Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

FoCal - новое решение проблемы

Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: FoCal - новое решение проблемы

Сообщение Олег Н »

Юлия, а как Ваша Д800Е после переюстировки? Надо ли теперь вводить отрицательную поправку при съёмке с 14-24? Я со своей как-то приспособился (хотя, конечно, не в восторге от такого брака Никона) и боюсь отдавать с сервисный центр. Как бы там ещё хуже не сделали.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: FoCal - новое решение проблемы

Сообщение landscape »

Julysha писал(а): Чт окт 04, 2012 09:12
В частности, черным по белому написано, что фазовый фокус зависит от ЦВЕТА точки фокусировки и освещения.
Это не может стоить 60 евро smile Юль, а вот отдали Вы камеру просто из-за наличия такой возможности? Изначально ведь ничего не беспокоило? У меня претензий к автофокусу D800E нет. Кроме одной разве. Дело в том, что такая система для 36 Мп., мягко говоря, одно мучение. И снимать такой камерой с рук, телевиком допустим, это вероятность получения результата в разы меньшая чем на D4.

Поснимав камерой этим летом, я сильных претензий к автофокусу камеры не нашел, кроме разве что он не для этой камеры smile

Да и смысл такого ковыряния? Допустим есть погрешность крайних датчиков с конкретным объективом. Замечательно. Но даже не крайних, а различных. Сервис Вам решит проблему как? Под конкретный объектив? Проще тогда подождать следующей прошивки.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Leroy
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 14:48

Re: FoCal - новое решение проблемы

Сообщение Leroy »

landscape писал(а): Чт окт 04, 2012 12:33
Да и смысл такого ковыряния? Допустим есть погрешность крайних датчиков с конкретным объективом. Замечательно. Но даже не крайних, а различных. Сервис Вам решит проблему как? Под конкретный объектив? Проще тогда подождать следующей прошивки.
Согласен. Разные объективы совершенно по-разному себя ведут на одной и той же камере. Камера может иметь свой фронт-бэк, но ведь и объективы тоже
Денис
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: FoCal - новое решение проблемы

Сообщение landscape »

Leroy писал(а): Чт окт 04, 2012 12:41
Согласен. Разные объективы совершенно по-разному себя ведут на одной и той же камере. Камера может иметь свой фронт-бэк, но ведь и объективы тоже
Вот именно. Решение-сервисная прошивка, где по списку указанны или не указанны автофокусные модели.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: FoCal - новое решение проблемы

Сообщение Julysha »

Олег Н писал(а): Чт окт 04, 2012 11:34
Юлия, а как Ваша Д800Е после переюстировки? Надо ли теперь вводить отрицательную поправку при съёмке с 14-24? Я со своей как-то приспособился (хотя, конечно, не в восторге от такого брака Никона) и боюсь отдавать с сервисный центр. Как бы там ещё хуже не сделали.


14-24 - никакого бек-фокуса больше. Снимаю и получаю удовольствие, забыв о поправках. Макрик 105 ВР тоже забыл о поправках (при съемке на расстоянии в теле-режиме). И 70-300 на всем диапазоне достаточно точен, может быть, нужно сделать поправку плюс-минус единичку на 300 мм, еще не поняла. Зато у 24-70 стал проявляться фронт-фокус (ГРИП смещена вперед), что на нем всегда и наблюдалось на моем Д700, так что ничего нового. Это не очень мешает, если в пейзажной съемке фокусироваться подальше. До юстировки у 24-70 был достаточно очевидный бек-фокус (пример: фокусировка по девочке, и это на диафрагме 8! - http://img-fotki.yandex.ru/get/6611/365 ... 51ec8_orig ), ГРИП была смещена к бесконечности, хотя по объекту он попадал более-менее точно.



Но из того, что я вчера прочитала в руководстве к программе, следует, что поправка фокусировки часто может сказаться на точности меньше, чем набежавшая погрешность от других факторов. К другим факторам относятся: недостаточная точность самого объектива, большой шаг итераций процессора при работе фазового фокуса (большие шаги делаются для ускорения фокусировки), уровень освещенности объекта и т.д. Приводятся такие цифры: если каждый из четырех основных факторов, важных при фокусировке, работает с точностью 95%, то суммарный результат (повторяемость попадания) будет на уровне 70%.




landscape писал(а): Чт окт 04, 2012 12:33
Это не может стоить 60 евро smile Юль, а вот отдали Вы камеру просто из-за наличия такой возможности? Изначально ведь ничего не беспокоило? У меня претензий к автофокусу D800E нет. Кроме одной разве. Дело в том, что такая система для 36 Мп., мягко говоря, одно мучение. И снимать такой камерой с рук, телевиком допустим, это вероятность получения результата в разы меньшая чем на D4.Поснимав камерой этим летом, я сильных претензий к автофокусу камеры не нашел, кроме разве что он не для этой камеры smile Да и смысл такого ковыряния? Допустим есть погрешность крайних датчиков с конкретным объективом. Замечательно. Но даже не крайних, а различных. Сервис Вам решит проблему как? Под конкретный объектив? Проще тогда подождать следующей прошивки.




У меня были претензии к работе 14-24 на Д800Е. Как Вы, вероятно, помните, мой 14-24 был в ремонте, Ешка была куплена через пару недель после происшествия, поэтому я не знаю, как бы он себя повел на ней до трагедии. После ремонта всё с ним оказалось хорошо, резкость сохранилась, но проявился отвратительный бек-фокус на д800Е - аж до -15 на 14 мм и около -5 на 24 мм. Когда не чувствуешь область ГРИП на сверхшироком угле, это очень трудно, т.к. ГРИП при малейшем смещении точки фокусировки убегает стремительно, особенно в ближней зоне. Короче говоря, у меня были сомнения и по поводу правильной юстировки 14-24 после замены блока его передних линз, но и также сомнения по поводу юстировки Д800Е, поскольку на большинстве моих объективов, которые никогда не отличались вредным характером, на Д800Е появился устойчивый бек-фокус (поправка около -12 по центральной точке), исключение - 24-70, но и у него был небольшой БФ. С этой поправкой можно было жить и нормально снимать, но... что-то не давало покоя. А самое главное, хотелось выяснить, кто же виноват в связке Ешка + 14-24. Уж очень не хотелось снова рисковать вмешательством в его внутренние органы, поскольку резкость и равномерность картинки на Д800Е дорогого стоят. По этой причине решила сначала разобраться с Ешкой, т.к. особого риска нет, ведь юстировка чисто программная, хоть и по каждой отдельной точке (они юстируют каждую точку и прописывают новые значения для нее во внутрикамерный софт,процедура длительная и кропотливая, ее придумали в Дюссельдорфском центральном сервисе Никона и распространили методику и оборудование по всем остальным СЦ, Никон безропотно оплачивает). После юстировки 14-24 полностью реабилитирован, да и другие объективы стали лучше (без отрицательной поправки), хотя, если хотеть по максимуму, то на каждом фокусном, на каждой дистанции до объекта требуются свои мелкие коррективы в АФ.



И еще одна мотивация: всё-таки хочется купить 24/1.4 и снимать что-то художественное на открытой, при тестировании в магазине я поняла, что моя Ешка жутко промахивается на его открытой, порой до метра-полутора (если расстояние до 4-5 метров), обидно... Так что исправлять было необходимо.



Кстати, цена программы - не 60 евро, а 69 фунтов. 60 евро - это цена со скидкой, на официальном сайте ее нет, но голландские друзья по дружбе поделились ссылкой на страничку, где эта скидка до сих пор работает. Сайт принадлежит тому же производителю.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: FoCal - новое решение проблемы

Сообщение Julysha »

Нашла еще одну ссылку на буржуинский сайт, где все очень довольны программой и находят ее полезной: http://www.dgrin.com/showthread.php?t=2 ... ight=focal



Особенно порадовал один комментарий: "Я случайно коснулся камеры во время теста, и программа тут же меня предупредила, что кадр нужно повторить".
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Андрей Балабин
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Вт фев 14, 2012 19:46

Re: FoCal - новое решение проблемы

Сообщение Андрей Балабин »

И еще одна мотивация: всё-таки хочется купить 24/1.4

Юль, а почему не Цейс 21?
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: FoCal - новое решение проблемы

Сообщение landscape »

Андрей Балабин писал(а): Чт окт 04, 2012 18:23
И еще одна мотивация: всё-таки хочется купить 24/1.4

Юль, а почему не Цейс 21?
В нем нет автофокуса и прога за 69 фунтов будет не нужна smile Когда ковырять нечего, наступают трудовые будни и надо просто снимать, не взирая даже на крайние точки автофокуса smile



[member="Julysha"],
И еще одна мотивация: всё-таки хочется купить 24/1.4 и снимать что-то художественное на открытой, при тестировании в магазине я поняла, что моя Ешка жутко промахивается на его открытой, порой до метра-полутора (если расстояние до 4-5 метров), обидно... Так что исправлять было необходимо.
Юль, Вы не задумывались почему D3x пошла по рукам креативщиков, а D3s репортерам? Я еще не знаю такой системы автофокуса, которые бы могли в полной мере контролировать такие безумные разрешения, детализацию и прочее, как в той же 800-серии. Я не понимаю чего Вы пытаетесь достичь? Это в общем "сизифов труд". Равно как и удовлетворение СЦ навязчивых просьб потребителей. Выпустит Никон новую прошивку, где подумает над автофокусом, применительно к каждой линзе- браво, мы будем любить Никон еще больше. Давать лезть в тушку, а это Вы правильно подметили, местным СЦ, ради "притирки" с конкретной оптикой-это скорее всего ошибка и банальный каприз. Все это может иметь и оборотную сторону.
Nist писал(а): Чт окт 04, 2012 08:45
http://dmitry-novak.livejournal.com/73752.html
Прочел. Собственно я это делал руками много лет. В чем смысл этой части программы? Лень конечного пользователя? Или создание "анализатора анализируемого" с космическим интерфейсом, кучей лампочек и пимпочек делает нас ближе к "огромному шагу для всего человечества"? Загадка. Люди добровольно $120 примерно отдают dunno Но еще немного бензина в на Ваш радостный оптимистичный уголек. Речь о поправках в автофокусные зумы. После чего они перестали промахиваться! На каких фокусных? Или прога просчитывает весь диапазон, а если мы хоть одна позиция зума выходит за рамки поправок, что предложит "космическая программа"? Или у автора Canon, а они как известно не промахиваются smile $120 за то что делается обычной спичкой зажатой в струбцине на штативе-весьма оригинально.

Такие программы еще большее зло, чем я думал с начала. Они отучают фотографа думать.

А в общем из области "свет мой зеркальце скажи..."
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: FoCal - новое решение проблемы

Сообщение Julysha »

Андрей Балабин писал(а): Чт окт 04, 2012 18:23
И еще одна мотивация: всё-таки хочется купить 24/1.4

Юль, а почему не Цейс 21?




Андрей, 24/1.4 я куплю только после 21/2.8 smile



[oft]Хотя очень сомневаюсь, смогу ли я на него снимать, фокусируясь вручную, ибо зрение ни к черту. В минувшее воскресенье в самом начале съемки мои очки в буквальном смысле развалились на две части (лопнула дужка на переносице - вот тебе и хваленая титановая оправа). Возвращаться домой не хотелось, но я почувствовала себя абсолютно беспомощной. Выкрутила диоптрийность в камере до предела, но даже тогда не увидела ни одной точки фокусировки в видоискателе, они представлялись мутными серыми пятнышками, когда я наводила камеру на небо, а если по земле, то я даже не видела красный цвет активной точки, вообще этих точек не видела, не только чего-то еще. Поэтому мануальная оптика для меня имеет смысл только на гиперфокале, иначе у меня давно бы была ее коллекция sad [/oft]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: FoCal - новое решение проблемы

Сообщение Julysha »

landscape писал(а): Чт окт 04, 2012 21:38
Давать лезть в тушку, а это Вы правильно подметили, местным СЦ, ради "притирки" с конкретной оптикой-это скорее всего ошибка и банальный каприз. Все это может иметь и оборотную сторону.




А разве я говорила, что отдала камеру для притирки с оптикой? Я отнесла только тушку. Вы невнимательно прочитали.



Они юстируют каждую точку отдельно , затем результат прописывают в прошивку, вручную. Точку за точкой. Если точки хорошо фокусируются, то их не трогают.



После этой процедуры у Ешки ушел бек-фокус, который до юстировки присутствовал у большинства моих объективов.





По поводу программы.



Почему Вы на нее так разозлились? Любая программа - это всего лишь инструмент для исследования, разве не интересно узнать о своей технике больше? И при чем здесь 60 евро, это не те деньги, над которыми нужно чахнуть. Удовлетворение любопытства и получение ответов на свои вопросы тоже стоит денег.



Подстраивать АФ нужно для каждого фокусного расстояния, для каждого расстояния до объекта (если уж совсем удариться в перфекционизм). Программа выдаст таблицу поправок для каждого объектива, для каждого ФР, для каждого ИСО, для каждой диафрагмы, и по отзывам многочисленных владельцев, делает это очень точно. Останется лишь воспользоваться ее подсказкой, если не лениться. Не у всех же есть орлиное зрение, чтобы фоксироваться вручную, а фотографировать очень хочется.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Проблемы с фокусировкой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей