 92 Мб.

Затем создала три копии этого слоя (всего 4 слоя), размер этого документа стал 92х4= 368 Мб. Затем тут же для этого пирога сделала Save As как PSD. Посмотрела размер сохраненного PSD, он оказался 390 Мб. То есть размер документа не равен размеру PSD, он складывается из размера единичных файлов, открытых из ACR.

[Andrey]

Просто расширение PSD означает файлы Фотошопа. И почему он не может быть основан на Тиффе?

Потому что, спецификации PSD формата приведены в документе, на который ссылался на странице 3.



В этих спецификациях побайтно (!) описан формат PSD.



Если интересно, найдите спецификации формата TIFF и убедитесь, что это не тоже самое ...

[chp]

PSD хммм... предположим. На второй вопрос ответьте: "где этот файл находится" ?

Я конечно все понимаю. Но это вообще детский сад. Круче MURа

Создается этот файл на диске, на который Вы поставили в опциях ФШ (Preference -> Performance) скретчи.

У меня это Raid0 диск - D. Прямо в корне. Файл называется "Photoshop tempкучациферок". Расширения не имеет. Он даже не скрытый.



Размеры:

- если открыт только неф в акр - 57 Мб (мой неф 72 Мб).

- если открыт в ФШ (коррекцию в акр не делал) - 318 Мб (в ФШ показывает размер 207/207 Мб)

- если скопировать кучу одинаковых слоев (10) - 660 Мб (в ФШ показывает размер 207Мб/2.02 Гб)



Интересные факты:

- После удаления слоев и даже закрытия файла в ФШ, файл на диске не уменьшился и не исчез! Исчезает только при закрытии ФШ.

- Если открыть в АКР еще один файл при открытом первом, то размер на диске не увеличивается. Хотя первый неф 57 Мб сожрал. Видимо вначале туда грузится не сам файл, а какие-то данные настроек/дефолтной обработки.

- Если открыть второй файл в ФШ, то размер увеличивается чуть меньше, чем вдвое (нефы одинаковые примерно) - 578 Мб. 4 открытых файла в ФШ (по 2 раза одних и тех же или 4 раза разных) дают размер - 1097 Мб. Странная зависимость... Конечно, в 3 часа ночи я мог где-то ошибиться. Поэтому, если кому интересно, можете сами потестить.

Вот так.

[chp]

Потому что, спецификации PSD формата приведены в документе, на который ссылался на странице 3.



В этих спецификациях побайтно (!) описан формат PSD.



Если интересно, найдите спецификации формата TIFF и убедитесь, что это не тоже самое ...

Да я видел их. Но если честно, сегодня мне было лень изучать. Тем более, что меня эта тема не так уж сильно и волнует. При оказии сделаю...



з.ы. Кстати разница темп-файла от размеров в ФШ объясняется тем, что видимо в темп пишется еще и другая информация (об обработке, настройках и т.д. и т.п.). Просто циферки в ФШ ни разу не совпали с размером временного файла.

[chp]

Потому что, спецификации PSD формата приведены в документе, на который ссылался на странице 3.

Проблема в том, что я нигде не видел информации о том, что внутренний формат в ФШ - psd. Вот надпись Тифф знаю где искать! И не уверен, что не используется какой-нибудь симбиоз тифа с псд. Кто этих Адобовцев знает.

Сохраняться то он может конечно и по спецификации. А вот как происходит внутренняя работа?

Наверняка в инете есть такая инфа, надо только найти. А гадать - дело не благородное.



з.ы. Всем спокойной ночи! Я спать!

[Andrey]

Я сейчас проделала ту же процедуру по открытию NEF: ACR - Open. Размер документа, естественно, 92 Мб.

Делаю тоже самое, файл в ФШ 92 Мб



Запоминаю в PSD, смотрю свойства запомненного PSD файла (по правой клавише мышки):



Size: 92.0 MB (96,543,010 bytes)

Size on disk: 92.0 MB (96,546,816 bytes)



Проделайте тоже самое со своим многослойным файлом, и Вы получите, что ФШ показывает именно размер PSD файла, как и заявленно в спецификациях.



А, то, что в данном случае он совпадает с размером TIFF файла, так, ну, что поделаешь, так совпадает ...

[Andrey]

Наверняка в инете есть такая инфа, надо только найти. А гадать - дело не благородное.

Собсвтенно, я приводил ссылки на спецификации, Вы их нашли самостоятельно... в этих спецификациях указано, что Native Format PhotoShop - PSD



Не вижу причин не доверять этой информации ...

[MUR]

1. Мы обсуждаем не Вашу обработку. Поэтому не стоит навязывать ее здесь.

2. Если Вам достаточно запустить Бридж (1 клик), потом нажать 2 клавиши Ctrl+R, то мне для открытия файла в АКР надо просто нажать мышкой и выбрать Open with -> PS

И кстати, без выделения конкретного файла в Бридже, комбинация Ctrl+R ничего не даст.

Да плевать сколько кликов. Ну даже, если совсем не придираться, то я все равно не вижу, где





Зачем? А затем, чтобы попасть в меню file info Фотошопа, где написано про формат тифф. Или уже забыли, что мы ищем? Изначально цель была попасть именно сюда! Вы пошли длинным путем.

А вот как Вы попадаете в меню file info Фотошопа, без его запуска, для меня загадка!



з.ы. А сколько жрет ФШ меня совершенно не волнует т.к. ее очень много. И типа Бридж ее совсем не жрет.

Умиляют люди, которые при необходимости оказаться в Фотошопе, советуют его даже не запускать!



з.ы.ы. Я закончил!

Аналогично.плевать на Вас.Разговор был не с Вами ,Вы встряли.да ещё позволили себе наглость указывать мне как работать.При этом не опровергнув ничего из сказанного мною. Указывая,что Фотошоп всё равно открывается при запуске ACR из Бриджа,причём с явным упорством.Так кто не знает как работать в Фотошопе?Увы но Вы не воспитанный человек. Право жаль,я думал о вас лучше.И обсуждали изначально здесь совсем иное.Попадать в в меню file info Фотошопа, мне не надо ,мой пример был приведён только для Андрея ,в свете нашего с ним разговора, о формате файла после обработки в ACR, а показать его можно только таким способом,что он Tiff я и так знаю.Вы то тут при чём?Самомнение у вас выше крыши,да это и в иных темах проскальзывает Смайлики оставьте себе,раз словарный запас Ваш узок.

Умиляйтесь лучше на детей.Мне вашего умиления и даром не нать.

P.S. А уж выбирать между Вашими советами или сертификатом от Adobe.....

[vd-vuf]

[oft]

MUR, держите себя в руках, у всех есть нервы

--

...

Разговор был не с Вами

...

Личные разговоры ведутся в личке. На форуме разговор не носит буквально личного характера,

даже когда диалог направлен на конкретную личность, вмешаться может любой, ибо форум.

[/oft]----

По теме - Непонятно, что мешает коллегам посмотреть в фотошопе меню "Сведения о файле..." ?

Не нужно ни косвенных фактов ни теоретических размышлений.

[3toni3]

Уж сколько раз твердили миру,что в спорах истина не рождается,рождается только неприязнь.Истина в Боге!У каждого свой путь обработки,кому как удобнее,и кто какие цели преследует.Лично мне вот джипег-вообще никуда не упирался,я печатаю из ТИФФ 16битт.А как смотрелку использую АКДС-про.Конвертеров имею много,но работаю в основном с никон каптуре2,ну а потом фотошоп.У меня вот вопрос к снимающим и печатающим в Адобе.Разница при сравнении с sRGB большоя?

[SPU]

Ну сколько можно про TIFF писать? Почитайте уже в вики раздел про сжатие. Файл TIFF может весить сколько угодно и с размерами/битностью изображения это никак не связано.



Вот ради шутки кадр с D80 в TIFF 16 bit весом в 879 КБ: http://img.ii4.ru/images/2012/09/27/269187_DSC_0001.tiff

[Andrey]

Мне показалось, что после того, как были приведены ссылки на спецификации, все согласились, что это не TIFF. Оказывается нет.



Сторонники TIFF Вы хоть прочитали спецификации?



Давайте рассмотрим без эмоций аргументы за и против.



За TIFF были приведены 3 аргумента (если что-то упустил, поправьте):



1) Camera RAW создает временный файл в формате TIFF;



2) В рабочем окне Фотошопа показывается размер TIFF;



3) В свойствах файла написано image/tiff



Против TIFF аргументы:



1) В спецификациях PS Adobe написано, что native формат - Adobe Photoshop format;



2) Были приведены спецификации Adobe Photoshop format, показывающие, что это не tiff;



3) Были приведены спецификации, где говорится, что в рабочем окне показан размер в Adobe Photoshop format.





Рассмотрим аргументы за tiff:



1) Этот аргумент не имеет смысла обсуждать, и, соответственно, он не является аргументом, пока не будет показан этот самый временный файл, создаваемый Camera RAW. Пока это только слова, не был предъявлен файл, не было ссылок на спецификации Camera RAW, где бы этом говорилось;



2) Было показано, что Юля ошибалась. В окне PS показывается не размер TIFF, а размер файла в Adobe Photoshop format. Во-первых это следует из спецификаций Adobe, во-вторых это можно проверить ручками (смотрите мой ответ о размере PSD файла);



3) Самый сильный аргумент за tiff (то, что показывается в свойствах файла image/tiff).

Отвечу на этот аргумент чуть позже.





Вопрос к сторонникам TIFF почему я должен внимательно рассматривать каждый Ваш аргумент, но при этом, аргументы против Вами игнорируются?



Как Вы собираетесь объяснять то, что Adobe ошибается во всех своих спецификациях?



Как Вы собираетесь объяснять то, что размер файла приводится в Adobe Photoshop format, но при этом файл почему-то в tiff формате?



Вернемся к аргументу 3) (image/tiff)



В свойствах файла есть два поля: application и format. В поле application пишется имя программы, которая последняя меняла файл и EXIF. У меня в application написано v.1.02, что не соответствует ни версии фотошопа, ни версии ACR. Чтобы понять, что какая-то программа (v.1.02) прописала в поле format, надо вначале узнать, что это за программа и найти спецификации на то, что и в какое поле она пишет. Будет время - сделаю это.



Пока писал, пришла одна мысль. А не версия ли это камерной прошивки? Т.е. ни камера ли это, которая ничего не знает о psd формате, прописывает в это поле image/tiff для raw файлов?



Пока хотелось бы услышать ответы на мои вопросы.

[Andrey]

Вернемся к аргументу 3) (image/tiff)



В свойствах файла есть два поля: application и format. В поле application пишется имя программы, которая последняя меняла файл и EXIF. У меня в application написано v.1.02, что не соответствует ни версии фотошопа, ни версии ACR. Чтобы понять, что какая-то программа (v.1.02) прописала в поле format, надо вначале узнать, что это за программа и найти спецификации на то, что и в какое поле она пишет. Будет время - сделаю это.



Пока писал, пришла одна мысль. А не версия ли это камерной прошивки? Т.е. ни камера ли это, которая ничего не знает о psd формате, прописывает в это поле image/tiff для raw файлов?

Мое предположение оказалось верно



В программе Фотошоп, соответственно и в Бридже, в поле Application (поле над format) написано имя программы, которая последней меняла данные EXIF. И этой программой является софт камеры (!!!)



Взял RAW файлы с камер:



Nikon D7000:

Fuji S5:

Olympus C5060WZ:

Sigma SD10:

Canon S50:

Canon 300D:



Которые прогнал через программу dcraw.c, лежащую в основе многих конверторов. Скачать программу можно здесь



Т.е. никаких Camera RAW, Photoshop и т.п. не использовались, работа в dcraw.c ведется непосредственно с битами RAW файлов.



Кому интересно, строка 5140 программы dcraw.c, переменная с именем "software". И в этой переменной в точности тоже самое, что можно увидеть в поле Application, если открыть эти файлы в Фотошопе (кто не верит, могу прислать все исходники):



Nikon D7000: Ver.1.03

Fuji S5: Digital Camera FinePix S5Pro Ver1.03

Olympus C5060WZ: v756-83

Sigma SD10: 2.0.4.1534 Release

Canon S50:

Canon 300D:



Например, для камеры D7000 это версия последней прошивки (1.03), установленной в камере.



Получается, что поле format со значением "image/tiff", на которое здесь ссылаются, прописано самой камерой, которая, в случае D7000 ничего не знает о существовании TIFF формата.





Следовательно, в Фотошопе используется не тифф, а Adobe Photoshop format, что полностью согласуется со спецификациями, и в поле "размер" указан размер не в тифф формате, а в Adobe Photoshop format, что, опять же, полностью согласуется со спецификациями.



Что, собственно, и требовалось доказать.

[vd-vuf]

Что, собственно, и требовалось доказать.

Откройте жипег в фотошопе.

Посмотрите "Сведения о файле".

Закройте этот жипег.

Зайдите в "Установки" "Самера RAW" и настройте ACR на - открывать все жипеги.

Откройте жипег, он откроется в ACR.

Теперь жмите на "открыть" что бы картинка ушла в фотошоп.

Осталось посмотреть "Сведения о файле".

Поверьте своим глазам а заодно и информации которую предоставляет софт

----

Можно продолжить (косвенные улики).:

Запомните размер файла который показывает фотошоп (слева внизу)

Настройте ACR на - не открыватть tiff

Откройте еще раз жипег в ACR

Сохраните его как тиф.

Закройте жипег

Откройте тиф в фотошопе.

Сравните размер файла который показывает фотошоп (слева внизу).

А натив формат, на который вы ссылаетесь, ни чего ни доказывает не подтверждает и не опровергает относительно затеянного вами спора. Это немного не о том.

[-=AMA=-]

vd-vuf

Не тратье время зря, человек просто не хочет слушать и попробовать понять что ему говорят, к тому же не верит информации которую показывает сам Ps.

Я конечно все понимаю. Но это вообще детский сад. Круче MURа

Создается этот файл на диске, на который Вы поставили в опциях ФШ (Preference -> Performance) скретчи.

У меня это Raid0 диск - D. Прямо в корне. Файл называется "Photoshop tempкучациферок". Расширения не имеет. Он даже не скрытый.

Не много не так. Создается временный файл, который является рабочим кэшем, в нем то же есть этот файл, но как копия того, с которым вы работаете, скажем так некий бэкап который с определенным интервалом перезаписывается. Сам же файл с которым вы работаете в данную минуту и провдите какие-то манипуляции находится в ОЗУ.

[Andrey]

Откройте жипег в фотошопе.

Посмотрите "Сведения о файле".

Закройте этот жипег.

Зайдите в "Установки" "Самера RAW" и настройте ACR на - открывать все жипеги.

Откройте жипег, он откроется в ACR.

Теперь жмите на "открыть" что бы картинка ушла в фотошоп.

Осталось посмотреть "Сведения о файле".

Поверьте своим глазам а заодно и информации которую предоставляет софт

----

Можно продолжить (косвенные улики).:

Запомните размер файла который показывает фотошоп (слева внизу)

Настройте ACR на - не открыватть tiff

Откройте еще раз жипег в ACR

Сохраните его как тиф.

Закройте жипег

Откройте тиф в фотошопе.

Сравните размер файла который показывает фотошоп (слева внизу).

А натив формат, на который вы ссылаетесь, ни чего ни доказывает не подтверждает и не опровергает относительно затеянного вами спора. Это немного не о том.

Хорошо, терпеливо проделал все, что Вы сказали.



Теперь пообещайте сделать то, что я скажу, а то "игра в один ворота" как-то начинает надоедать ...



Возьмите NEF файл, откройте его в PS и запомните его в tiff формате.

Закройте NEF файл.

Откройте снова этот же NEF файл в PS и запомните его в psd формате.



На tiff и psd файлах по правой кнопке мышки посмотрите свойства файлов.



У меня получается:



TIFF: Size 92.0 MB (96,544,964 bytes)

PSD: Size 92.0 MB (96,541,884 bytes)



Почему Вы считаете, что "92.0M", которые написаны в PS в окне "размер" относятся к TIFF, а не к PSD?



Почему я должен верить Вам, а не тому, что пишут сами же разработчики в своей документации?





Далее, в документации разработчиков написано (уже приводил ранее, приведу еще раз):



"Document sizes Information on the amount of data in the image. The number on the left represents the printing size of the image - approximately the size of the saved, flattered file in Adobe Photoshop format. The number on the right indicate the file's approximate size, including layers and channels."





Вы знаете, какую формулу используют разработчики для этого самого "приблизительного" вычисления размера файла?

Я нет.



Поэтому приводить то, что показывается в окне "размер" Фотошопа, как аргумент, вообще не имеет смысла, пока не известна эта формула.



На данный момент я, все ж, больше верю разработчикам.



P.S. По поводу примера с jpeg. Откройте спецификации и посмотрите как открывается jpeg файл в PS через Camera RAW. Все есть в документации, ничего не надо домысливать.

[Andrey]

vd-vuf

Не тратье время зря, человек просто не хочет слушать и попробовать понять что ему говорят, к тому же не верит информации которую показывает сам Ps.

А логика где?



Я делаю и отвечаю на все вопросы оппонентов.



На мои же вопросы и аргументы - тишина.



И при этом я "не хочу слушать и попробовать понять" ....



Может логику включим?

Не много не так. Создается временный файл, который является рабочим кэшем, в нем то же есть этот файл,

Покажите этот файл, тогда можно будет продолжить обсуждение этого вопроса.



Не надо свои домыслы выдавать за истину.

[chp]

vd-vuf

Не тратье время зря, человек просто не хочет слушать и попробовать понять что ему говорят, к тому же не верит информации которую показывает сам Ps.







Не много не так. Создается временный файл, который является рабочим кэшем, в нем то же есть этот файл, но как копия того, с которым вы работаете, скажем так некий бэкап который с определенным интервалом перезаписывается. Сам же файл с которым вы работаете в данную минуту и провдите какие-то манипуляции находится в ОЗУ.

Ну это логично, что ОЗУ используется тоже. Странно было бы рабочий файл писать только на диск. Производительность упала бы в разы.

Кстати 57 Мб темп, создается сразу при открытии ФШ. Даже без открытия файла.

Памяти ФШ (пустой) сожрал у меня примерно 250 Мб.

Открытие нефа в ФШ сожрало еще 300 Мб памяти и 270 Мб на диске.

Открытие второго файла, дополнительно сожрало 300 Мб памяти и 270 Мб диска.

Третий файл - 300 Мб памяти и 270 Мб диска.

Цифры примерные.

Сделал 40 слоев - памяти сожрало еще 4 Мб, а вот на диске темп занял 1.2 Гб и больше не растет. И неважно сколько слоев у меня. Сейчас 55. В ФШ циферки - 207 Мб/11,5 Гб.

Короче так гадать бесполезно и ничего не даст т.к. мы не знаем алгоритмов работы ФШ, и что, и куда он пишет.



http://forums.adobe.com/message/3172569#3172569 3 пост!

[-=AMA=-]

Andrey

Специально для Вас:







Это скриншот окна из Lr, "по умолчанию" там всегда выбран TIFF, так же как и при конвертации из ACR, хотя и формат PSD там то же присутствует.

[Julysha]

Ну это логично, что ОЗУ используется тоже. Странно было бы рабочий файл писать только на диск. Производительность упала бы в разы.

Кстати 57 Мб темп, создается сразу при открытии ФШ. Даже без открытия файла.

Памяти ФШ (пустой) сожрал у меня примерно 250 Мб.

Открытие нефа в ФШ сожрало еще 300 Мб памяти и 270 Мб на диске.

Открытие второго файла, дополнительно сожрало 300 Мб памяти и 270 Мб диска.

Третий файл - 300 Мб памяти и 270 Мб диска.

Цифры примерные.

Сделал 40 слоев - памяти сожрало еще 4 Мб, а вот на диске темп занял 1.2 Гб и больше не растет. И неважно сколько слоев у меня. Сейчас 55. В ФШ циферки - 207 Мб/11,5 Гб.

Короче так гадать бесполезно и ничего не даст т.к. мы не знаем алгоритмов работы ФШ, и что, и куда он пишет.

Фотошопный кеш на моем компе находится на С:, который сидит на SSD. Когда Фотошоп не открыт (до открытия любой картинки), то и файла такого нет. Когда Фотошоп закрываю, то и файл с кешем исчезает.



У меня CS5, при открытии Фотошопа сразу появляется 36 Мб в кеше. А потом может вырасти до любого значения, даже, если картинки из ФШ убрать. Кеш растет тогда, когда делаю много разного редактирования, он все шаги запоминает (мне удобно их иметь очень много в истории).

[Andrey]

Andrey

Специально для Вас:

Специально для Вас:



Сайт help.adobe.com



Статья Using LR 4 / Specify external editing preferences



"File Format: Saves camera raw images in either TIFF or PSD format. See supported file formats."



Перевод нужен или так понятно?



Понятно дело, что если Вы укажите TIFF, а не PSD, то у Вас откроется в TIFF формате.



Только, что Вы этим хотели доказать?

[-=AMA=-]

Понятно дело, что если Вы укажите TIFF, а не PSD, то у Вас откроется в TIFF формате.



Только, что Вы этим хотели доказать?

Вы очень-очень не внимательный человек. Напишу еще раз. TIFF там стоит по умолчанию.

[Andrey]

Вы очень-очень не внимательный человек. Напишу еще раз. TIFF там стоит по умолчанию.

Так и Вы не внимательный человек



я ж не зря процитировал документацию разработчика:



в английском языке конструкция "either ... or ..." означает выбор из двух вариантов: либо ... либо ... и эти варианты равнозначны, как бы Вам не хотелось обратного.

[-=AMA=-]

...и эти варианты равнозначны, как бы Вам не хотелось обратного.

Во-первых: я нигде не написал что эти форматы не равнозначны.

Во-вторых: что Вы подрузамеваете под определением "равнозначны" именно в данном случае?

В-третьих: я отвечаю Вам на Ваши же вопросы:

После Фотошопа все файлы сохраняются в psd формате, не вижу надобности в tiff файлах.

Результат конвертации, но без промежуточного запоминания, в абсолютно не нужный, в tiff файл.



Результаты изменений, произведенных в ФШ запоминаются в psd формате, для этих целей tiff файл не нужен.

И кто сказал, что этот кэш в tiff формате?

Вот я и хочу увидеть доказательство этого действия: т.е. либо практическое доказательство (смотрим такой-то фолдер и там видим соответствующий RAW файл в формате tiff), либо теоретическое доказальство со ссылкой на разработчиков Adobe.

...на мою просьбу предоставить доказательство, что ACR создает промежуточный tiff файл, с которым и работает PS.

в которых Вы утверждаете что нет никакого сохранения в промежуточный файл в формате TIFF.



Третий раз повторю, если после установки Lr или Ps в настройках ничего не менять, то промежуточным файлом для обработки между Lr и Ps (или ACR - Ps) "по умолчанию" (т.е. пока вы сами не поменяли это значение на иное) является файл формата TIFF.

[Ph-A]

После Фотошопа все файлы сохраняются в psd формате, не вижу надобности в tiff файлах.

Аналогично. Если источник фотошоп, то правильнее сохранять в psd.

И кто сказал, что этот кэш в tiff формате?

Надо смотреть дебагером, но скорее всего это нечто другое. Не psd и не tiff

...на мою просьбу предоставить доказательство, что ACR создает промежуточный tiff файл, с которым и работает PS.

А доказательств и нет. Файл конвертации, не файл кэша.

Напишу еще раз. TIFF там стоит по умолчанию.

В AI похожая фича была давно. Не смотря на то, что Фотошоп понимает родные файлы, Иллюстратор сохранял файлы для конвертации по умолчанию в eps. Но позже Adobe сделал его также "родным" форматом.



Только для фотошопа формат по умолчанию как раз psd. Наверное это не спроста.



ИМХО, но для LR для конвертации по умолчанию выбран открытый формат tiff (как и eps в AI), что бы избежать наездов антимонопольных комитетов. С внутренним форматом это не имеет нечего общего.

Tiff открытый форма хранение на диске, а не для работы в памяти.

[-=AMA=-]

Ph-A

Кроме последней цитаты все слова не мои.

С внутренним форматом это не имеет нечего общего.

Так мы про внутренний формат и не говорим... несколько человек пытается объяснить Andrey что формат временного файла при конвертации из Lr в Ps ( или из ACR в PS) "по умолчанию" является TIFF.

[Andrey]

Во-первых: я нигде не написал что эти форматы не равнозначны.

Во-вторых: что Вы подрузамеваете под определением "равнозначны" именно в данном случае?

PSD и TIFF это два разных графических формата.



Так понятнее?

В-третьих: я отвечаю Вам на Ваши же вопросы:

Нет, Вы не отвечаете на мои вопросы, Вы отвечаете на свою интерпретацию моих вопросов.



Мое изначальное и последующие утверждения сводились к тому, что лучше работать в Native formate любой программы, в том числе и в Фотошопе.

Native format для Фотошопа - Adobe Photoshop format.



Также я утверждал, что очень сомневаюсь, что Фотошоп создает промежуточный файл в формате TIFF.



Ваши постоянные утверждения, что "что-то" создается в кэше, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ доказательством того, что там создается именно TIFF файл.



Филипп правильно написал - скорее всего это "некоторая" внутренняя структура данных, которая, скорее в его не имеет отношения ни TIFF, ни к PSD, ни к любому другому формату.

в которых Вы утверждаете что нет никакого сохранения в промежуточный файл в формате TIFF.

Да утверждаю.



Покажите мне этот файл.

Третий раз повторю, если после установки Lr или Ps в настройках ничего не менять, то промежуточным файлом для обработки между Lr и Ps (или ACR - Ps) "по умолчанию" (т.е. пока вы сами не поменяли это значение на иное) является файл формата TIFF.

Еще раз отвечаю, покажите мне этот файл.



Где он физически находится? Чтоб его можно было пощупать ручками.



Если в памяти, дайти адрес памяти.



Т.е. представьте любое доказательство существования этого файла.





Далее, если посмотрите мой первый пост в данной теме.



Даже, если такой файл в TIFF формате и создается, то ЗАЧЕМ это делать, если Native format PS - другой.

[Ph-A]

Только Лайтрум - самостоятельная и самодостаточная программа, ее можно купить за 125 евро

Для России это не актуально.

ACR - бесплатный плагин-конвертер к Фотошопу,

Жаль, что плагин. Иначе давно бы стер фотошоп.

без фотошопа он работать не может (Фотошоп стоит 750 евро).

Есть еще Adobe Photoshop Elements

Результат конвертации, но без промежуточного запоминания, в абсолютно не нужный, в tiff файл.

Бывает нужным, если последущая обработка не в фотошопе.

Кроме последней цитаты все слова не мои

Я знаю. Но вы их пытаетесь опровергнуть.

формат временного файла при конвертации из Lr в Ps ( или из ACR в PS) "по умолчанию" является TIFF

Честно давно не пользовался LR, (я не понимаю, зачем нужен LR, если используется PhotoShop), но разве там нельзя обойтись без промежуточного файла?



А все таки выбор TIFF -а для конвертации, больше маркетинговый шаг, чем инженерный.

[Andrey]

Бывает нужным, если последущая обработка не в фотошопе.

Согласен, но я это сразу оговорил в одном из первых ответов Юле.



Я писал, что мои утверждения относятся к цепочке ACR -> Photoshop (или LR), когда raw файл сразу передается из ковертора в редактор.



Само-собой, если подразумевается работа в каких-либо сторонних редакторах (или программах), то формат tiff предпочтительнее из-за большей совместимости.

А все таки выбор TIFF -а для конвертации, больше маркетинговый шаг, чем инженерный.

На одном солидном сайте прочитал, что Adobe планирует отказаться от своего PSD формата в пользу TIFF.



Не знаю на сколько эта информация достоверна, но пока этого не произошло, то, на мой взгляд, в адобовских программах, если Вы пользуетесь только адобовскими программами, лучше работать в native format-e, который для адобовских программ не tiff, а psd.



Даже для эпизодических работ в сторонних программах, где требуется tiff формат, опять же, на мой взгляд, проще сгенерить tiff из raw и xmp непосредственно перед такой работой, чем хранить дополнительный здоровенный файл в tiff формате. Само-собой, если такие работы в сторонних программах выполняется регулярно, то можно хранить и tiff файл.

[Ph-A]

На одном солидном сайте прочитал, что Adobe планирует отказаться от своего PSD формата в пользу TIFF.

В AI они поддерживают два формата файлов.



А потом TIFF от Adobe далек от стандартного. Он и слои поддерживает. Но похоронить PSD не очень логично. Интересно, а какова судьба DNG?

[PDF]

Честно давно не пользовался LR, (я не понимаю, зачем нужен LR, если используется PhotoShop), но разве там нельзя обойтись без промежуточного файла?

А все таки выбор TIFF -а для конвертации, больше маркетинговый шаг, чем инженерный.

LR ИМХО намного удобнее чем камера рав в фотошопе, хотя в принципе это одно и то же.

Я вообще как то TIFF не люблю. Если надо качество без потерь, то PNG или PSD))