Помогите определиться с портретником

[Chudo]

Доброго времени суток! Прошу помощи, окончательно запуталась.

Имеется - тушка D5000 объектив "универсальный" Tamron 18-270 / 3,5 - 6,3

Снимаю чаще всего в путешествиях, но счас решила еще и поснимать своих деток, мужа.. ну итд. В общем нужен отдельный объектив для портретов.

Задача что бы он давал хорошее размытие заднего фона, со светосилой я определилась что 1,8 будет норм, обязательно с автофокусом... Вся загвоздка в фокусном растоянии получилась.

Изучила уйму информации, она крайне противоречивая.

Вычитала что тк тушка кропнутая то лучше брать не полтиник на портреты а 35мм. Почти утвердилась в выборе и тут изучила этот форум, и выяснила что большенство рекомендаций даже накроп тушки - это 85мм на портреты.

Я в полной растеренности. Прошу помочь в выборе с учетом того что часть задач наверное получится решить моим "универсалом".

Съемка бытовая, на природе, в квартире...

Внешнюю вспышку планирую брать, но честно говоря не люблю съемку со вспышкой. Хотя для хороших портретов наверное придется купить и софтбоксом обзавестись сверху или хотя бы зонтиком. Но это для постановочных и в перспективе.

Портреты хотелось бы снимать и ростовые и поясные. Отдельно лица раньше не снимала, может объектив новый к этому подтолкнет)))

Уже 2 дня хожу на детей целюсь выставив 35 мм на своем зуме, а потом 50 и 85... до сих пор не пришло понимание что же мне нужно.

Помогите разобраться!

До этого форума останавилась на http://www.pixel24.ru/vcd-255-1-6208/goodsinfo.html ( там же с той же маркировкой модели но почему то дороже http://www.pixel24.ru/vcd-255-1-839/goodsinfo.html .. в чем загвоздка?)

альтернатива была http://www.pixel24.ru/vcd-255-1-6316/goodsinfo.html

Бюджет крайне ограничен. так что варианты "в 2 раза дороже" счас не рассматриваются к сожалению. 85 мм дорогой, но если мне 35 и 50 не подходит для моих целей, то я лучше подожду и куплю чуть позже но 85.

Очень надеюсь на Ваши советы.

[chp]

Для ростовых и поясных лучше всего 50мм, но он потребует больше места т.к. угол зрения уже, чем у 35мм. В принципе на 50мм можно снимать любые портреты, до плечевых.

Если нужно крупнее, то лучше взять 85мм и выше.

Для избежания перспективных искажений, достаточно просто снимать с расстояния больше 1,5-2 метров.

Влезет сюжет в кадр или нет, Вы можете посмотреть по таблице.

Если снимать на улице, то лучше всего брать 85мм+ т.к. расстоянием до объекта Вы не ограничены и при необходимости можете просто отойти подальше.

Почему одинаковые модели имеют разные цены, лучше уточнить в магазине, позвонив туда.

[Ph-A]

Почти утвердилась в выборе и тут изучила этот форум, и выяснила что большенство рекомендаций даже накроп тушки - это 85мм на портреты.

Для студийного портрета. Для себя не обязательно

там же с той же маркировкой модели но почему то дороже

Разница в гарантии. Тот который дороже, официальная поставка и гарантия от Никона. Дешевый завоз в обход официальных каналов.

[Chudo]

Спасибо большое за таблицу!

То есть получается что на кропе получить на 35 мм поясничный портрет вполне можно, но портрет "лицо" без искажений уже не выйдет.

В тоже время ростовой портрет на "полтинике" в квартире может быть не удобно снимать, а на 85 просто нереально.

Вообще можно пойти по пути "компромисса" и взять 50 мм, а остальные задачи решить зум объективом? или это будет "ни нашим ни вашим" и толку будет мало?

Фактически на кропе 35мм равны 50мм на FX. Но у них разные углы обзора, на 35 мм это 44градуса против 31,3 на 50мм. При этом икажения в обоих случаях с 1,5 метров начинаются? или угол обзора никак не влияет на искажение и снимать ВСЕГДА надо с 1,5 -2м?

И в прицнепе, фото это не профессия для меня, а не более чем хобби. На каждое фокусное покупать отдельно объектив не получится..., хотелось бы еще и по пути универсальности пойти, но без ущерба для качества выполнения основной задачи (красивых портретов близких).

[chp]

Спасибо большое за таблицу!

То есть получается что на кропе получить на 35 мм поясничный портрет вполне можно, но портрет "лицо" без искажений уже не выйдет.

В тоже время ростовой портрет на "полтинике" в квартире может быть не удобно снимать, а на 85 просто нереально.

Вообще можно пойти по пути "компромисса" и взять 50 мм, а остальные задачи решить зум объективом? или это будет "ни нашим ни вашим" и толку будет мало?

Фактически на кропе 35мм равны 50мм на FX. Но у них разные углы обзора, на 35 мм это 44градуса против 31,3 на 50мм. При этом икажения в обоих случаях с 1,5 метров начинаются? или угол обзора никак не влияет на искажение и снимать ВСЕГДА надо с 1,5 -2м?

И в прицнепе, фото это не профессия для меня, а не более чем хобби. На каждое фокусное покупать отдельно объектив не получится..., хотелось бы еще и по пути универсальности пойти, но без ущерба для качества выполнения основной задачи (красивых портретов близких).

Хмм..

Попробую по порядку.

- На кропе получить поясной портрет с 35мм можно. К примеру обрезав фотографию или просто подойдя чуть ближе, но получив незначительные перспективные искажения по сравнению с 50.

Нужно различать виды искажений. Перспективные искажения - зависят только от расстояния. Т.е. снимая на разные фокусные с одного расстояния, перспективные искажения будут одинаковые.

Но есть еще и искажения самих объективов. Ближе к центру оно наименьшее. И снимая на широкоугольный объектив, объект желательно располагать ближе к середине кадра.

- Насколько удобно снимать на разные фокусные в Вашей квартире, известно только Вам. У Вас есть зум, поставьте разные фокусные и определитесь. Для улицы это не актуально.

- Для ростового/поясного портрета 50мм далеко не компромисс. И да, можно для портретов купить 50мм, а для всего остального использовать темный зум. Толк будет.

Вопрос лишь в том, 50 или 35? И тут решить можете только Вы. Но для портретов, всегда желательно большее фокусное т.к. оно дает наименьшее количество перспективных искажений!

- На кропе 35мм примерно равны 50 на полном кадре, и углы обзора у них примерно одинаковые. 50 на кропе - 75 мм на полном кадре. При использовании одного фокусного на кропе и полном кадре, на кропе придется отойти дальше, чтобы вместить тоже самое, что влезло на полном кадре. Разница в углах.

Изменение фокусного расстояния меняет только углы обзора. В обоих случаях перспективные искажения начинаются в одно время т.к. они зависят только от расстояния. Разница будет в углах обзора. В том, сколько влезет в кадр. Снимать всегда лучше с расстояния от 2х (в крайнем случае от 1.5) метров. Но это не значит, что невозможно снимать ближе. Просто надо учитывать возможность появления перспективных искажений. Иногда их можно использовать как художественный прием. Зачастую, человек не может обнаружить их не сравнивая 2х снимков.



з.ы. Ну и да, как уже написали, снимая для себя не существует никаких правил в принципе. Вы сами их устанавливаете и решаете, насколько хороший результат именно для Вас.

[Chudo]

Спасибо! вероятнее всего остановлюсь на 35мм. (которые соответсвуют полнокадровым 50мм) , Надеюсь что попаду в точку. Если по прошествии времени пойму что все же мне не 35 надо, то буду классические 85мм покупать еще одни объективом. Но это сильно потом.

Спасибо большое за рекомендации. Надо пробывать самой, руками)

[Лёха29]

подскажите пож. вот продает человек

Арсат-Н (50/2)

Для фотоаппаратов Nikon, Киев-19,20, аналог Гелиос-81Н с черненой диафрагмой и резбой под фильтры на 52 ! Очень редок.

Имеет очень красивый рисунок

Состояние очень хорошее, в комплекте крышки

3500 РУБ

стоит брать ?

[Vitaly Berezhnoy]

нет, не надо. Крайняя цена такому объективу-1500р, а за такие деньги можно купит AF50/1.8d или AI50/1.4

[Валентин П]

Спасибо! вероятнее всего остановлюсь на 35мм. (которые соответсвуют полнокадровым 50мм) , Надеюсь что попаду в точку. Если по прошествии времени пойму что все же мне не 35 надо, то буду классические 85мм покупать еще одни объективом. Но это сильно потом.

Спасибо большое за рекомендации. Надо пробывать самой, руками)

по опыту... 50 с натяжкой годится для лицевых портретов на кропе... 35 никак...

[Лёха29]

понял сп.

[Ph-A]

подскажите пож. вот продает человек

Это портретник для Никон d5000????

Очень редок.

У них тираж был .... Далеко не редкий.

[Chudo]

Вчера снимала своим "универсалом" детский праздник, по итогам были проанализированы полученные снимки, посмотрела все фокусные и поняла, что все же для моих задач (для которых я и собираюсь брать портретник) больше подойдет 50мм.

Хотела уточнить еще пару вопросов:

1- Если на зум объективе 50 мм меня полостью устроили в плане самого кадра и того что туда влезает, то на фиксе угол обзора и вместимость картинки будет той же? я правильно понимаю?

2- На зуме почти не снимая ношу полярик, тк больше всего съемка в путешествиях и на воздухе. Ну и как защитный вроде работает. На полтинике резьба будет другая... Задумалась о том какие фильтры к нему покупать... полярик наверное может понадобится только на ярком солнце, да и то, не уверена.. он вроде четкость повышает всего кадра... при портрете это лишнее. Софт фильтр наверное стоит купить, но постоянно тоже не поносишь. Простой УФ я прочла может в фиолетовый немного кидать снимки... Так какие же фильтры наиболее используются как портретные и чем как минимум защищать объектив?

Еще вычитала про использования чулка вместо софт-фильтра? Действительно им можно заменить фильтр?

[chp]

1. Да. Угол будет такой же, влезет столько же. Главное не начать сравнивать ФР с ЭФР.

2. Я использую обычный защитный фильтр. Если снимаю в контровом свете, ночью с точечными источниками света или в студии - снимаю, если важно получить максимальное качество. В путешествиях или просто на улице - фильтр одет. Нужно понимать, что любой фильтр, влияет на качество картинки, более или менее. Поэтому нужно использовать их с умом. Хотя многие наворачивают и "не парятся". Решать Вам.

Про чулок и софт-фильтры ничего сказать не могу т.к. не использовал такие. Для меня, в этом плане, достаточно плагинов в ФШ.

[Dorian_Gray]

У них тираж был .... Далеко не редкий.

Нуу их было меньше, чем Гелиосов

Фотошоп даст более прогнозируемый и подстраеваемый под себя эффект, впрочем стоит попробовать с чулком - это мягко-говоря не дорого и иногда получается интерсено (правда придется еще цвет править, этт метод пришел к нам из эры ч/б), и для себя решить, что подойдет. Сразу покупать софт-фильтр - не стоит.

[Orfeo]

Спасибо! вероятнее всего остановлюсь на 35мм. (которые соответсвуют полнокадровым 50мм)

Только по углу обзора, по геометрии это 35 мм как были, так и останутся.

[Роман Рябов]

Доброго времени суток! Прошу помощи, окончательно запуталась.

предлагаю следующую вещь, берешь все фото портретов что у тебя есть, скидываешь в одну папку, качаешь из сети прогу Exposureplot , выставляешь там кроп-коэффициент 1 и запускаешь анализировать ту папку с портретами. Программа из Данных Экзиф покажет тебе, сколько портретов на каком ФР снято, соответственно выбираешь наиболее востребованное фокусное и берешь под него линзу.

2- На зуме почти не снимая ношу полярик, тк больше всего съемка в путешествиях и на воздухе. Ну и как защитный вроде работает. На полтинике резьба будет другая... Задумалась о том какие фильтры к нему покупать... полярик наверное может понадобится только на ярком солнце, да и то, не уверена.. он вроде четкость повышает всего кадра... при портрете это лишнее.

Для 50 1.8 не обязательно брать фильтр, линза сидит глубоко, а если уж брать, то хороший за 1000=1500, а не ерунду за 600 рублей.

Кстати, есть отличный вариант для того чтобы твой полярик юзать на 50мм.

Вот такие вот переходники http://www.ebay.com/itm/Metal-58mm-67mm ... 2c60f294ff

Стоят сущие копейки, главное подобрать подходящий по размеру, у 50 1.8Ж вроде 58 мм резьба, а у вашего тревел зума наверное 67, может я не прав...

И вам можно взять тогда набор фильтров к зуму, и его же юзать на 50 1.8 по необходимости.

К сведению, полярик еще и свет жрет, 1=2 стопа в зависимости от самого поляра, так что ночью лучше без него.

[Zaits]

...

большенство рекомендаций даже накроп тушки - это 85мм на портреты.

...

И это "жжж" неспроста.



При том, что моё любимое фокусное - 50мм (кроп, ессно; снимаю всё, что ни попади), после 85мм снимать портреты на полтинник не слишком хочется.

И это при том, что портреты я снимаю достаточно редко, и полтинник сильно привычней.

К 50мм на портретах приспособиться тоже можно, а иногда это фокусное даже более оправдано (плохое освещение, например).

Но сравнивать полтинник с 85мм совершенно не корректно.



Из линейки 85мм имел дело с 1.8G и 1.4D.

- 1.4D на моём Д90 просто убивает точностью АФ. Такое впечатление, что по центральной точке он никогда не мажет. Картинку комментировать не имеет смысла. Сказано об этом стекле достаточно много. Стоит только напомнить, что для него нужна "отвёртка".

- 1.8G очень хорош для своих денег. В большинстве случаев, на одинаковых диафрагмах до 5.6(м.б. даже включительно), отличить картинку от 1.4D практически невозможно. М.б. чуть меньше микроконтраст, но это не критично. Боке выглядит чуть мягче, имха, но это всё на любителя.

Но есть у 1.8G и маленькая проблемка. По крайней мере, на моём Д90 АФ несколько нестабилен. Примерно так же, как если сравнивать 50мм 1.8G и 1.4G. Только у полтинников АФ стабильней именно для 1.8G.



Для светлых линз качество АФ иногда становится очень существенным. И иногда, для конкретных объективов, очень трудно оценить этот момент при покупке объектива. Собственно, именно этот момент и подвиг меня поделиться моим скромным опытом.

Возможно, что все эти страсти по точности АФ относятся к конкретным тушкам или моделям камер. Но, в любом случае, стоит обратить внимание на этот момент. Что бы не стоило дороже.

[k561l]

Только по углу обзора, по геометрии это 35 мм как были, так и останутся.

Какой практический смысл в слове "геометрия"? У них что (50 мм на ФФ и 35 мм на кропе), будут разные перспективные (геометрические) искажения?

[Zaits]

Какой практический смысл в слове "геометрия"? У них что (50 мм на ФФ и 35 мм на кропе), будут разные перспективные (геометрические) искажения?

Наверное, подразумевалось, что ГРИП будет разным. Он от фокусного зависит, однако.

[NormanOslo]

когда начинал снимать по молодости, то не снимал полтос с камеры, потом купил 18-70 и понял что 70мм для портрета мне значительно интересней. если бы брал сейчас, то первым был бы 85мм. Снимать дома (если у вас не большая квартира с хорошим светом и огромными окнами) это очень скучно и быстро надоедает. Снимать на улице - это нескончаемое количество различных планов и типов освещения (безвозмездно! то есть даром). Плюс разница диафрагм на зуме в области 35мм, 50мм и 80мм по сравнению фиксами тем больше, чем больше фокусное расстояние.

[k561l]

Наверное, подразумевалось, что ГРИП будет разным. Он от фокусного зависит, однако.

В гораздо большей степени ГРИП зависит от диафрагмы и дистанции фокусировки. Т. е. это не критерий, по которому две связки не взаимозаменяемы. Скажем, на одинаковом расстоянии до объекта, 35/3.2 на кропе даст такую же ГРИП, как и 50/4 на ФФ. Кому это интересно?