FoCal - новое решение проблемы

[trufel]

Сдается мне, что и в Д7000 модуль АФ в некоторых партиях тоже был установлен кривенько, в большей или в меньшей степени, кому как повезло.

а в 7к у вас "страдали" все точки или крайние?

[Julysha]

а в 7к у вас "страдали" все точки или крайние?

Все, но мне хотелось, чтобы хотя бы центральная правильно работала. Основная проблема: для одной и той же центральной точки фокусировки требовались разные поправки в зависимости от расстояния до объекта (ФР одинаковое).

[landscape]

Уже разосланы инструкции в СЦ, как юстировать. Уже мою Ешку отъюстировали

Ну как признал. Обращайтесь-вылечим. А если не болит, то и не надо. Я ничего такого не нашел. Допускаю что плохо "копал". Как то я обратился в европейский центр по поводу переделки тильд-шифт объективов. Мне позвонили и очень долго интересовались зачем я такие умные вопросы задаю и откуда я взял подобную информацию. Потом мне позвонили из СЦ России, где тоже всем миром решали эту огроменную стратегическую задачу. Суть в чем. На исходе рабочей недели, в результате нудных и очень интересных технических разговоров мы выяснили следующие потрясающие факты:

1. Никон таки выпускает тильд-шифт объективы.

2. Их даже продают в России.

3. И им позвонил их счастливый обладатель (я то есть).

4. Однако апельсины и прочие блага произрастают в Африке, еще где то, в Россию их только привозят.

5. В России владельцы апельсинов сами несут ответственность за их цвет, форму и внутреннее содержание.

Но это еще не конец истории. ЕвроНикон так был обеспокоен моим редким случаем, что следил за этой проблемой. И когда российский СЦ рассказал мне про апельсины в Африке, то Европа гордо присвоила мне статус решенной проблемы.

Уверен, что при таком уровне заботы и автофокус могут починить, даже если его и нет

[trufel]

Все, но мне хотелось, чтобы хотя бы центральная правильно работала. Основная проблема: для одной и той же центральной точки фокусировки требовались разные поправки в зависимости от расстояния до объекта (ФР одинаковое).

это почище, чем в Ешке

[Julysha]

это почище, чем в Ешке

Вот здесь они объясняют, как работает фазовый автофокус зеркалки, и в каком месте может возникать проблема: http://www.reikan.co.uk/focalweb/index. ... cus-works/







Даже, если сенсор АФ работает идеально, расстояние до фокусировочного экрана (неправильное положение АФ-сенсора), либо расстояние до самой матрицы (неправильное положение либо матрицы, либо бек/фронт фокус оптики) могут не совпадать с фокальным:

the image sensor and the autofocus sensor are different and are in different places. The AF sensor will report back to the AF algorithm running on one of the camera’s microprocessors, and the lens will be quickly moved to the point where the AF sensor reports the best focus.



So, the focus at the AF sensor will be as good as possible.



But the photograph is captured at the image sensor. If there is a tiny discrepancy in the distance between the focal point and both sensors, the captured image will be slightly out of focus even though the AF sensor worked perfectly!



Manufacturing tolerances, bad lens mounts, bad lens optics, dirt and many other things can alter the performance of the AF system both temporarily and permanently.

Поправки АФ могут корректировать одно из этих расстояний (кроме фокального, разумеется).

[Julysha]

Спрашивали, как он работает. Оказывается, в мануальном режиме программа может работать даже с некоторыми камерами, которые она не поддерживает (которых нет в списке).



Делается серия кадров с разными поправками АФ, они загружаются в программу, анализируются на предмет резкости, производится интерполяция между полученными точками (разброс в точности попадания всегда имеется), в результате выбирается оптимальная поправка:







Всё это нужно не только для того, чтобы откалибровать АФ камеры, но в основном для того, чтобы откалибровать оптику на данной камере.

[Julysha]

В Про-версии есть возможность проверить повторяемость результата, т.е. насколько стабильно камера/оптика фокусируются при неизменных параметрах:







Также в этой же версии есть возможность откалибровать камеру, прогоняя ее через все поправки фокусировки, на каждой поправке делая несколько кадров (2-3 или больше), что повышает точность калибровки (на картинке снизу показана калибровка при двойном фотографировании с одинаковой поправкой):

[Julysha]

Следующая возможность в Про-версии: определить, на какой диафрагме достигается наибольшая резкость:

[Julysha]

Смешная возможность в Про-версии: Определить наличие пыли или капель масла на сенсоре и указать их размер (в пикселях), а также на какой диафрагме будет мешать самая крупная из пылинок:

[Julysha]

Тест на точность всех точек фокусировки (доступен только в Про-версии). Программа анализирует, насколько точна каждая точка фокусировки и указывает, какая поправка ей требуется, чтобы при использовании данной точки фокусировка производилась точно. Чтобы избежать неточности, связанной с кривизной фокального поля некоторых объективов, анализируется окрестность вокруг каждой точки. Специальный предварительный тест помогает выравнить камеру относительно мишени. Этот тест будет периодически включаться в ходе проведения основного теста, если программа обнаружит, что камера сместилась:







Программа анализирует полученные результаты и выдает наглядную карту отклонений. Кликнув по интересующим точкам, можно получить полную информацию поведения АФ в них, а также рекомендацию по средней оптимальной поправке:







Значения отклонений могут превосходить величину поправок в камере, т.к. анализ делается на основе интерполяции и экстраполяции отклонения от резкости в каждой точке.

[Julysha]

Анализ результатов (только в Про-версии).



На основании полученных данных и их интерполяции программа строит графики, определяет оптимальное значение поправок. Но фотограф может вмешаться в этот процесс и добавить или выкинуть некоторые файлы (кадры), если, например, видит, что данные файлы были сняты с откровенной ошибкой. В этом случае программа пересчитает свою интерполяцию и выдаст другую рекомендацию.

[Julysha]

В про-версии имеется эксерт-мода, в которой можно задать метод дефокуса, параметры экспозиции (цветовую температуру, ИСО, диафрагму), а также разные параметры для получения данных, например, использовать не только центральные точки фокусировки, показывать размер отклонения (поправку) в виде десятичной дроби, сохранение отчета и т.п.

[Julysha]

В про-версии имеется важная возможность сохранять подробности теста в отчете в виде PDF-файла, в этот отчет входит гораздо больше данных, чем мы видим на экране во время проведения теста.



Эти результаты представлены как в виде таблицы или графика, так и текстом. Это очень удобно, если после теста хочется проанализировать результаты, сравнить с предыдущими и т.п. Не нужно ничего запоминать и записывать на бумажке.



Пример такого отчета, который генерируется автоматически:

[Julysha]

Оптимизация мишени. Очень важно, чтобы в каждом снимке анализировалась одна и та же область мишени. Однако во время теста мишень может слегка смещаться относительно камеры, например, из-за работы стабилизатора. Чтобы это компенсировать, программа очень аккуратно отслеживает все эти смещения и учитывает их во время анализа (область мишени, которая подвергается анализу, тоже слегка смещается). На рисунке снизу эта функция видна в действии: красными стрелками показано, что в данных кадрах мишень сместилась, а на графике зелеными ромбами показаны уже "оптимизированные" результаты, учитывающие это смещение.

[userega]

Оптимизация мишени. Очень важно, чтобы в каждом снимке анализировалась одна и та же область мишени. Однако во время теста мишень может слегка смещаться относительно камеры, например, из-за работы стабилизатора. Чтобы этого компенсировать, программа очень аккуратно отслеживает все эти смещения и учитывает их во время анализа (область мишени, которая подвергается анализу, тоже слегка смещается). На рисунке снизу эта функция видна в действии: красными стрелками показано, что в данных кадрах мишень сместилась, а на графике зелеными ромбами показаны уже "оптимизированные" результаты, учитывающие это смещение.

По этому же принципу я исследовал "мыльность" 55-300 здесь.

Но 60 евро платить не стал бы - можно сделать самому. Интересен друго момент - 51 точка фокусировки, поправка от -20 до +20 (41 значение), и для статистики необходимо на каждую операцию три "дубля". Итого - 51*41*3=6273 срабатываний затвора.

[Julysha]

Но 60 евро платить не стал бы - можно сделать самому. Интересен друго момент - 51 точка фокусировки, поправка от -20 до +20 (41 значение), и для статистики необходимо на каждую операцию три "дубля". Итого - 51*41*3=6273 срабатываний затвора.

Программа меняет поправки через пять, т.е. -20, -15, -10, -5, 0, +5, +10 и т.д. Промежуточные - интерполирует.





ЗЫ Я заплатила 60 евро за Spyder LensCal, но с ним все нужно делать ручками, и никакой точности и проверки достоверности (только на глаз на компьютере). Оптимизация процесса дорогого стоит



Лично я буду использовать эту программу для определения поправок для моих объективов для разных камер по центральной точке, это куда полезнее, чем знать, что какие-то точки фокусировки врут.

[SPU]

Все это хорошо, но не учитывается смещение при изменении дистанции фокусировки. Хотя даже без этого правильно вылечить АФ можно только в сервисе, программка может только намекнуть туда обратиться. А вот после того, как все датчики будут показывать одинаковое отклонение (если это вообще возможно на практике), можно уже будет пользоваться программкой для быстрого выяснения необходимой поправки.

[Axiom]

Заинтересовался данной программой FoCal..Спасибо Julysha.. Попробую сегодня заказать... Вот нашел ещё обзор этого продукта, человек вполне доволен этой программой.. http://www.artcore.tj/texts/photo/reika ... djustment/

[Олег Н]

Программа меняет поправки через пять, т.е. -20, -15, -10, -5, 0, +5, +10 и т.д. Промежуточные - интерполирует.





ЗЫ Я заплатила 60 евро за Spyder LensCal, но с ним все нужно делать ручками, и никакой точности и проверки достоверности (только на глаз на компьютере). Оптимизация процесса дорогого стоит



Лично я буду использовать эту программу для определения поправок для моих объективов для разных камер по центральной точке, это куда полезнее, чем знать, что какие-то точки фокусировки врут.

Добрый день, Юлия!

Извините, что не в тему, но я давно хотел спросить у опытных фотографов: а зачем вообще нужны все точки фокусировки, кроме центральной? Наверное, я чего-то не понимаю, но мне кажется, что если в момент съёмки начать джойстиком перебирать полсотни точек фокусировки, то это какое-то самоистязание. Я снимаю пейзажи в основном на 14-24 + Д800Е или 24-70 + Д4 (пейзажными фиксами пока не обзавёлся). Диафрагму обычно заранее ставлю 8 (изредка 5,6, крайне редко - 11). Сначала определяю экспозицию (в ручном режиме) по наиболее яркой значимой точке кадра и колёсиком устанавливаю требуемую выдержку (ИСО заранее устанавлено 100 и крайне редко при острой необходимости увеличиваю его до 400, максимум до 800, но потом не могу эти кадры воспринимать как полноценные). Затем начинаю искать точку фокусировки. При этом для указанных объективов требуется разный подход. 24-70 навожу обычно на горизонт или на что-то дальнее, а 14-24 на что-то контрастное на переднем плане. После этого кадрирую камеру, как мне надо, и дожимаю кнопку спуска, производя снимок.

Не знаю, но мне кажется что намного удобнее слегка довернуть камеру для фокусировки, чем перебирать разные точки фокусировки и переживать по поводу их поправок. Поэтому на всех своих камерах я установил только одну центральную точку фокусировки и напрочь забыл о всех остальных. Возможно, эти точки могут быть удобны при съёмках динамичных сцен (спорт, репортаж и др.)?

[SPU]

Я снимаю пейзажи в основном на 14-24 + Д800Е или 24-70 + Д4 (пейзажными фиксами пока не обзавёлся). Диафрагму обычно заранее ставлю 8 (изредка 5,6, крайне редко - 11).

Этим Вы сами и отвечаете на свой вопрос. При перекадрировании с такими фокусными, такой диафрагмой и фокусировкой на бесконечность с зоной резкости ничего не происходит, т.к. она огромная.

Хотя даже в этой ситуации кривизна поля у некоторых объективов может дать неприятные последствия.

[Nist]

Не знаю, но мне кажется что намного удобнее слегка довернуть камеру для фокусировки, чем перебирать разные точки фокусировки и переживать по поводу их поправок.

http://dmitry-novak.livejournal.com/73752.html

[sergejv]

Я тоже поддалась соблазну и купила Про-версию http://www.reikan.co.uk/focalweb/index. ... focal-pro/ за 45 фунтов (60 евро) - это по скидке. Просто интересно поиграть, поэспериментировать, да и просто окажется полезным дополнением, экономящим кучу нервов и времени.

1.Все эти мишени и тесты только портят нервы. В реальной съёмке всего этого и не замечаешь.



2. Главное - правильный свет для подсветки мишени.



3. Любопытно посмотреть ваши результаты на 24-70 с крайним левым, центральным и правым датчиком. Только не на 24мм

[sergejv]

Юля, а где-то можно скачать отдельно их мишень?

[Julysha]

Юля, а где-то можно скачать отдельно их мишень?

С их сайта ничего скачать нельзя, мишени поставляются вместе с программой, а ссылку на закачку программы вместе с лицензионным номером присылают по е-мейлу через минуту после оплаты. Но я выложила здесь на форуме как мишени, так и руководства (две штуки). Ссылки на них дала на предыдущих страницах этой темы, кажется, на второй.



Я настолько счастлива, что познакомилась с этой программой, что те 60 евро, что за нее заплатила, уже полностью окупили себя при чтении первого короткого (22 страницы) руководства (введения), в котором наконец-то прочитала все ответы на мои многолетние сомнения и догадки. В этой части очень подробно изложена теоретическая часть - об'ясняется, что вызывает неправильную фокусировку при фазовом АФ, какие факторы на эти отклонения влияют, и в каких случаях тонкая подстройка не сможет помочь.



В частности, черным по белому написано, что фазовый фокус зависит от ЦВЕТА точки фокусировки и освещения. Обязательно прочитайте это введение, я его тоже выложила.

[sergejv]

Никон кстати не является "открытой" системой. Тестовых мишеней никогда не выкладывал. Предлагается на сегодня система настройки автофокуса различных линз на бек-фронт.

Почему нет? Есть методика и мишень в любом Service Manual:

[Das_boot]

Я снимаю пейзажи в основном

Диафрагму обычно заранее ставлю 8

экспозицию по наиболее яркой значимой точке кадра(ИСО максимум до 800, но потом не могу эти кадры воспринимать как полноценные)

Затем начинаю искать точку фокусировки.

После этого кадрирую камеру



Возможно, эти точки могут быть удобны при съёмках динамичных сцен (спорт, репортаж и др.)?

Ура. Я тоже человек. Всё время считал себя косоруким. При съемках "движухи" центральная точка также имеет кпд выше чем боковые.

http://dmitry-novak.livejournal.com/73752.html

Заметки о компьютерной графике и цифрофото

Никогда не куплю себе лупу. А то часть любимых фотографий придётся выкинуть за несостоятельность.

[Олег Н]

Этим Вы сами и отвечаете на свой вопрос. При перекадрировании с такими фокусными, такой диафрагмой и фокусировкой на бесконечность с зоной резкости ничего не происходит, т.к. она огромная.

Хотя даже в этой ситуации кривизна поля у некоторых объективов может дать неприятные последствия.

Естественно, что при любом виде съёмки важно обеспечить требуемую глубину резкости. Я потому так подробно и написал как это делаю и оптику конкретную указал. И мне при этом совершенно не нужны никакие точки фокусировки, кроме центральной.

[Олег Н]

http://dmitry-novak.livejournal.com/73752.html

Если идёт речь о съёмке на открытых диафрагмах с очень малой ГРИП, то, возможно, что Вы правы. В таком случае, может, появляется смысл в дополнительных точках фокусировки. Спасибо! Я просто не занимался подобными съёмками и людей стараюсь не снимать.

[Julysha]

Да, но все-таки большинство сюжетов снимается на открытых диафрагмах, если говорить о художественной фотографии, для которой именно зеркалка и предназначена, и не обязательно этим сюжетом будут люди. Выделение фокусом главного об'екта и его отделение от фона выражает авторскую мысль, это основной прием фотографии. Чтобы себя чувствовать уверенно, нужно доверять автофокусу в любых ситуациях.

[Олег Н]

Да, но все-таки большинство сюжетов снимается на открытых диафрагмах, если говорить о художественной фотографии, для которой именно зеркалка и предназначена, и не обязательно этим сюжетом будут люди. Выделение фокусом главного об'екта и его отделение от фона выражает авторскую мысль, это основной прием фотографии. Чтобы себя чувствовать уверенно, нужно доверять автофокусу в любых ситуациях.

Конечно, где необходимо, объект надо выделять и при помощи ГРИП. И если эта ГРИП составляет несколько см, то там фокусировка методом перекадрирования может оказаться неприемлемой. Да, в таком случае дополнительные точки фокусировки нужны. Я если и открываю диафрагму, то ГРИП всё равно оказывается достаточной для фокусировки перекадрированием (во всяком случае, я об этом всегда помню и исходя из этого стараюсь выбирать точку фокусировки). Но буду иметь ввиду если доведётся снимать с очень малой ГРИП. Спасибо!

[Олег Н]

Юлия, а как Ваша Д800Е после переюстировки? Надо ли теперь вводить отрицательную поправку при съёмке с 14-24? Я со своей как-то приспособился (хотя, конечно, не в восторге от такого брака Никона) и боюсь отдавать с сервисный центр. Как бы там ещё хуже не сделали.

[landscape]

В частности, черным по белому написано, что фазовый фокус зависит от ЦВЕТА точки фокусировки и освещения.

Это не может стоить 60 евро Юль, а вот отдали Вы камеру просто из-за наличия такой возможности? Изначально ведь ничего не беспокоило? У меня претензий к автофокусу D800E нет. Кроме одной разве. Дело в том, что такая система для 36 Мп., мягко говоря, одно мучение. И снимать такой камерой с рук, телевиком допустим, это вероятность получения результата в разы меньшая чем на D4.

Поснимав камерой этим летом, я сильных претензий к автофокусу камеры не нашел, кроме разве что он не для этой камеры

Да и смысл такого ковыряния? Допустим есть погрешность крайних датчиков с конкретным объективом. Замечательно. Но даже не крайних, а различных. Сервис Вам решит проблему как? Под конкретный объектив? Проще тогда подождать следующей прошивки.

[Leroy]

Да и смысл такого ковыряния? Допустим есть погрешность крайних датчиков с конкретным объективом. Замечательно. Но даже не крайних, а различных. Сервис Вам решит проблему как? Под конкретный объектив? Проще тогда подождать следующей прошивки.

Согласен. Разные объективы совершенно по-разному себя ведут на одной и той же камере. Камера может иметь свой фронт-бэк, но ведь и объективы тоже

[landscape]

Согласен. Разные объективы совершенно по-разному себя ведут на одной и той же камере. Камера может иметь свой фронт-бэк, но ведь и объективы тоже

Вот именно. Решение-сервисная прошивка, где по списку указанны или не указанны автофокусные модели.

[Julysha]

Юлия, а как Ваша Д800Е после переюстировки? Надо ли теперь вводить отрицательную поправку при съёмке с 14-24? Я со своей как-то приспособился (хотя, конечно, не в восторге от такого брака Никона) и боюсь отдавать с сервисный центр. Как бы там ещё хуже не сделали.

14-24 - никакого бек-фокуса больше. Снимаю и получаю удовольствие, забыв о поправках. Макрик 105 ВР тоже забыл о поправках (при съемке на расстоянии в теле-режиме). И 70-300 на всем диапазоне достаточно точен, может быть, нужно сделать поправку плюс-минус единичку на 300 мм, еще не поняла. Зато у 24-70 стал проявляться фронт-фокус (ГРИП смещена вперед), что на нем всегда и наблюдалось на моем Д700, так что ничего нового. Это не очень мешает, если в пейзажной съемке фокусироваться подальше. До юстировки у 24-70 был достаточно очевидный бек-фокус (пример: фокусировка по девочке, и это на диафрагме 8! - http://img-fotki.yandex.ru/get/6611/365 ... 51ec8_orig ), ГРИП была смещена к бесконечности, хотя по объекту он попадал более-менее точно.



Но из того, что я вчера прочитала в руководстве к программе, следует, что поправка фокусировки часто может сказаться на точности меньше, чем набежавшая погрешность от других факторов. К другим факторам относятся: недостаточная точность самого объектива, большой шаг итераций процессора при работе фазового фокуса (большие шаги делаются для ускорения фокусировки), уровень освещенности объекта и т.д. Приводятся такие цифры: если каждый из четырех основных факторов, важных при фокусировке, работает с точностью 95%, то суммарный результат (повторяемость попадания) будет на уровне 70%.

Это не может стоить 60 евро Юль, а вот отдали Вы камеру просто из-за наличия такой возможности? Изначально ведь ничего не беспокоило? У меня претензий к автофокусу D800E нет. Кроме одной разве. Дело в том, что такая система для 36 Мп., мягко говоря, одно мучение. И снимать такой камерой с рук, телевиком допустим, это вероятность получения результата в разы меньшая чем на D4.Поснимав камерой этим летом, я сильных претензий к автофокусу камеры не нашел, кроме разве что он не для этой камеры Да и смысл такого ковыряния? Допустим есть погрешность крайних датчиков с конкретным объективом. Замечательно. Но даже не крайних, а различных. Сервис Вам решит проблему как? Под конкретный объектив? Проще тогда подождать следующей прошивки.

У меня были претензии к работе 14-24 на Д800Е. Как Вы, вероятно, помните, мой 14-24 был в ремонте, Ешка была куплена через пару недель после происшествия, поэтому я не знаю, как бы он себя повел на ней до трагедии. После ремонта всё с ним оказалось хорошо, резкость сохранилась, но проявился отвратительный бек-фокус на д800Е - аж до -15 на 14 мм и около -5 на 24 мм. Когда не чувствуешь область ГРИП на сверхшироком угле, это очень трудно, т.к. ГРИП при малейшем смещении точки фокусировки убегает стремительно, особенно в ближней зоне. Короче говоря, у меня были сомнения и по поводу правильной юстировки 14-24 после замены блока его передних линз, но и также сомнения по поводу юстировки Д800Е, поскольку на большинстве моих объективов, которые никогда не отличались вредным характером, на Д800Е появился устойчивый бек-фокус (поправка около -12 по центральной точке), исключение - 24-70, но и у него был небольшой БФ. С этой поправкой можно было жить и нормально снимать, но... что-то не давало покоя. А самое главное, хотелось выяснить, кто же виноват в связке Ешка + 14-24. Уж очень не хотелось снова рисковать вмешательством в его внутренние органы, поскольку резкость и равномерность картинки на Д800Е дорогого стоят. По этой причине решила сначала разобраться с Ешкой, т.к. особого риска нет, ведь юстировка чисто программная, хоть и по каждой отдельной точке (они юстируют каждую точку и прописывают новые значения для нее во внутрикамерный софт,процедура длительная и кропотливая, ее придумали в Дюссельдорфском центральном сервисе Никона и распространили методику и оборудование по всем остальным СЦ, Никон безропотно оплачивает). После юстировки 14-24 полностью реабилитирован, да и другие объективы стали лучше (без отрицательной поправки), хотя, если хотеть по максимуму, то на каждом фокусном, на каждой дистанции до объекта требуются свои мелкие коррективы в АФ.



И еще одна мотивация: всё-таки хочется купить 24/1.4 и снимать что-то художественное на открытой, при тестировании в магазине я поняла, что моя Ешка жутко промахивается на его открытой, порой до метра-полутора (если расстояние до 4-5 метров), обидно... Так что исправлять было необходимо.



Кстати, цена программы - не 60 евро, а 69 фунтов. 60 евро - это цена со скидкой, на официальном сайте ее нет, но голландские друзья по дружбе поделились ссылкой на страничку, где эта скидка до сих пор работает. Сайт принадлежит тому же производителю.

[Julysha]

Нашла еще одну ссылку на буржуинский сайт, где все очень довольны программой и находят ее полезной: http://www.dgrin.com/showthread.php?t=2 ... ight=focal



Особенно порадовал один комментарий: "Я случайно коснулся камеры во время теста, и программа тут же меня предупредила, что кадр нужно повторить".

[Андрей Балабин]

И еще одна мотивация: всё-таки хочется купить 24/1.4

Юль, а почему не Цейс 21?

[landscape]

И еще одна мотивация: всё-таки хочется купить 24/1.4

Юль, а почему не Цейс 21?

В нем нет автофокуса и прога за 69 фунтов будет не нужна Когда ковырять нечего, наступают трудовые будни и надо просто снимать, не взирая даже на крайние точки автофокуса



[member="Julysha"],

И еще одна мотивация: всё-таки хочется купить 24/1.4 и снимать что-то художественное на открытой, при тестировании в магазине я поняла, что моя Ешка жутко промахивается на его открытой, порой до метра-полутора (если расстояние до 4-5 метров), обидно... Так что исправлять было необходимо.

Юль, Вы не задумывались почему D3x пошла по рукам креативщиков, а D3s репортерам? Я еще не знаю такой системы автофокуса, которые бы могли в полной мере контролировать такие безумные разрешения, детализацию и прочее, как в той же 800-серии. Я не понимаю чего Вы пытаетесь достичь? Это в общем "сизифов труд". Равно как и удовлетворение СЦ навязчивых просьб потребителей. Выпустит Никон новую прошивку, где подумает над автофокусом, применительно к каждой линзе- браво, мы будем любить Никон еще больше. Давать лезть в тушку, а это Вы правильно подметили, местным СЦ, ради "притирки" с конкретной оптикой-это скорее всего ошибка и банальный каприз. Все это может иметь и оборотную сторону.

http://dmitry-novak.livejournal.com/73752.html

Прочел. Собственно я это делал руками много лет. В чем смысл этой части программы? Лень конечного пользователя? Или создание "анализатора анализируемого" с космическим интерфейсом, кучей лампочек и пимпочек делает нас ближе к "огромному шагу для всего человечества"? Загадка. Люди добровольно $120 примерно отдают Но еще немного бензина в на Ваш радостный оптимистичный уголек. Речь о поправках в автофокусные зумы. После чего они перестали промахиваться! На каких фокусных? Или прога просчитывает весь диапазон, а если мы хоть одна позиция зума выходит за рамки поправок, что предложит "космическая программа"? Или у автора Canon, а они как известно не промахиваются $120 за то что делается обычной спичкой зажатой в струбцине на штативе-весьма оригинально.

Такие программы еще большее зло, чем я думал с начала. Они отучают фотографа думать.

А в общем из области "свет мой зеркальце скажи..."

[Julysha]

И еще одна мотивация: всё-таки хочется купить 24/1.4

Юль, а почему не Цейс 21?

Андрей, 24/1.4 я куплю только после 21/2.8



[oft]Хотя очень сомневаюсь, смогу ли я на него снимать, фокусируясь вручную, ибо зрение ни к черту. В минувшее воскресенье в самом начале съемки мои очки в буквальном смысле развалились на две части (лопнула дужка на переносице - вот тебе и хваленая титановая оправа). Возвращаться домой не хотелось, но я почувствовала себя абсолютно беспомощной. Выкрутила диоптрийность в камере до предела, но даже тогда не увидела ни одной точки фокусировки в видоискателе, они представлялись мутными серыми пятнышками, когда я наводила камеру на небо, а если по земле, то я даже не видела красный цвет активной точки, вообще этих точек не видела, не только чего-то еще. Поэтому мануальная оптика для меня имеет смысл только на гиперфокале, иначе у меня давно бы была ее коллекция [/oft]

[Julysha]

Давать лезть в тушку, а это Вы правильно подметили, местным СЦ, ради "притирки" с конкретной оптикой-это скорее всего ошибка и банальный каприз. Все это может иметь и оборотную сторону.

А разве я говорила, что отдала камеру для притирки с оптикой? Я отнесла только тушку. Вы невнимательно прочитали.



Они юстируют каждую точку отдельно , затем результат прописывают в прошивку, вручную. Точку за точкой. Если точки хорошо фокусируются, то их не трогают.



После этой процедуры у Ешки ушел бек-фокус, который до юстировки присутствовал у большинства моих объективов.





По поводу программы.



Почему Вы на нее так разозлились? Любая программа - это всего лишь инструмент для исследования, разве не интересно узнать о своей технике больше? И при чем здесь 60 евро, это не те деньги, над которыми нужно чахнуть. Удовлетворение любопытства и получение ответов на свои вопросы тоже стоит денег.



Подстраивать АФ нужно для каждого фокусного расстояния, для каждого расстояния до объекта (если уж совсем удариться в перфекционизм). Программа выдаст таблицу поправок для каждого объектива, для каждого ФР, для каждого ИСО, для каждой диафрагмы, и по отзывам многочисленных владельцев, делает это очень точно. Останется лишь воспользоваться ее подсказкой, если не лениться. Не у всех же есть орлиное зрение, чтобы фоксироваться вручную, а фотографировать очень хочется.

[trufel]

Юля, а кто-нибудь из пользователей этой программы нашел автофокус своей 800-ки на 100% настроенным правильно(согласно данным этой программы). Ведь вроде говорилось, что перекошен модуль автофокуса у части камер. А если прога находит что-то у всех-ну так может это разброс допустимых параметров, а не брак? Эта программа найдет наверное у любой камеры(не только 800-ки) что-то.

Просто одно- отдать камеру в Дюссельдорф, а совсем другое в Москву(не говоря о провинции). Мне московский никон так и не ответил-есть у них специализированная система юстировки 800-ки(из Дюссельдорфа) или они о ней ничего не слышали? Это и имеет ввиду Landscape, говоря о опасности отдавать камеру в российские центры. Ведь обычная юстировка в данном случае наверняка окончательно запорит камеру-где-то читал, что даже центральные точки стали дурить после

[Julysha]

Юля, а кто-нибудь из пользователей этой программы нашел автофокус своей 800-ки на 100% настроенным правильно(согласно данным этой программы). Ведь вроде говорилось, что перекошен модуль автофокуса у части камер. А если прога находит что-то у всех-ну так может это разброс допустимых параметров, а не брак? Эта программа найдет наверное у любой камеры(не только 800-ки) что-то.

Просто одно- отдать камеру в Дюссельдорф, а совсем другое в Москву(не говоря о провинции). Мне московский никон так и не ответил-есть у них специализированная система юстировки 800-ки(из Дюссельдорфа) или они о ней ничего не слышали? Это и имеет ввиду Landscape, говоря о опасности отдавать камеру в российские центры. Ведь обычная юстировка в данном случае наверняка окончательно запорит камеру-где-то читал, что даже центральные точки стали дурить после

Да, именно с помощью этой программы люди нашли отклонение в фокусировке своих Д800(Е), потом отдали на юстировку в наш СЦ в Beverwijk (это городок в 18 км от Амстердама, здесь находится единственный Никон-центр в Голландии, который указан на официальном сайте Никона http://www.nikonservice.nl/ , посчастливилось жить в паре км от него ). Раньше при всех сложных неисправностях топовой техники этот центр сам отправлял в Дюссельдорф, а теперь они обзавелись таким же оборудованием. Но всё равно мне кажется, что в Дюссельдорфе специалисты лучше. В общем, после юстировки в нашем СЦ большинство владельцев Д800Е остались довольными результатами, т.к. повторное тестирование по программе и просто при фотографировании таблицы показало намного лучшие результаты, чем до ремонта. Хотя и не совсем идеальные.



Вот человек приводит эти результаты (фотографировал в Лайв-вью, а потом с АФ центральной и крайними точками) на 28/1.8, крайние точки всё еще не идеальные, но всё же стали гораздо лучше, чем были.



http://www.nikon-club-nederland.nl/foru ... 6&start=30



После этого разгорелась дискуссия по поводу того, насколько точно может отъюстировать наш СЦ. Человек снимал тесты на 28 мм со 130 см с f1.8, ГРИП при этом около 22 см. Поэтому далее оценивается, насколько изменится фокальное расстояние при изменении расстояния до объекта на 1 см, т.е. до 131 см до мишени, на 2 см и на 10 см. Используется программа http://toothwalker.org/optics/vwdof.html (увеличение фокального расстояния находится в строчке Extension, его нужно прибавить к фокальному расстоянию объектива на бесконечности, т.е. к 28 мм).

30 cm -----> beeldafstand is dan 28,616352 mm

131 cm -----> beeldafstand is dan 28,611544 mm



Тогда мы говорим о разнице фокального расстояния в 0,004808 mm





При 2 centimeter разнице -----> : 0,009541mm

130 cm -----> beeldafstand is dan 28,616352 mm

132 cm -----> beeldafstand is dan 28,606811 mm



При 5 centimeter разницы -----> : 0,023311 mm

130 cm -----> beeldafstand is dan 28,616352 mm

135 cm -----> beeldafstand is dan 28,593041 mm



При 10 centimeter разницы -----> : 0,044923 mm

130 cm -----> beeldafstand is dan 28,616352 mm

140 cm -----> beeldafstand is dan 28,571429 mm

И делается вывод, что СЦ не может оценить смещение на сенсоре точнее 40 микрон, поэтому полученный разброс в фокусировке при использованных параметрах вполне допустимый.

[Julysha]

Вчера на форуме dpreview было опубликовано весьма любопытное размышление:



http://forums.dpreview.com/forums/thread/3278338



Суть его сводилась к тому, что человек несколько раз менял свой Д800Е, поскольку даже после переюстировки он был не удовлетворен результатами (как я поняла, он профессионал, снимающий много в студии и на природе). В общем, человек, имеющий немалый опыт сражения с бек/фронт фокусом на оптике и камерах.



Вот его основные мысли: тесты при электрическом освещении не имеют никакого смысла, поскольку даже в студийных условиях отклонение фокусировки от нормы значительно превосходит таковое при дневном свете, спектр электрического освещения имеет смещение в красную сторону, что очень плохо влияет на сенсор АФ, смещая фокусировку в сторону бек-фокуса:

On its return I initially reported that I thought it was about right, having done initial tests. Then I did a longer series and the results looked worse. From this I realised that you shouldn't test for these things under tungsten lights! I was using my studio modelling lamps, pretty bright but still tungsten, and they were giving worse results than the first round of tests which I had run outdoors. Tungsten is very red-heavy and can focus in a slightly different plane: it is recommended to perform AFFT operation with the light you will mainly use, which for me is daylight. Or even know your two sets of values and use them as appropriate.

Второе: абсолютно все объективы Никона несимметричны относительно центра в смысле бек/фронт фокуса, т.е. если в центре никакой поправки не требуется, то при фокусировке по правой или левой точках обязательно требуется вводить поправки. При этом самого большого разброса достигают объективы со светосилой 1.4 (разброс до 20 единиц поправки АФ), объективы со светосилой 2.8 имеют средний разброс - 10, и со светосилой 4 и более могут вполне уложиться в разброс 4-5.

He has determined through extensive testing of many brands of cameras, both with and without Reikan, that with an F2.8 lens, the point to point variation should be within 10 for Nikon, to be broadly in line with the average performance of other systems on the market. For an F1.4 lens, that expands to 20 points.

И чем широкоугольней стекло, тем больше может быть его разброс по поправкам АФ относительно середины и краев.



Поэтому, не всегда стоит грешить на тушку, поскольку в несимметрии фокусировки по правому и левому краю чаще всего виноваты именно объективы, причем даже топовые фиксы. В общем, на мелкопиксельной матрице лучше на по краям кадра не фокусироваться, а если такое требуется, то следует заранее знать необходимую поправку АФ для этой связки "тушка-стекло" в данной точке и при данных параметрах съемки, либо фокусироваться вручную.

[Валерий К.]

Второе: абсолютно все объективы Никона несимметричны относительно центра в смысле бек/фронт фокуса, т.е. если в центре никакой поправки не требуется, то при фокусировке по правой или левой точках обязательно требуется вводить поправки. При этом самого большого разброса достигают объективы со светосилой 1.4 (разброс до 20 единиц поправки АФ), объективы со светосилой 2.8 имеют средний разброс - 10, и со светосилой 4 и более могут вполне уложиться в разброс 4-5.



И чем широкоугольней стекло, тем больше может быть его разброс по поправкам АФ относительно середины и краев.



Поэтому, не всегда стоит грешить на тушку, поскольку в несимметрии фокусировки по правому и левому краю чаще всего виноваты именно объективы, причем даже топовые фиксы.

Не факт. У меня конечно не такой богатый опыт, как у него. Но на D7000 у меня были проблемы с фокусировкой именно по крайним боковым точкам (по 21 центральной жалоб не было).

На D5100 с такой же матрицей, но примитивным модулем автофокуса такой проблемы нет (хотя, мне кажется, там боковые точки даже ближе к краю расположены).

Чем проще система, тем меньше ошибок.

[SPU]

Не факт. У меня конечно не такой богатый опыт, как у него. Но на D7000 у меня были проблемы с фокусировкой именно по крайним боковым точкам (по 21 центральной жалоб не было).

На D5100 с такой же матрицей, но примитивным модулем автофокуса такой проблемы нет (хотя, мне кажется, там боковые точки даже ближе к краю расположены).

Чем проще система, тем меньше ошибок.

Тогда F4 должен быть идеалом Одна точка и та не крестовая.

[Валерий К.]

Тогда F4 должен быть идеалом Одна точка и та не крестовая.

Если она вообще не допускает ошибок, то да.

[trufel]

Вчера на форуме dpreview было опубликовано весьма любопытное размышление:



http://forums.dprevi.../thread/3278338



В общем, на мелкопиксельной матрице лучше на по краям кадра не фокусироваться, а если такое требуется, то следует заранее знать необходимую поправку АФ для этой связки "тушка-стекло" в данной точке и при данных параметрах съемки, либо фокусироваться вручную.

LANDSCAPE 1000000 раз прав-наш отечественный LANDSCAPE

[trufel]

Да, именно с помощью этой программы люди нашли отклонение в фокусировке своих Д800(Е), потом отдали на юстировку в наш СЦ в Beverwijk (это городок в 18 км от Амстердама, здесь находится единственный Никон-центр в Голландии, который указан на официальном



Юля, я извиняюсь, но мне все-таки интересно-кто-нибудь нашел свою камеру с 100% отъюстированным фокусом-если никто, то значит это действительно такая заводская настройка? или технология многопиксельных матриц. Посмотрим, что будет когда canon выпустит свое 48 мегапиксельное чудо?

[landscape]

Тогда F4 должен быть идеалом

Поржали? А это так и есть почти

Лежит до сих пор, на всякий случай, вдруг на нас НАТО нападет...

Хотя наверное я Юле сдамся сразу, за талант

[Julysha]

Юля, я извиняюсь, но мне все-таки интересно-кто-нибудь нашел свою камеру с 100% отъюстированным фокусом-если никто, то значит это действительно такая заводская настройка? или технология многопиксельных матриц. Посмотрим, что будет когда canon выпустит свое 48 мегапиксельное чудо?

В том-то и дело, что всё относительно. Может подвирать АФ тушки, может быть несимметричное стекло. Может случиться и то и другое одновременно



Если проблемы боковых точек не сильно беспокоят и не сказываются на результате, то лучше не трогать. Либо трогать не зависимо друг от друга (стекло и тушку). Если при этом есть доверие мастеру, то от его юстировки хуже не станет. Если есть сомнения, то лучше не рисковать.



В таком случае программа явно будет полезна, чтобы просчитать разные варианты для разных обстоятельств ( я уверена, что программа подберет поправку для боковой точки лучше, чем доморощенным способом по листку с таблицей на столе под 45 градусов, по нему и по центральной-то точке всё будет очень приблизительно).



Заводской настройки нет, увы. Камеры штампуются, как блины, в них вставляется стандартная прошивка. Если бы была индивидуальная настройка для каждой тушки, то не было бы такого ляпа с боковыми точками и очень часто встречающимся бек-фокусом в центральной точке.