Nikon D600: первые впечатления

[iggy]

Да не надо на ФФ снимать лицевые портреты на 85мм! Вы что не видите нарушение пропорций лица? Зачем это, он предназначен для ростовых-поясных портретов. Вот если на кроп поставить, то будет уже гораздо лучше (с увеличением дистанции съемки конечно).

Если снимать 85/1.4 начиная с Ф2.8 то нафига он нужен вообще? Говнозум 70-200 будет давать совершенно аналогичную картинку. Или макрик 105/2.8

[Netto]

У Вас есть 70-200? Если есть, то сравните сначала. Портреты снимают не фокусными и не дырками, а специальными стеклами. Они отличаются от говнозумов(как Вы изволили выразиться) задачами и следовательно рисунком. 85мм таки являются портретными фокусными! А 85/1.4 (как и 1.8) являются исключительно портретниками. И разницу я четко вижу.

ЗЫ: 105/2.8 макро. Им снимать портреты только криминалитета для фиксации мельчайших дефектов кожи

[Yurydan]

Да не надо на ФФ снимать лицевые портреты на 85мм! Вы что не видите нарушение пропорций лица?

-ничего себе! Планка поднимается выше. То как-то речь шла о возможности снимать крупные портреты на 35 мм, 50 мм, а тут уже 85 мм попал под запрет. А нарушение пропорций можно увидеть в этом случае, только если Вы видели "оригинал" - человека вживую.

Говнозум 70-200

-ну, что за снобизм...

[Любитель50]

-ничего себе! Планка поднимается выше. То как-то речь шла о возможности снимать крупные портреты на 35 мм, 50 мм, а тут уже 85 мм попал под запрет. А нарушение пропорций можно увидеть в этом случае, только если Вы видели "оригинал" - человека вживую.

Да и не надо знать и видеть вживую фотографируемого для сравнения с фотографией. Тут ведь какая беда, размытие боковых частей лица как бы уменьшает лицо по ширине при выделяющемся носе. Грип при 1.4 усугубляет пропорции.

Да, 85 портретник на фф, но не лицевой, но портретник (мое мнение).

[Vitaly V]

Поры на лицах моделей разглядывать без потери качества

во во ))))))))

Прыщи и угри... )))

[Yurydan]

Тут ведь какая беда, размытие боковых частей лица как бы уменьшает лицо по ширине при выделяющемся носе.

-тогда речь надо вести не о ФР, а о ГРИП. Главное, не переборщить с ГРИП, демонстрируя возможности. Мне кажется, 85 мм нормальный портретник по ФР.

[Vitaly V]

мегапикселями . Еще есть возможность подключаться к студийным вспышкам через специальный разъем, которого нет на Д600.

По поводу Мгп могу согласится только для предметки, но никак ни для портрета...

По поводу разъема - нафига козе баян, если все активно пользуют РСы...

Так что это не аргумент...

[Shurick]

ACR обновился, и понимает RAWы от D600.

[Любитель50]

-тогда речь надо вести не о ФР, а о ГРИП. Главное, не переборщить с ГРИП, демонстрируя возможности. Мне кажется, 85 мм нормальный портретник по ФР.

85 - Нормальный портретник, например ростовой или погрудный. И если модель не с крупными чертами лица, либо ребенок, либо кроп то и лицевой нормально будет. Вообщем условно годен.

[гелО]

Добавлю, что надо четко понимать- на кропе у любого стекла при одинаковых дырках ГРИП всегда больше!

Вроде наоборот, меньше, просто отходить приходится дальше.

Например, расстояние 1,5 метра, 85мм, ф 1.4:

ФФ - 2.49 cm

Кроп - 1.66 cm



Калькулятор ГРИП

[Anunaki]

Ждем впечатлений о Д600 от их обладателей!

Уже отписывались... все замечательно, камера превосходная (для тех кто переходит на ФФ с младших моделей).

Минусы относительные/решаемые. Единствено что действительно не понравилось, это наличие пыли на матрице в новых фотоаппаратах. + лично мне дали гарантию с указанием не модели а партии (как объяснили в никон), жду ответа примут ли по данному гар. талону камеру если что. Серийные номера совпадают.

Все недостатки перекрываются качеством получаемой картинки.

[гелО]

Мне кажется, 85 мм нормальный портретник по ФР.

Очень мне нравится это фокусное на ФФ! На кропе совсем по другому...

[Mike_P]

85 - Нормальный портретник, например ростовой или погрудный. И если модель не с крупными чертами лица, либо ребенок то и лицевой нормально будет. Вообщем условно годен.

как-то видел примеры детских портретов в журнале Потребитель Фототехника, там получалось, что для детей надо 135 мм, иначе в сравнении хорошо видны перспективные искажения. Т.е. 85 мм скорее для взрослых с большой или стандартной головой, а для детей и миниатюрных женщин 135 мм для крупнолицевых портретов.

[mep3kuu_ctapuk]

85 1.4 все таки перебор я считаю для лицевого портрета. А эта модель в восторге от такого грип?

Потому такой вопрос что фотографируемые часто не в восторге от таких фото.



Ждем впечатлений о Д600 от их обладателей!

использование грип, это банальный технический причем, позволяющий отделить предмет сьемки от среды.

мое фото пример его предельного использования: "глаза - зеркало души". подобных портретов в сети море. ничего не обычного.

поэтому я не согласен что 1.4 перебор. и был бы кенон 85\1.2, снял бы на 1.2

а вообще ваш вопрос задам модели - мне самому стало интересно, что она скажет, как человек абсолютно далекий от фото.



почему нельзя снимать крупнолицевые на 85 мм мне не ясно, если искажения перспективы есть то они минимальны. прошу пояснить. и насколько знаю портреты снимают даже на короткий фишай и результат имеет право на жизнь. но это к делу не относится.



я пишу про автофокус в теме только для того, чтоб , те кто будет мигрировать с кропа, были бы морально готовы к ощутимой ущербности расположения точек автофокуса на фф.

как я понимаю д600 это касается в наибольшей степени.

для меня скученность точек автофокуса реальный минус фф как такового, который оказывает влияние на технику сьемки части сюжетов.

[Любитель50]

Уже отписывались... все замечательно, камера превосходная (для тех кто переходит на ФФ с младших моделей).

Все недостатки перекрываются качеством получаемой картинки.

Спасибо вам большое! Я имел ввиду разнообразие отзывов.

Интересует шумливость матрицы, т.е. с какого исо шумы заметно и 100% кропы- фрагменты на этом и выше ИСО.

[userega]

По памяти, из какой-то старой книжки:

135мм - лицевой портрет.

85мм - плечевой

50мм - поясной

35мм - ростовой

Это всё относилось к 35мм плёнке, увеличивать фокусное можно (в случае 135мм, например, до 200мм), но уменьшать не рекомендовалось.

[гелО]

По памяти, из какой-то старой книжки:

135мм - лицевой портрет.

85мм - плечевой

50мм - поясной

35мм - ростовой

Это всё относилось к 35мм плёнке, увеличивать фокусное можно (в случае 135мм, например, до 200мм), но уменьшать не рекомендовалось.

Ага, более того на фф по-моему и не получится на 85-ку крупнолицевой снять, у него МДФ 0.85м)

[Любитель50]

почему нельзя снимать крупнолицевые на 85 мм мне не ясно, если искажения перспективы есть то они минимальны. прошу пояснить. и насколько знаю портреты снимают даже на короткий фишай и результат имеет право на жизнь. но это к делу не относится.

Снимать никто не запрещал, особенно если вас не беспокоят искажения перспективы, и фотографии нравятся модели. Интересно будет узнать ответ модели, потому что я достаточно встретил непонимания моделей при применении маленькой грип в крупнолицевых портретах даже при фокусном 135мм на фф (диафрагма 2.0). А уж 85мм не прижился, потому что процент годных крупнолицевых фоток по мнению моделей много меньше.

[Antoxa]

лицевой:



кто скажет что снимать на открытой не "кошерно", пусть снимает на "говнозум"

про не достающий последний ряд точек, да, не трагедия, но вы будете ломать композицию в угоду расположения точек фокусировки, а потом кропить изображение, только и всего.

И все-таки не кашерно. Объем, как Вы написали в другом посту ниже цитируемого конечно передается, но вот портрет уже не красивый и лицо кажется раздутым. 85 это поясной портретник.

[Ратников Серёжа]

Что-то совсем куда-то пошло... зачем такая привязка к фокусным жёсткая? Дело ведь не в том, что уменьшать фокусное не рекомендуется. Перспективные искажения - только от расстояния до объекта съёмки зависят. При том, что и их используют в качестве выразительного средства. Снимаем с близкого расстояния - угадывается интимность, близость модели к зрителю, получается контакт модель-зритель. Снимаем издалека - больше формальности, контакта как при съёмке с близкого расстояния уже нет, словно просто наблюдаем за моделью со стороны: без соучастия зрителя. В обоих случаях это будут портреты с разным характером, снятые в одном масштабе на разные фокусные с разного расстояния.



Классический портрет не снимается издалека или со слишком близкого расстояния. Может, как раз для него и даны "рекомендации" по фокусным, но если постоянно держать в уме эти фокусные, можно ошибочно прийти к выводу, что на другие фокусные нельзя снимать Или это уже будут не тру-портреты Но это же не так. Если уж и привязываться, то лучше к расстоянию, для которого, как следствие, подходят те или иные фокусные.

[mmx310]

Вроде наоборот, меньше, просто отходить приходится дальше.

Например, расстояние 1,5 метра, 85мм, ф 1.4:

ФФ - 2.49 cm

Кроп - 1.66 cm



Калькулятор ГРИП

Кто может обьяснить?

Насколько я понимаю у кропа ГРИП должен быть больше при одинаковом растоянии, фокусном и дырке. Для того чтоб на кропе получить такой же угол захвата как на ФФ, нужно отойти дальше соответственно ГРИП должен еще больше вырасти.

Как этот калькулятор считает непонятно.

[Любитель50]

Снимаем с близкого расстояния - угадывается интимность, близость модели к зрителю, получается контакт модель-зритель. Снимаем издалека - больше формальности, контакта как при съёмке с близкого расстояния уже нет, словно просто наблюдаем за моделью со стороны: без соучастия зрителя.

Все правильно. И с 50мм на фф получаются хорошие объемные крупнолицевые портреты, но попыток уловить момент и поймать удачное положение модели в разы больше. Называется повезет не повезет. А насчет формальности на больших фокусных бы не согласился, наоборот удается поймать задумчивые романтические образы.

[Константин Сухов]

Кто может обьяснить?

Насколько я понимаю у кропа ГРИП должен быть больше при одинаковом растоянии, фокусном и дырке. Для того чтоб на кропе получить такой же угол захвата как на ФФ, нужно отойти дальше соответственно ГРИП должен еще больше вырасти.

Как этот калькулятор считает непонятно.

Раньше тоже чисто из любопытства пытался это понять. Сейчас плюнул. Если интересно, найдите статьи Владимира Медведева о ГРИП. И его статью о ГРИП на кропе и фф. Он подробно рассматривал этот вопрос, результаты не так однозначны как вы представляете (:

[Ратников Серёжа]

Называется повезет не повезет. А насчет формальности на больших фокусных бы не согласился, наоборот удается поймать задумчивые романтические образы.

Пожалуй, "формальность" - лишнее слово. Но контакт модель-зритель исчезает Мы лишь наблюдаем, но не участвуем.

[Anunaki]

+ лично мне дали гарантию с указанием не модели а партии (как объяснили в никон), жду ответа примут ли по данному гар. талону камеру если что.

Ответили, порадовали что гарантия официальная. Хотя как можно "по ошибке" вместо модели фотоаппарата в гар. талоне написать заводской код модели мне не понятно. Это же не человеческий фактор - или они сидят в ручную вбивают номера?! Конечно могли и программисты напортачить но все же маловероятно.

Заговор не иначе ;D

[SPU]

Кто может обьяснить?

Учтите Circle of confusion и все встанет на свои места. В этой теме уже было обсуждение по похожему поводу.

[sevast1an]

друзья фотографы у меня к вам просьба помочь в

вопросе : у меня есть возможность купить фотик Nikon D600 с америки через друга..он уезжает туда на 2 недели..там он стоит 2100 $ , у нас 2000

евро.. хочу сэкономить..как вы думаете стоит

купить оттуда?? какие проблемы могут быть

потом?? просто боюсь что останусь без гарантии

на фотик или на месте чтото будет не так.. что вы

можете посоветовать ? кто-то ешё покупал через друга такую технику ?? вопрос срочный , сегодня нужно решить

[userega]

Что-то совсем куда-то пошло... зачем такая привязка к фокусным жёсткая? Дело ведь не в том, что уменьшать фокусное не рекомендуется. Перспективные искажения - только от расстояния до объекта съёмки зависят. При том, что и их используют в качестве выразительного средства. Снимаем с близкого расстояния - угадывается интимность, близость модели к зрителю, получается контакт модель-зритель. Снимаем издалека - больше формальности, контакта как при съёмке с близкого расстояния уже нет, словно просто наблюдаем за моделью со стороны: без соучастия зрителя. В обоих случаях это будут портреты с разным характером, снятые в одном масштабе на разные фокусные с разного расстояния.



Классический портрет не снимается издалека или со слишком близкого расстояния. : Может, как раз для него и даны "рекомендации" по фокусным, но если постоянно держать в уме эти фокусные, можно ошибочно прийти к выводу, что на другие фокусные нельзя снимать Или это уже будут не тру-портреты) Но это же не так. Если уж и привязываться, то лучше к расстоянию, для которого, как следствие, подходят те или иные фокусные.

Смысл этих рекомендаций в том, что во всём нужна мера. В приведённом выше снимке девочки, на мой взляд, Ф1,4 "это много", а ФР 85мм - "это мало". В совокупности, акцент на фото получился "на шнобеле", при том что в жизни у неё вполне нормальный носик.

Вот пример, очень близок по масштабу, но отсутствуют "выделяющиеся детали", и это при том, что "модель" трёх лет не позировала, а почти пряталась, ФР 50мм (75мм экв.):



http://fotki.yandex.ru/users/userega/view/608521/

[Y-Mart]

друзья фотографы у меня к вам просьба помочь в

вопросе : у меня есть возможность купить фотик Nikon D600 с америки через друга..он уезжает туда на 2 недели..там он стоит 2100 $ , у нас 2000

евро.. хочу сэкономить..как вы думаете стоит

купить оттуда?? какие проблемы могут быть

потом?? просто боюсь что останусь без гарантии

на фотик или на месте чтото будет не так.. что вы

можете посоветовать ? кто-то ешё покупал через друга такую технику ?? вопрос срочный , сегодня нужно решить

С учетом того, что Д600 камера новая, пишут про пыль, масло на матрице, возможные проблемы с автофокусом (модуль от Д7000) я бы без гарантии покупать не стал... Даже дешевле...

[KUMAY]

KUMAY (05 Октябрь 2012 - 01:32):

ну для лицевого портрета (дистанция 1.5) что при F1.4 что при F2.4 грип одинаков - 2см.



разница будет в 2см) 3см и 5см.

Это смотря какой калькулятор использовать))



Вы пользуетесть этим - http://www.dofmaster.com/dofjs.html



а я этим - http://vladimirmedvedev.com/calc.html

[INI]

3 страницы жесткого оффтопа

[Anunaki]

С учетом того, что Д600 камера новая, пишут про пыль, масло на матрице, возможные проблемы с автофокусом (модуль от Д7000) я бы без гарантии покупать не стал... Даже дешевле...

На счет автофокуса я сомневаюсь. Да на д7к автофокус не был очень цепким, но проблем механических не было. Сейчас на д600 он улучшен и пока что слышал только положительсные отзывы. Собственно и сам пока убеждаюсь что работает намного лучше.

[Y-Mart]

На счет автофокуса я сомневаюсь. Да на д7к автофокус не был очень цепким, но проблем механических не было. Сейчас на д600 он улучшен и пока что слышал только положительсные отзывы. Собственно и сам пока убеждаюсь что работает намного лучше.

У меня был Д7000 (сейчас Д700). Автофокус работал некорректно, но после сервеса Никон все стало замечательно (с автофокусом)

[Олег П]

Прочитал 386 страниц руководства по эксплуатации д600,а так же отзывы буржуинов о ней,я начал склонятся к мысли,что штучка то не плохая. Конечно в ней много лишнего,например для меня,но в то же время я не против это иметь, в своей камере. Понимаю тех, кто ее ругает, имея на руках д700,но кроме меньшего размера,особых неудобств я вней не нахожу. А размер можно компенсировать MB-D14,по цене 332 зеленых. Я думаю что у нее оч.хорошее будущее,глядя на падающую цену и функционал. Похоже что вместо д700,придется брать д600.

[Anunaki]

друзья фотографы у меня к вам просьба помочь в

вопросе : у меня есть возможность купить фотик Nikon D600 с америки через друга..он уезжает туда на 2 недели..там он стоит 2100 $ , у нас 2000

евро.. хочу сэкономить..как вы думаете стоит

купить оттуда?? какие проблемы могут быть

потом?? просто боюсь что останусь без гарантии

на фотик или на месте чтото будет не так.. что вы

можете посоветовать ? кто-то ешё покупал через друга такую технику ?? вопрос срочный , сегодня нужно решить

Фотоаппарат я бы не стал брать а вот оптику посмотрел бы.

Посмотрел цены в США на бат. блок MB-D14 (на ebay 533$ + 19$ доставка по США). В России видимо будет стоит 20т.р. охренеть.

[Олег П]

Фотоаппарат я бы не стал брать а вот оптику посмотрел бы.

Посмотрел цены в США на бат. блок MB-D14 (на ebay 533$ + 19$ доставка по США). В России видимо будет стоит 20т.р. охренеть.

Не переживайте,цены устаканиваются намного быстрее, чем мы все думали, тушка уже 72т.р.,и бат. блок ждет такая же участь. Думаю что к новому году цена будет минимальной,а к сезону опять вырастет,но не много. Д700 уже сейчас отдают за 58т.р.

[Y-Mart]

Д700 уже сейчас отдают за 58т.р.

Можно узнать где и какая гарантия?

[Anunaki]

Не переживайте,цены устаканиваются намного быстрее, чем мы все думали, тушка уже 72т.р.,и бат. блок ждет такая же участь. Думаю что к новому году цена будет минимальной,а к сезону опять вырастет,но не много. Д700 уже сейчас отдают за 58т.р.

Проблема в том что в США цены так не скачут как у нас. Если производитель назвал там цену в 2100$ то она у них там столько и стоит +- 10 долларов (не существенно). Поэтому цена в 533$ меня смущает. Может конечно еще просто не у всех диллеров есть бат. блок (в Москве точно ни у кого) но все же. если чейчас переводить в рубли это порядка 17 т.р. Очень не скромно для народной то камеры.

[tiger]

Можно узнать где и какая гарантия?

Присоединяюсь, где такое? (если имели в виду б/у, то оно уже и по 45 есть)

[Y-Mart]

Присоединяюсь, где такое? (если имели в виду б/у, то оно уже и по 45 есть)

Нет такой цены! Самые низкие цены в плеере, Д700 и Д600 стоят по 70 тр!

[Олег П]

Можно узнать где и какая гарантия?

Зашел вчера узнать, когда поступят шестерки, в М-Видео,и у них в компе значилась цифра 58т.р.на д700,а шестерка на складе с китом 24-85 3,5-4,5 104т.р. Отсюда выводы...

[Anunaki]

Нет такой цены! Самые низкие цены в плеере, Д700 и Д600 стоят по 70 тр!

За 67 можно найти. На счет гарантии не скажу. за 69 есть 100% с Никоновской 2-годичной.

[Y-Mart]

Зашел вчера узнать, когда поступят шестерки, в М-Видео,и у них в компе значилась цифра 58т.р.на д700,а шестерка на складе с китом 24-85 3,5-4,5 104т.р. Отсюда выводы...

В М-видео давно Д700 нет (в Москве, а когда была, стоила около 80, я там и покупал. За 58 мог быть брак (механический)

М-видео это не дискаунтер...

[iggy]

У Вас есть 70-200? Если есть, то сравните сначала. Портреты снимают не фокусными и не дырками, а специальными стеклами. Они отличаются от говнозумов(как Вы изволили выразиться) задачами и следовательно рисунком. 85мм таки являются портретными фокусными! А 85/1.4 (как и 1.8) являются исключительно портретниками. И разницу я четко вижу.

ЗЫ: 105/2.8 макро. Им снимать портреты только криминалитета для фиксации мельчайших дефектов кожи

У меня есть и 70-200 II и AF-D 85/1.4D и макрик 105/2.8Вр. Так вот если 85/1.4 зажать до Ф2.8, то резкости у него хоть отбавляй, и дерматологии чуть-чуть меньше чем на макрике и 70-200, особенно на 12мп ФФ. Вот на новых камерах 24 и 36мп разница наверное будет хорошо видна в пользу современных объективов.

Мне бы на самом деле и 70-200 хватило буквально для любых съемок людей, не был бы он большим и тяжелым. Можно конечно рассуждать о том что старый отверточный 85/1.4 имеет какой-то чудесный рисунок отличный от 70-200 на одинаковых дырках, но если сравнивать 70-200 с новым моторным 85/1.4, то вообще на Ф2.8 результат будет одинаковый.

Я к тому что бессмысленно использовать 85/1.4 на Ф2.8-Ф8, вся его прелесть теряется. И он не для лицевых портретов во весь кадр...

[D.S.N.]

Да простят меня модераторы,вот ссылка на другой ресурс с фотками влядельца Д600 http://club.foto.ru/forum/view_topic.ph ... #listStart

[K-Paul]

Посмотрел цены в США на бат. блок MB-D14 (на ebay 533$ + 19$ доставка по США). В России видимо будет стоит 20т.р. охренеть.

Мда...слов нет просто!!

От мертвого осла им уши, а не 500$!!!

Я лучше 2 раза нарвусь на брак от братьев - китайцев, но на третий раз попадется нормальный. Но каждый раз будет по 50$,

Сейчас они проснутся, и начнут батблоки клепать....

[Дисковод]

Зашел почитать про Д600, прочитал про ГРИП и ФР. ДОСТАЛИ ОФФТОПИТЬ!!!!!!!!!!!!!

[K-Paul]

Зашел почитать про Д600, прочитал про ГРИП и ФР. ДОСТАЛИ ОФФТОПИТЬ!!!!!!!!!!!!!

Реальных владельцев камеры тут один или два человека. Камеры у них не больше недели.. Обзоров тоже маловато...Вот и срывается ветка на обсуждение попутных тем. Что впрочем тоже полезно.

Если Вы внимательно прочитали ВСЕ, а не только последние страницы три, то наверное станет понятно, что камера хорошая, и очень даже!!!

[INI]

Краткое описание предыдущих страниц по-существу (сторонним, незамыленым ещё брендами кэнон/никон, глазом, и не отягощенной шеей от объективов):

- грязь, пыль, масло на матрице?

- много мыльных примеров (кривые руки, объективы, автофокус)? но есть и достойные

- неважнецкий китовый объектив?

- видение цвета?



Ну, а хвальбу можно прочитать в любом обзоре - выше только Д4, а кэнонисты грызут свои пятаки от злобы



Брать по цене Д800 смысла нет. Через пару месяцев и цена устаканится и 6Д выйдет, чтобы было с чем сравнивать

[Mergen]

Извините если повторюсь (но читать 90 стр заново сил не хватит) интересно какой у Д600 ДД в сравнении с камерами Д90, Д700 и Д800.

P.S. Мечтаю о переходе на Д600