D600: пятна на матрице и другие баги

[INI]

Интересно, от температуры окружающей среды это зависит? Живу на юге 2 месяца в году снимаю при температуре 30-38 градусов. Думаю во время съемок и до 40 доходит, т.к. не всегда в тени получается находится. В пределы эксплутационных температур вхожу, нижний не редко превышаю (-10 - 15 снимаю) Проблем не было никаких, но это был не никон.

[INI]

Видимо, Никон что-то изменил в конструкции механизма привода зеркала, сделал технологию его изготовления дешевле. Так что, если повезло, и масло не течет, то вполне может быть, что просто не пришел его час.

Вроде по Д600 писали, что косяк в затворе. Он устроен таким образом (большие щели), что работает как насос, вбрасывая на левую и левую верхнюю часть сенсора все что в шахте есть

[Rezerford]

Вроде по Д600 писали, что косяк в затворе. Он устроен таким образом (большие щели), что работает как насос, вбрасывая на левую и левую верхнюю часть сенсора все что в шахте есть

Это причина пыли. Но пыль должна сдуваться грушей.

К тому же, если хорошенько выдуть из "шахты" грушей всю пыль, то затвору и всасывать нечего будет.

[INI]

Насколько я знаю производители прибегают к различного рода ухищрениям чтобы пыль, которая находится в шахте не попадала на сенсор или не задерживалась на нем при попадании. Это и специальное покрытие сенсора и тот же пылетрус, возможно различные прокладки и особенности конструкции шахты. В Д600 наоборот затвор сконструирован чтобы нагнетать пыль на сенсор - это недопустимо. Кроме этого, проходя через механизмы затвора некоторая пыль может стать грязью (это, возможно, и объясняет, что у некоторых сдувается, а у некоторых нет), в отличии от той которая свободно залетела извне или осела на стенках шахты. Да и с маслом тема не до конца раскрыта. Возможно конструкция затвора и проникновению масла способствует.



Короче разглагольствовать можно долго и бессмысленно, но факты от этого не становятся приятней. Вот если бы Никон заявил, что с такого-то серийного номера косяк исправлен - был бы повод порадоваться.

[alexvb]

Короче разглагольствовать можно долго и бессмысленно, но факты от этого не становятся приятней.

Надо заметить, что именно факта, что затвор как-то особенно нагнетает пыль в д600 нет, есть, как вы выражаетесь "разглагольствования" мало чем подтвержденные, на различных форумах.

[Nick Knutov]

А обычным ленс-пеном эта масляная грязь убирается в домашних условиях? Или самостоятельная чистка влечет к потере гарантии?

[INI]

Надо заметить, что именно факта, что затвор как-то особенно нагнетает пыль в д600 нет, есть, как вы выражаетесь "разглагольствования" мало чем подтвержденные, на различных форумах.

Как нет особого нагнетания? левый верхний угол!!!, 20 обследованных камер, особая конструкция затвора

[Rezerford]

А обычным ленс-пеном эта масляная грязь убирается в домашних условиях? Или самостоятельная чистка влечет к потере гарантии?

убирается влажной мойкой, но повторять эту процедуру надо после каждой съемки.

Сомневаюсь, что это нормально - каждый день чистить матрицу.

[Zaits]

...каждый день чистить матрицу.

А вот это точно нагнетание.

[Rezerford]

А вот это точно нагнетание.

Нагнетание пыли, либо капли масла .

Но грушей эти точки не удаляются

[Sender]

Сегодня отнес D600 в сервис. После 100 кадров без смены объектива обнаружил точки на матрице, которые грушей не сдувались.

Девушка приняла аппарат неохотно. Сказала, что "проблема с маслом ей, как представителю сервиса Nikon, да и всему Nikon, неизвестна".

Когда я сослался на аналогичную проблему у D7000 и D800, она сказала, что "у D800 никогда не было проблем с маслом. И у D600 тоже ее нет".

В общем, приняли на "диагностику с жалобой "возможные капли масла на сенсоре".

Посмотрим, что скажут к концу недели

отпишитесь пожалуйста сюда - как только все проясните! чтоб было больше фактов нежели домыслов!

[INI]

http://forums.dpreview.com/forums/thread/3290303

[Rezerford]

http://forums.dpreview.com/forums/thread/3290303

На моем D600 такой царапины нет.

Получил ответ от СЦ, что сервисный случай завершен. Проделанная работа:

Очиска матрицы и блока зеркал.

[Sender]

На моем D600 такой царапины нет.

Получил ответ от СЦ, что сервисный случай завершен. Проделанная работа:

Очиска матрицы и блока зеркал.

мда...ходить Вам туда - и не раз! если они не заменили блок привода зеркал...

[Rezerford]

мда...ходить Вам туда - и не раз! если они не заменили блок привода зеркал...

Насколько я понимаю, под чисткой блока зеркал подразумевается удаление лишнего масла с механизма.

Сделали все бесплатно, по гарантии, а очистка мартицы от пыли - не гарантийный случай.

В общем, посмотрим, завтра еду забирать

[Sender]

Насколько я понимаю, под чисткой блока зеркал подразумевается удаление лишнего масла с механизма.

Сделали все бесплатно, по гарантии, а очистка мартицы от пыли - не гарантийный случай.

В общем, посмотрим, завтра еду забирать

все дело в том, что его нужно не чистить а именно менять - как у 7000-ки у более ранних моделей

[мимо шел]

все дело в том, что его нужно не чистить а именно менять - как у 7000-ки у более ранних моделей

Кроме 7000 ничего нигде менять ненужно. Ненадо разводить панику, чистки достаточно для беспроблемной работы в будущем.

[Sender]

а вы точно уверены,что кроме 7000 нигде не надо менять блок привода зеркал? достоверная информация? ч и фотолюбитель и любитель фото))) два в одном)))

[мимо шел]

более чем достоверная.

[Rezerford]

а вы точно уверены,что кроме 7000 нигде не надо менять блок привода зеркал? достоверная информация? ч и фотолюбитель и любитель фото))) два в одном)))

Забрал камеру. Сделали чистку, сказали, что больше не повториться.

Более того, заверили, что это было не масло, а прилипшая пыль.

Официально заявили, что у D600 проблем с маслом нет

[INI]

чистки достаточно для беспроблемной работы в будущем.

Сделали чистку, сказали, что больше не повториться.

Т.е. все таки устраняли причину, а не просто почистили матрицу, раз гарантируют светлое будущее. Т.е. пыль не банальная. И в чем причина такой необычной пыли, интересно? На что смотреть при покупке?

[Rezerford]

Т.е. все таки устраняли причину, а не просто почистили матрицу, раз гарантируют светлое будущее. Т.е. пыль не банальная. И в чем причина такой необычной пыли, интересно? На что смотреть при покупке?

Сие не ведомо никому.

Официальное заявление было такое:

"Масло у D600 не разбрызгивается. Была пыль, которая является нормой. А грушей не сдувалась из-за статики".

Если это дейтствительно так, то я могу только предположить, что пыли много внутри. Она садится каждый раз на матрицу и после нескольких чисток и n количества снимков должна уйти. По крайней мере в таких количествах.

Но это только лишь мое предположение. Истина же пока не известна никому.

[Sender]

Забрал камеру. Сделали чистку, сказали, что больше не повториться.

Более того, заверили, что это было не масло, а прилипшая пыль.

Официально заявили, что у D600 проблем с маслом нет

скорее всего, проблема не в масле,а в самом затворе, и его и чинили - из за него пыль на матрицез

[Monibit]

более чем достоверная.

+100

Не чего менять не надо!

[Sender]

откуда такая уверенность?)) вы что и тот сервис инженер,который выполнял ремонт? я сомневаюсь))

[INI]

Народ, как это не удивительно, ещё хочет Д600. В надежде ждет момента, когда проблема решится. Никон, в свою очередь, сделал морду кирпичом и морозится. Тем кому по-фиг, с высоты своего образа художника/творца/фотографа, смотрят на тех кому не по-фиг и поплевывают различными остротами. Каждый занял свою позицию.

[trufel]

откуда такая уверенность?)) вы что и тот сервис инженер,который выполнял ремонт? я сомневаюсь))

вы писали, что ваш знакомый сервис-инженер будет встречаться с представителем Никон и будет спрашивать о автофокусе D800, масле D600-встреча была? Нового что сказали? 

[INI]

вы писали, что ваш знакомый сервис-инженер будет встречаться с представителем Никон и будет спрашивать о автофокусе D800, масле D600-встреча была? Нового что сказали? 

Это уже не важно. Реакция никона есть и она предельно ясна: никон прикинулся шлангом.

[sedoy]

В общем растроился я очень сильно, копил на d600, теперь совсем не уверен, что можно его брать, а впереди отпуска, очень хотелось, но увы, альтернатив в этой цен.кат. к соажлению пока нет! Очень жаль. Nikon помоему катиться вниз, как надежная марка прежде всего!

[INI]

Проблема с пылью решается одним походом в СЦ. Либо самостоятельно груша + кисточка (либо другие подручные ср-ва очистки), но лишь при обладании навыком чистки

Возможно мой английский гугль не так силён как Ваш , но как-то не вяжется







Okay, guys. I went to the local service center for repair today, and I asked the staff about this problem with D600 she said she is aware of that and the Nikon Japan has sent them "special tools" to do the cleaning that's unlikely any other shop will usually do. And said that once this method of cleaning is apply, it will keep the dust/oil out for a "longer time".



The staff told me so far they've only been authorized to do this much until Nikon Japan informs them with more details about it.





http://forums.dpreview.com/forums/thread/3290303?page=6



Как я понял речь идет именно о сервисном обслуживании, а не о самостоятельной чистке. Или мой гугль есть ужасен?

[Rezerford]

Возможно мой английский гугль не так силён как Ваш , но как-то не вяжется







Okay, guys. I went to the local service center for repair today, and I asked the staff about this problem with D600 she said she is aware of that and the Nikon Japan has sent them "special tools" to do the cleaning that's unlikely any other shop will usually do. And said that once this method of cleaning is apply, it will keep the dust/oil out for a "longer time".



The staff told me so far they've only been authorized to do this much until Nikon Japan informs them with more details about it.





http://forums.dpreview.com/forums/thread/3290303?page=6



Как я понял речь идет именно о сервисном обслуживании, а не о самостоятельной чистке. Или мой гугль есть ужасен?

Нет, Вы поняли все верно. Говорится, что якобы у Никона есть секретный инструмент для чистки, которого нет в других магазинах. И что после очистки этим инструментом проблема с пылью\маслом исчезнет надолго. Также персонал сказал, что пока только они в праве делать это пока Никон Япония не даст им больше подробросностей на эту тему.



Мне в сервисе сказали, что проблем с камерой нет, что это лишь плод фантазии, порожденный паникой.

В любом случае, до каких-либо официальных заявлений Никона, все остальное - лишь слухи. А-ля "Мой знакомый сказал, что его знакомый услышал у другого знакомого".



Могу сказать лишь то, что после сервиса, одел на тушку 24-70 и не снимая сделал около 70 кадров. Новых точек на матрице нет.

[Sender]

Вот это даже комментировать не буду. Просто возьмите обе камеры и снимите несколько кадров в одинаковых условиях.







А с этим согласен





Если даже семисотка и дорожает то только по одной причине. Народ скопил денег на новый D600, а потом начитался слухов о проблеме с маслом. Скопленные на тушку деньги надо же куда-то пристроить. Вот и пошли покупать семисотку.

Ну а в общем, каждому свое У каждой камеры будет свой потребитель. Должен же кто-то снимать на устаревшие D50, D200 и D700.

как автор этой темы - начинаю понимать - в шестисотке проблемм с маслом (партийно или серийно) - нет! но все же проблеммы (партийно) с затвором который пыль на матрицу сыплет - походу еще есть! тоесть вывод таков - затвор помоему что ли "подкручивают" на СЦ и вытирают пыль - и все! это уже легче! в след партиях - его (затвор) просто должным образом "доведут до ума" и все, камера на свои характеристики - идеал!

[AndyFed]

В поисках ответа на имеющийся у меня вопрос по фокусировке забрел на этот сайт. Зарегился, чтобы сказать, что у меня никакого масла нет. Снимаю уже месяц, и только удовольствие от нее. Так что сомневающиеся, и начитавшиеся сплетней завистников, смело берите. Смотрите только, чтобы батарейка была не с буквой D или F.

Да, собственно вопрос. Хотя, он и не в эту ветку. Но может кто здесь подскажет. Какой режим фокусировки, и прочие настройки, вроде кол-ва точек, закольцовки точек и т.д. лучше подойдет для съемки из машины на скорости?

Т.к. в поездке у меня была проблема, камера (D600) не могла сфокусироваться, когда я на ходу снимал пейзаж (горы и т.д.) Заранее спасибо.

[sedoy]

В поисках ответа на имеющийся у меня вопрос по фокусировке забрел на этот сайт. Зарегился, чтобы сказать, что у меня никакого масла нет. Снимаю уже месяц, и только удовольствие от нее. Так что сомневающиеся, и начитавшиеся сплетней завистников, смело берите. Смотрите только, чтобы батарейка была не с буквой D или F.

Да, собственно вопрос. Хотя, он и не в эту ветку. Но может кто здесь подскажет. Какой режим фокусировки, и прочие настройки, вроде кол-ва точек, закольцовки точек и т.д. лучше подойдет для съемки из машины на скорости?

Т.к. в поездке у меня была проблема, камера (D600) не могла сфокусироваться, когда я на ходу снимал пейзаж (горы и т.д.) Заранее спасибо.

Можете выложить сирийник камеры? Думаю многим будет полезно. Ходят слухи, есть определенная партия с опред.сер. номерами бракованные.

[Sender]

В поисках ответа на имеющийся у меня вопрос по фокусировке забрел на этот сайт. Зарегился, чтобы сказать, что у меня никакого масла нет. Снимаю уже месяц, и только удовольствие от нее. Так что сомневающиеся, и начитавшиеся сплетней завистников, смело берите. Смотрите только, чтобы батарейка была не с буквой D или F.

Да, собственно вопрос. Хотя, он и не в эту ветку. Но может кто здесь подскажет. Какой режим фокусировки, и прочие настройки, вроде кол-ва точек, закольцовки точек и т.д. лучше подойдет для съемки из машины на скорости?

Т.к. в поездке у меня была проблема, камера (D600) не могла сфокусироваться, когда я на ходу снимал пейзаж (горы и т.д.) Заранее спасибо.

на счет масла - уже более менее понятн - тут другая проблемма - пыль может сыпать на зеркало или на матрицу - это связано с зазором на затворе - проверьте на закрытой диафрагме снимки где то после 500 кадров, или гляньте на зеркало сняв (желательно в ванной комнате - там меньше пыли) обьектив - нет ли (или не будет ли после 500 кадров) там пыли? напишите обязательно ваш отзыв когда будет где то 500-1000 кадров! заранее благодарен! (Вы тоже помогаете внести ясность в ситуацию с 600-й!)

[Sender]

Можете выложить сирийник камеры? Думаю многим будет полезно. Ходят слухи, есть определенная партия с опред.сер. номерами бракованные.

Вы тоже - если Ва не затруднит - покажите ссылочки на эти слухи по поводу определенной партии бракованых! благодарю...

[AndyFed]

Странно, что-то у меня ни AcdSee, ни Showexif пробег не отображают. Showexif вообще ничего не показывает.

Но судя по имени файла уже за 3т. перевалило. Сер 3010924, покупал в США.

На зеркале микропыль есть. Много или мало судить не берусь. С десяток где-то. Но стеклышки менялись довольно часто, по несколько раз в день.

[Sender]

Странно, что-то у меня ни AcdSee, ни Showexif пробег не отображают. Showexif вообще ничего не показывает.

Но судя по имени файла уже за 3т. перевалило. Сер 3010924, покупал в США.

На зеркале микропыль есть. Много или мало судить не берусь. С десяток где-то. Но стеклышки менялись довольно часто, по несколько раз в день.

ну значит все гуд!))) и это отлично! приятного вам использования отличной моделью фотоаппарата!))

[Damy]

Товарищи, собрался брать D600. Но тут меня остерегли тем, что якобы сейчас много возвратов этой модели, пятна на матрице... Стоит ли сейчас брать или переждать пока?

[Sender]

Товарищи, собрался брать D600. Но тут меня остерегли тем, что якобы сейчас много возвратов этой модели, пятна на матрице... Стоит ли сейчас брать или переждать пока?

если возьмешь со свежей партии - но это скорее ближе к таиланду...то уже можно... но есть ли такая возможность? камера - просто супер по характеристикам! но есть (были в первых партиях) проблемы с затвором - он сыплет стружку!

лучше подожди пока немного если брать будешь в СНГ... или на крайний случай - там где это дадут сделать - сделай кадров 50 и глянь внимательно на зеркало и изучи фотографии при закрытой диафрагме до f14 хотя бы - если нет пятен на фотогафиях (проверяй на ясном небе при фокусировке на бесконечность и при выдержке там 1/20) - значит бери....но я бы подождал бы немного (месяца три - чтобпартиии первые - раскупились, разошлись и были новые поступления с завода)

[Antoxa]

лучше подожди пока немного если брать будешь в СНГ... или на крайний случай - там где это дадут сделать - сделай кадров 50 и глянь внимательно на зеркало и изучи фотографии при закрытой диафрагме до f14 хотя бы - если нет пятен на фотогафиях (проверяй на ясном небе при фокусировке на бесконечность и при выдержке там 1/20) - значит бери....но я бы подождал бы немного (месяца три - чтобпартиии первые - раскупились, разошлись и были новые поступления с завода)

Ключевая фраза "сделай кадров 50". Какой продавец на такое расщедрится? Ведь если не купите по причине "не понравился", а продавец не знает же купите или нет, то потом другой умник придет с ноутом и счетчиком кадров и спросит "кто это 50 кадров нащелкал?".

[Sender]

Ключевая фраза "сделай кадров 50". Какой продавец на такое расщедрится? Ведь если не купите по причине "не понравился", а продавец не знает же купите или нет, то потом другой умник придет с ноутом и счетчиком кадров и спросит "кто это 50 кадров нащелкал?".

там где я покупаю технику - там всегда дают пощелкать сколько хочешь! просто крупный магазин очень и ему все равно - он не труситься за одну тушку))) там техники на миллиона три доларов на витрине (обьективов по полтора метра в высоту штук несколько))) - так что если покупать за такую цену фотоаппарат - нет смысла искать дешевле и брать на свой страх и риск - лучше ПЕРЕПЛАТИТЬ и купить в норм фотосалоне!

[Antoxa]

там где я покупаю технику - там всегда дают пощелкать сколько хочешь! просто крупный магазин очень и ему все равно - он не труситься за одну тушку))) там техники на миллиона три доларов на витрине (обьективов по полтора метра в высоту штук несколько))) - так что если покупать за такую цену фотоаппарат - нет смысла искать дешевле и брать на свой страх и риск - лучше ПЕРЕПЛАТИТЬ и купить в норм фотосалоне!

Напишите пожалуйста, можно в личку, что это за магазин если, он в Москве Буду сам туда ходить и пробывать

[Sender]

Напишите пожалуйста, можно в личку, что это за магазин если, он в Москве Буду сам туда ходить и пробывать

это Киев))

[Sender]

Напишите пожалуйста, можно в личку, что это за магазин если, он в Москве Буду сам туда ходить и пробывать

рекламмой заниматься здесь запрещено - так что даже в Киеве - не напишу магазин...

[Sender]

Не знаю. сервис цифра-теч напримерне раз тут советовал, указывал. Не рекламировал, нет. но советовал.

Говоря по вашему - починил в хорошем сервисе, но в каком - не скажу, ибо тут реклама запрещена. Бред ?

Или кто бредит ?

все - пишем только по теме)) прошу Вас!))

[Роман Рябов]

нашел в ветке "D600 первые впечатления" (на 115 странице обзор где эти пятна, у человека который даже не заметил их)

Доброго вам вечера. Это моя заметочка по д600, пруф - http://romoro.livejournal.com/9974.html

Вы абсолютно правы, при разглядывании матрицы вблизи с фонариком было обнаружено 2 маслянных "шарика" на поверхности матрицы, один - внизу по центру, второ с боку, хз где, не помню. Я просто сдул их грушей и продолжаю фотографировать

АА фильтр явно с каким то гидрофобным покрытием, которое не дает маслу растечься по сенсору пятном, а держит его в форме шара. За сим ничего сложного убрать эту мелочь с матрицы с помощью груши нет.



Только вот у меня в ней похоже конденсат оказался (нефиг хранить рядом с окном!) и немного брызнуло на сенсор вот это был эпик фейл, стало грязнее ((( Но сам факт, этот "ужасный баг" устраняется грушей.

[Rezerford]

Доброго вам вечера. Это моя заметочка по д600, пруф - http://romoro.livejournal.com/9974.html

Добрый вечер

Спасибо, что нашли время написать такой обзор.

Насчет масляных шариков, возможно также, что это были пылинки, попавшие в конденсат. Ничего не утверждаю, просто версия!

Я свой 600й носил в СЦ, где сказали, что у шестисотки нет проблем с маслом. Хочу им верить

[Роман Рябов]

Добрый вечер

Спасибо, что нашли время написать такой обзор.

Насчет масляных шариков, возможно также, что это были пылинки, попавшие в конденсат. Ничего не утверждаю, просто версия!

Я свой 600й носил в СЦ, где сказали, что у шестисотки нет проблем с маслом. Хочу им верить

Но эти шарики были конкретно слегка желтоватого цвета. Не похоже на обычный конденсат честно говоря, хотя может и так, я в жизни не видел конденсата на матрице, так что утверждать не берусь. Факт остается фактом, они убрались потоком воздуха.

Я так думаю просто shit happens, кому то не свезло, раздувать из этого панику не стоит. Я лично не задрачиваю на каждый пиксель, по этому и в обзоре мимо глаз пропустил, и вообще задумался только по тому что товарищ один на форуме Оверклокерс.ру кинул ссыль сюда с вашими комментами о масле.



Да, обзор долго руки не доходили написать, неделю рожал)))

[Barlo]

купил, доволен.

масляных пятен нет. было несколько пылинок, легко удалились, выдул и все. думаю это не проблема и не брак, груша решает проблему