Режим M со вспышкой и без нее

[Valcd]

Всем добрый день!



Есть несколько вопросов, которые давно мучают и понимание все никак не приходит:



1. В чем отличие режима M при съемке без вспышки от приоритета диафрагмы? Значение выдержки получаем то же самое, только в M его придется выставить руками или я чего-то не понимаю?



2. При съемке в режиме M со вспышкой в лоб, ситуация уже иная, параметры диафрагмы и выдержки меняем руками и вспышка сама понимает какой импульс ей надо дать. Насколько я понимаю, тут главное не выставить длинную выдержку, иначе пересветим, посколько свет обратно вспышка забирать не умеет. Лучше ошибиться в сторону короткой выдержки, тогда вспышка сама света добавит???



3. При съемке в режиме M со вспышкой в потолок, потолки разные по высоте и структуре, как вспышка понимает какой импульс надо дать чтобы света хватило?

[YurikD]

В режиме А выбираем диафрагму, аппарат подстраивает выдержку. В режиме М сами крутим и то и другое.

Со вспышкой в режиме М аппарат ограничивает выдержку, чтоб она не была короче времени синхронизации, а в остальном см. выше.

Еслы пыха в режиме TTL, то она дает предпых (который мы не видим), по которому оценивается последующая моща.

[alex46]

Всем добрый день!



Есть несколько вопросов, которые давно мучают и понимание все никак не приходит:



1. В чем отличие режима M при съемке без вспышки от приоритета диафрагмы? Значение выдержки получаем то же самое, только в M его придется выставить руками или я чего-то не понимаю?



2. При съемке в режиме M со вспышкой в лоб, ситуация уже иная, параметры диафрагмы и выдержки меняем руками и вспышка сама понимает какой импульс ей надо дать. Насколько я понимаю, тут главное не выставить длинную выдержку, иначе пересветим, посколько свет обратно вспышка забирать не умеет. Лучше ошибиться в сторону короткой выдержки, тогда вспышка сама света добавит???



3. При съемке в режиме M со вспышкой в потолок, потолки разные по высоте и структуре, как вспышка понимает какой импульс надо дать чтобы света хватило?

Советую познакомиться с этой темой на форуме Фотокаравана (http://forum.photokaravan.com/default.a ... osts&t=204). Очень толково написано!

[Роман Генералов]

Если вспышка и фотик поддерживают режим высокоскоростной синхронизации, то ограничений по выдержкам в режиме M небудет. При превышениии допустимого для механики затвора времени синхронизации фотоаппарат и вспышка переходят в режим FP-синхронизации. А мощность пыха выставляется, как и обычно, - автоматически.

[Olejek]

Выдержа со вспышкой вообще мало играет роли, разве что порисовать светом на длинной выдержке...

А так, основное изображение формируется пока вспышка работает. Посути длительность имульса вспышки и есть выдержка

[Olejek]

Ramon, у меня в режиме М меньше 1/200 выдержка не ставица

[Роман Генералов]

Olejek, у D5100 нет поддержки FP-синхронизации. Поэтому при работе с внешними iTTL вспышками, даже имеющими такую функцию, не получиться обойти это ограничение.



А внутрикамерная вспышка, например у D7000, также не позволит установить выдержку короче времени синхронизации, по умолчанию равному 1/250 сек. Правда у этой камеры есть ограниченная поддержка FP для внутрикамерной вспышки на выдержках 1/250 и 1/350 сек.

[Роман Генералов]

Обманул! Встроенная вспышка D7000 не работает с FP-синхронизацией.

[Valcd]

В режиме А выбираем диафрагму, аппарат подстраивает выдержку. В режиме М сами крутим и то и другое.

Вот именно это и интересно, зачем крутить выдержку в режиме M, если все равно правильное только одно значение??? Пусть f4 и в режиме A ему подобрана выдержка 1/200, ставим режим M и к нему все равно придется руками подбирать 1/200, смысл ее куда-то крутить? зачем??? при значении 1/100 пересветим, при 1/320 недосветим, зачем что либо крутить? Делаем вывод что без вспышки режим M фактически равен режиму A, только проблем больше???

Со вспышкой в режиме М аппарат ограничивает выдержку, чтоб она не была короче времени синхронизации, а в остальном см. выше.

Можно тут поподробнее

Еслы пыха в режиме TTL, то она дает предпых (который мы не видим), по которому оценивается последующая моща.

Этот предпых очень короткий? Он светом или вообще без ничего? Работает как в потолок так и в лоб и вообще всегда в режиме TTL???

[YurikD]

А как например снимать в студии? Если будут меняться оба параметра сразу (режим А), то совершенно невозможно контролировать процесс. Типичная ситуация, режим М: как правило я фиксирую выдержку на 1/125 и регулирую диафрагму (т.е. фактически ГРИП) и мощность внешних пых/моноблоков.



С пыхой на камере. Например в вашем фоте указано время синхнонизации 1/200. Если выдержка будет длиннее - не проблема. Если короче, то на снимке мы можем увидеть (и увидим) черные полосы. А если выдержка будет очень короткая то и весь снимок будет черным. Т.е. затвор будет закрываться раньше срабатывания вспышки. Пот поэтому Вы и не выставите выдержку короче. (Вот выдал яндекс)

[Olejek]

У меня пересветы получались разве что на диафрагме 1.8, независимо от выдержки. На диафрагмах 8-11 уже фотки темнее получаются... Конечно можно пересветить выдержкой, около секунды-две если, но это не тот случай. И то, света нужно достаточно, комнатного например из пары лампочек

[xlor]

зачем крутить выдержку в режиме M, если все равно правильное только одно значение??? Пусть f4 и в режиме A ему подобрана выдержка 1/200, ставим режим M и к нему все равно придется руками подбирать 1/200, смысл ее куда-то крутить? зачем???

При некоторых условиях съемки в режиме А, выдержка, выставляемая камерой автоматически, может ошибаться...

[Valcd]

А как например снимать в студии? Если будут меняться оба параметра сразу (режим А), то совершенно невозможно контролировать процесс. Типичная ситуация, режим М: как правило я фиксирую выдержку на 1/125 и регулирую диафрагму (т.е. фактически ГРИП) и мощность внешних пых/моноблоков.



(Вот выдал яндекс)

Вы меня не поняли или я не так выразился. Съемка без вспышки, воообще! Зачем в этом случае режим M и чем он отличается от A?



P.S. Ваш пример в студии некорректен, потому как вы выставили выдержку 1/125, дальше меняете диафрагму для изменения ГРИП, а в случае недостатка света добавляете его вспышкой. Это обычный штатный режим работы со внешней вспышкой. Мы же говорим про съемку в режиме M без вспышек вообще. В чем его отличие от A в данном случае?

[Valcd]

При некоторых условиях съемки в режиме А, выдержка, выставляемая камерой автоматически, может ошибаться...

Тут согласен, действительно бывает и не раз. Возьмем в идеале, автомат не ошибается в режиме A, всегда ставит правильно. Зачем тогда режим M? не нужен?



P.S. Съемка без вспышки естественно.

[Роман Генералов]

Зачем тогда режим M?

Для ситуации, когда надо контролировать и диафрагму и дительность выдержки. Например, при съёмке группы спортсменов. Надо выполнить два притиворечивых условия - отсутствие смаза и фокус на объектах.



Если довериться автоматике, то в приоритете диафрагмы - выдержка может оказаться слишком длинной и снимок получиться смазанным. В приоритете же выдержки - не будет обеспечена требуемая ГРИП и некоторые объекты будут не в фокусе.

[skif]

Экспонометр камеры не идеален, в сценах с широким ДД, наличием резких перепадов яркостей, он может ошибаться, тогда Вы можете установить экспозицию по своему усмотрению. Плюс к этому творческий снимок, когда Вам необходимы параметры отличные от тех которые выдает автомат, а поправки экспозиции мало. Плюс режим bulb - тоже М режим. Автоматика не всегда может решить все. Использование некоторых старых объективов - только режим М. Так что нужен (все ИМХО).

[YurikD]

Мы же говорим про съемку в режиме M без вспышек вообще. В чем его отличие от A в данном случае?

В таком случае ни в чем - ведь итог всего этого заключается в снимке с правильной парой выдержка-диафрагма. Если только действительно в коррекции работы автоматики.

А студию я привел наверно потому, что там без М никак.

[Valcd]

Для ситуации, когда надо контролировать и диафрагму и дительность выдержки. Например, при съёмке группы спортсменов. Надо выполнить два притиворечивых условия - отсутствие смаза и фокус на объектах.



Если довериться автоматике, то в приоритете диафрагмы - выдержка может оказаться слишком длинной и снимок получиться смазанным. В приоритете же выдержки - не будет обеспечена требуемая ГРИП и некоторые объекты будут не в фокусе.

Не бывает такого. Если режим A при f/4 вам выбирает 1/500, а вы поставите 1/500 и f/11, чтобы все спортсмены у вас были в фокусе, вам просто не хватит света, потому что вспышки у вас нет. Так что или вариант с f/4 и 1/500 или f/11 и 1/200, а это и так за вас сделает режим A (принимаем по умолчанию что он выставляет параметры корректно и правильно).

[Роман Генералов]

[skif]

Ну если по умолчанию у Вас такая камера: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/57 ... e__st__400 тогда да, М не нужен. Если задача снять объект с "правильной" экспозицией, в большинстве случаев режим М не нужен.

[Valcd]

В таком случае ни в чем - ведь итог всего этого заключается в снимке с правильной парой выдержка-диафрагма. Если только действительно в коррекции работы автоматики.

А студию я привел наверно потому, что там без М никак.

Ну в общем то это и хотел услышать, хотя самому руками пришлось ставить выдержку короче при съемке на улице, потому как режим A слегка пересвечивал (некорректно ставил выдержку).

[Valcd]

Ну если по умолчанию у Вас такая камера: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/57 ... e__st__400 тогда да, М не нужен. Если задача снять объект с "правильной" экспозицией, в большинстве случаев режим М не нужен.

Юмор понял, ответ не понял Так нужен или не нужен?

[skif]

Скорее всего не режим А неправильно выставлял, а экспонометр камеры ошибался (яркое солнце + выраженные тени и т.п.). Зависит от того какой замер экспозиции был выставлен на камере, и какая сцена снималась.

[MUR]

Съемка без вспышки, воообще! Зачем в этом случае режим M и чем он отличается от A?

Только в режиме М Вы сможете снять панораму из нескольких кадров . При повороте камеры в режиме А будут меняться параметры. В режиме М нет.

[skif]

Таймлапс - еще одна вотчина режима М Кто еще?

[Valcd]

Скорее всего не режим А неправильно выставлял, а экспонометр камеры ошибался (яркое солнце + выраженные тени и т.п.). Зависит от того какой замер экспозиции был выставлен на камере, и какая сцена снималась.

Так и было, снимал портрет против солнца

[YurikD]

О, вспомнил пример из жизни. Допустим хотим снять сцену с контрастными объектами. Фиксируем дырку. Если мерить экспозицию по темному получим клиппинг светлого и наоборот. Запоминаем два крайних значения выдерки, идем в М и ставим среднее.

[Valcd]

Таймлапс - еще одна вотчина режима М Кто еще?

Со сложными вариантами понятно.



Хотелось бы увидеть фотографа, который сможет снять десять кадров за минуту в режиме M в разных условиях и ни разу не ошибиться при выборе пары выдержка/диафрагма.

[skif]

Режим М позволяет Вам все, а как этим всем распоряжаться дело каждого

[talkingpipe]

Не бывает такого. Если режим A при f/4 вам выбирает 1/500, а вы поставите 1/500 и f/11, чтобы все спортсмены у вас были в фокусе, вам просто не хватит света

Вполне хватит: AutoISO в М замечательно работает

[skif]

Вы сами ответили на свой вопрос, в 21 сообщ этой темы + творчество.

[Valcd]

О, вспомнил пример из жизни. Допустим хотим снять сцену с контрастными объектами. Фиксируем дырку. Если мерить экспозицию по темному получим клиппинг светлого и наоборот. Запоминаем два крайних значения выдерки, идем в М и ставим среднее.

А если объект съемки уже убежал в данный момент, пока думали?

[MUR]

Ну вы сейчас тут напуляете Снимаем один простой кадр Без панорамы и таймлапс

. Ну так и снимайте,в А , в чём проблема-то?Что Вам не понятно? Вы спросили для чего нужен режим М? Вам ответили. Вам он не нужен лично,так не пользуйтесь.

[Valcd]

. Ну так и снимайте,в А , в чём проблема-то?Что Вам не понятно? Вы спросили для чего нужен режим М? Вам ответили. Вам он не нужен лично,так не пользуйтесь.

Я всего лишь прояснил себе информацию для понимания вопроса, спасибо (и Вам в том числе) за ответы.

[skif]

Камера это инструмент, как эитм инструментом пользоваться зависит от Вас, для обычного снимка достаточно и мыльницы все на автомате сделает.

[skif]

А если убежит, отсанется очень красивое размытие объекта -динамика вещь!

[Valcd]

Камера это инструмент, как эитм инструментом пользоваться зависит от Вас, для обычного снимка достаточно и мыльницы все на автомате сделает.

Утрируете (про мыльницу) Подведем итог:



1. При правильной автоматике и несложных ситуациях (одиночный кадр) без вспышки - режим M равен режиму A.

2. При не совсем корректной работе автоматике при некоторых условиях для получения кадра красивого, переходим в M и уже руками, учитывая что кадр одиночный и время есть

3. Как верно заметили если вспышки нет и надо M, то AutoISO в помощь, только вопрос до скольки поднимет, если на кропе до 1600, то нафиг бы оно надо c такими шумами, может уж лучше пару спорсменов выпадет из фокуса )))



Про понораму понятно, про одиночные кадры тоже, но в репортажном режиме наверно подбирать некогда, так что либо M и внешняя вспышка или идти медленно снимать одиночные кадры

[xlor]

Надо выполнить два притиворечивых условия

+100

[Olejek]

Как это режим М = режиму А?? в режиме А камера сама выставляет выдержку, руками ставится только диафрагма

В режиме М руками ставится и диафрагма и выдержка...



ИМХО все режимы кроме М это для для тех, кому нужен режим AUTO, только чуть продвинутее))

Я лично снимаю только в М, потому как не доверяю автоматике...

[Yanis]

Хотелось бы увидеть фотографа, который сможет снять десять кадров за минуту в режиме M в разных условиях и ни разу не ошибиться при выборе пары выдержка/диафрагма.

^) ну вот я такой

Всю жизнь снимаю в М (+замер только точкой), и на 90% мои съёмки это свадебный репортаж.

да и даёте вы как-то много времени целая минута и всего 10 кадров. Даже при меняющемся свете легко крутятся параметры и всё укладывается куда необходимо.

В целом, если Вам лично этот режим не понятен и не удобен, то можно не париться и снимать в других. И мне честно говоря не понятен поиск сферического коня в вакууме - ("Возьмем в идеале, автомат не ошибается в режиме A, всегда ставит правильно"). Так не бывает, что автомат всегда идеально точно отработает экспопару согласующуюся со снимаемой сценой. У вас же не виртуальная камера а конкретная в руках. Особенно в сложных световых условиях.

Да и потом если вдумчиво подходить к процессу, то надо брать в расчёт workflow.

Я всегда точно знаю, в момент съёмки, как данный конкретный кадр буду обрабатывать и если автомат будет за меня решать где главный объект, а где нет, то он такого нарешает И если что-то не влезло (спортсмены в грип), то можно сознательно снять в минус (или в плюс) по экспозиции, а остальное добить в конверторе, благо современные камеры позволяют тянуть много и продуктивно.

[maximych]

Тут согласен, действительно бывает и не раз. Возьмем в идеале, автомат не ошибается в режиме A, всегда ставит правильно. Зачем тогда режим M? не нужен?



P.S. Съемка без вспышки естественно.

Например, я смог снять луну только в режиме М. Автоматика загоняет луну в пересвет. Думаю, возможны и другие случаи, когда нужен М.

[Valcd]

Как это режим М = режиму А?? в режиме А камера сама выставляет выдержку, руками ставится только диафрагма

В режиме М руками ставится и диафрагма и выдержка...



ИМХО все режимы кроме М это для для тех, кому нужен режим AUTO, только чуть продвинутее))

Я лично снимаю только в М, потому как не доверяю автоматике...

Вы снимаете без вспышки? Можно тогда коротко методику определения выдержки/диафрагмы? Почему здесь например 1/200 и f4, а не 1/320 и f4?

[bugimen]

Вы снимаете без вспышки? Можно тогда коротко методику определения выдержки/диафрагмы? Почему здесь например 1/200 и f4, а не 1/320 и f4?

Это же не пленка, можно сделать пробный снимок и внести поправки

[maximych]

Это же не пленка, можно сделать пробный снимок и внести поправки

Действительно, по моему, самый оптимальный способ.

[Valcd]

^) ну вот я такой

Всю жизнь снимаю в М (+замер только точкой), и на 90% мои съёмки это свадебный репортаж.

да и даёте вы как-то много времени целая минута и всего 10 кадров. Даже при меняющемся свете легко крутятся параметры и всё укладывается куда необходимо.

В целом, если Вам лично этот режим не понятен и не удобен, то можно не париться и снимать в других. И мне честно говоря не понятен поиск сферического коня в вакууме - ("Возьмем в идеале, автомат не ошибается в режиме A, всегда ставит правильно"). Так не бывает, что автомат всегда идеально точно отработает экспопару согласующуюся со снимаемой сценой. У вас же не виртуальная камера а конкретная в руках. Особенно в сложных световых условиях.

Берем только съемку без вспышки. Можно тогда коротко методику определения выдержки/диафрагмы в данном конкретном случае в режиме M? Почему например на данный момент f/4 и 1/200?



P.S. Как то я не разделяю радостных писков по режиму M в стиле "это же только для профииссионалов" хотелось бы все-таки услушать аргументы. С тем что автомат при выборе выдержки в режиме A не точен, согласен, это действительно так, но так ли эти ошибки будут критичны, если в другом случае фотограф просто пересветит или недосветит?

[bugimen]

Берем только съемку без вспышки. Можно тогда коротко методику определения выдержки/диафрагмы в данном конкретном случае в режиме M? Почему например на данный момент f/4 и 1/200?



P.S. Как то я не разделяю радостных писков по режиму M в стиле "это же только для профииссионалов" хотелось бы все-таки услушать аргументы. С тем что автомат при выборе выдержки в режиме A не точен, согласен, это действительно так, но так ли эти ошибки будут критичны, если в другом случае фотограф просто пересветит или недосветит неправильно при быстром движении установив параметры съемки?

В камере есть экспонометр, можно ориентироваться на него.

[Valcd]

Действительно, по моему, самый оптимальный способ.

Действительно, два кадра из трех в мусор, был режим для профессионалов, стал для тех, кто попасть в параметры не может, но очень хочет снимать в M, потому что так круто



P.S. Я ни в коей мере не критикую режим M, всю его прелесть прекрасно понимаю, как и вижу головную боль ( для себя) при выборе выдержки/диафрагмы при съемке без вспышки, поэтому и интересно, либо идти в сторону методики быстрого определения в режиме M или забить, снимать в A и в редких случаях переходить в M.

[maximych]

Действительно, два кадра из трех в мусор, был режим для профессионалов, стал для тех, кто попасть в параметры не может, но очень хочет снимать в M, потому что так круто

Дело вовсе не в хотении или крутости, просто без режима М иногда невозможно сделать нормальный снимок.

[maximych]

... или забить, снимать в A и в редких случаях переходить в M.

Вот именно так я и поступаю.

[Yanis]

Берем только съемку без вспышки. Можно тогда коротко методику определения выдержки/диафрагмы в данном конкретном случае в режиме M? Почему например на данный момент f/4 и 1/200?



P.S. Как то я не разделяю радостных писков по режиму M в стиле "это же только для профииссионалов" хотелось бы все-таки услушать аргументы. С тем что автомат при выборе выдержки в режиме A не точен, согласен, это действительно так, но так ли эти ошибки будут критичны, если в другом случае фотограф просто пересветит или недосветит?

Могу ответить только на своём примере.

Вот смотрите, у меня свадебный репортаж в некоторых световых условиях для меня приоритетными остаются лица, а не фон т.о. я замеряюсь точкой по лицу и добавляю 0,6 - 1 стоп к замеру. Всё. Если же мне необходио понят насколько сильно отстоит фон от экспозиции лица, то я просто ткну быстро этой точкой в значимую для меня часть фона и увижу диапазон. При этом если мне потребуется лучше проработать фон (или лицо) я всегда могу осознанно подвинуть экспозицию в соответствии со своим техпроцессом.



А ни кто и не "пищит", не перегибайте палку. Вы спросили, вам ответили. Если вы не можете себе найти применение такому режиму и/или вам в нём не удобно работать, то и не надо мучиться.

Автомат не то чтобы "не точен", я бы сказал - он слеп. Он не видит сцены и не может в ней расставить приоритеты. Особенно это чувствуется при работе матричного замера. Фотограф может пере- или недосветить и убить этим кадр только если он не знает что делает. Если Выбор экспопары происходит осознанно, то попадание будет туда куда необходимо ему (фотографу), а не слепой программе.