Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon D600: первые впечатления

Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Роман Рябов »

Zed писал(а): Сб дек 01, 2012 20:29
Это если не хотеть понять, что и как они измеряют, и как это соотносится с фотографической реальностью. Скорее уж Тузик рвет сферическую грелку в вакууме smile .


Согласен. Тому кто прочел всю методику измерений и знает что к чему - бесспорно кладезь знаний. Просто я имею в виду что "тупо" переносить их результаты на реальную жизнь нельзя. Тобишь если там написано "рабочее исо 3000" то не факт что его все фотографы дружно сочтут рабочим.

Я вот честно, начал читать их методику и бросил, слишком много всего, если б я в магазине продавцом фото техники работал, пожалуй дочитал бы до конца...а так - ну в печь, тестовые РАВы в сети дадут больше информации.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Julysha »

Сергей Док писал(а): Сб дек 01, 2012 20:08
Julysha



Извиняюсь за тон, но Вы, что называется "рушите столпы", на dxo d800(E) по рабочим iso рвет d700 как "тузик грелку", по вашему (читаю в разных темах) 700-ка на стоп лучше d800, где правда? Вы же вроде сами на dxo часто ссылаетесь.


Ответ Тузика на возражения грелки smile


Noise_screen D700-D600-D800E.jpg


Вы поставьте при просмортах тестов DxO режим Screen (100% кроп), ибо режим Print (по дефолту) означает результаты для ресайзов к 8 Мп.



Для сравнения режим Print:


Noise_print D700-D600-D800E.jpg


посмотрите, даже значение шума в децибелах изменилось, для всех камер.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
FonDed
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 21:24

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение FonDed »

http://www.optyczne.pl/5407-nowo%C5%9B% ... y_cd..html

Вот что реально влияет на качество съемки в кастрированной D600 и на много значимо для потребителя чем все графики.
Чем лучше, точнее и полнее фотограф показывает и воспроизводит красоту объекта, тем вторичнее и банальнее становятся его фотографии
Аватара пользователя
DoberM@N
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 13:27

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение DoberM@N »

Всем доброго времени суток. Не дождался НГ и купил таки D600, в понедельник должны привезти ещё и 24-120/F4. Долго думал и выбирал между 24-70/2,8 и 24-120/4, решил взять именно 24-120, так-как на нём оптимальные для меня ФР. Для теледиапазона есть 70-300 ВР (спасибо Юляше, что отговорила менять теледиапазон с 70-300 на 28-300).



Итак впечатления от Д600 - словил эффект WOW, картинка после кропа (D70) совершенно другая, есть объём, тени другие, ДД просто шикарный (опять же после Д70). Скорость съёмки впечатляет. Пока снимаю на 50/1,4Д и как говорили, на ФФ он просто запел - бокешечка стала просто секси. Видео на полтинике понравилось, даже очень. Безумное количество настроек в тушке, придётся опять мануал полистывать. Поставил на него 18-70 в режиме ДХ - смешно ))))) А вот кстати 35/1,8G DX в режиме FX не даёт чёрной рамки по кругу как это сделал 18-70 (!). Веньетит, но и угол широкий. Почему так?

Пресловутые и уже, до пены у рта, обмусоленные шумы на высоких ИСО - ну есть они после 2000 и немного заметные даже, но после матрицы Д70 я к ним настолько привык и уже не обращаю никакого внимания, мне главное момент поймать(!). В общем и в целом камерой оооооочень доволен. Не зря сидел долгими вечерами и читал форум и эту ветку в частности.



Масло? Незнаю, пока рано говорить, а даже если и будет, ну дык пойду почищу в сервис. Чай не сахарный не растаю и переломлюсь. У нас как раз в городе один единственный по никонам скоро станет не просто центром отправки, а полноценным авторизованным. Да и может хватит уже устраивать истерик по этому поводу... Может уже начинать снимать, а не заниматься др***рством! Это кстати относится и к обсуждению ШУМОВ.



ЗЫ: Вот только что насторожило: на 70-300ВР видео в режиме ЛайвВью не фокусируется автоматически. Это так и должно быть?

ЗЫЫ: Кстати карты для неё взять обе СанДиск 16гб одну ЭкстримПро всего за 1р. ))))) , вторая под видео Ультра.
Аватара пользователя
Barlo
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2012 16:29

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Barlo »

DoberM@N, поздравляю, добро пожаловать в клуб=)
Мир через Объектив - barlophotos.blogspot.com
Аватара пользователя
FonDed
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 21:24

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение FonDed »

DoberM@N писал(а): Сб дек 01, 2012 21:17
Всем доброго времени суток. Не дождался НГ и купил таки D600, в понедельник должны привезти ещё и 24-120/F4.
Не знал, что Вы купили 600ку, в своем предыдущем посте неприличное слово зачеркнул, хотя обидно да, скорость затвора снизили до 1/4000 сек. чисто с маркетинговых соображений .

24-120/F4 - думаю это оптимальное бюджетное решение для ФФ, у меня такой прирос штатным к 700ке,

как для таких фокусных и светосиле он полностью отвечает соотношению цена-качество.
Чем лучше, точнее и полнее фотограф показывает и воспроизводит красоту объекта, тем вторичнее и банальнее становятся его фотографии
Аватара пользователя
DoberM@N
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 13:27

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение DoberM@N »

Barlo писал(а): Сб дек 01, 2012 21:37
DoberM@N, поздравляю, добро пожаловать в клуб=)
Спасибо. И кстати ещё раз спасибо Вам за определение в выборе 24-120.



Следующий щаг - это замена 70-300 на 70-200/F4 + телеконвертер.


FonDed писал(а): Сб дек 01, 2012 21:39
24-120/F4 - думаю это оптимальное бюджетное решение для ФФ, у меня такой прирос штатным к 700ке,

как для таких фокусных и светосиле он полностью отвечает соотношению цена-качество.
Именно этим и руководствовался выбирая его. Обо 24-70/2,8 крут, тут даже спорить не буду - но жалко денег на него столько да и ещё короткий такой. На 18-70 мне всегда не хватало длинны.
Аватара пользователя
Сергей Док
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 18:03

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Сергей Док »

Julysha писал(а): Сб дек 01, 2012 20:37
Ответ Тузика на возражения грелки smile



Noise_screen D700-D600-D800E.jpg



Вы поставьте при просмортах тестов DxO режим Screen (100% кроп), ибо режим Print (по дефолту) означает результаты для ресайзов к 8 Мп.



Для сравнения режим Print:



Noise_print D700-D600-D800E.jpg



посмотрите, даже значение шума в децибелах изменилось, для всех камер.




Первый график как раз показывает полный пролет д700, по крайней мере до 12800, разве нет? А по поводу второго, как то натянуто, какой ресайз, причем тут ресайз?

Вот из этого следует, что д800 лучше д700 как минимум на 25%

http://www.dxomark.com/index.php/Camera ... eBookmarks
Аватара пользователя
FonDed
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 21:24

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение FonDed »

Сергей Док писал(а): Сб дек 01, 2012 21:43


Вот из этого следует, что д800 лучше д700 как минимум на 25%


Спите спокойно, по некоторым тестам 800ка лучше 700ки даже на 25,98%

особенно это заметно когда купил 800ку на последние деньги и молишься на нее rolleyes .



Модераторов прошу не банить за оффтоп, ну такой уж я есть rolleyes
Чем лучше, точнее и полнее фотограф показывает и воспроизводит красоту объекта, тем вторичнее и банальнее становятся его фотографии
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение alexvb »

DoberM@N писал(а): Сб дек 01, 2012 21:42
Именно этим и руководствовался выбирая его. Обо 24-70/2,8 крут, тут даже спорить не буду - но жалко денег на него столько да и ещё короткий такой.


Если речь идет о хороших высоких исо, то разница между 600й и 7000й в 1 стоп. И 600-ка с темным F4 зумом не лучше 7000ки с тамроном 2.8 за куда более скромные деньги smile
Аватара пользователя
Сергей Док
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 18:03

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Сергей Док »

FonDed писал(а): Сб дек 01, 2012 21:55
Спите спокойно, по некоторым тестам 800ка лучше 700ки даже на 25,98%

особенно это заметно когда купил 800ку на последние деньги и молишься на нее rolleyes .



Модераторов прошу не банить за оффтоп, ну такой уж я есть rolleyes




Чего то не в тему, я если чего пока с д700 и сплю абсолютно спокойно... smile

Так что не стоит беспокоится по поводу моего сна.
Аватара пользователя
FonDed
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 21:24

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение FonDed »

Сергей Док писал(а): Сб дек 01, 2012 22:15
Чего то не в тему, я если чего пока с д700 и сплю абсолютно спокойно... smile


Тоды, пардон. rolleyes

Я тоже пока замены 700ке не вижу в линейке никон.
Чем лучше, точнее и полнее фотограф показывает и воспроизводит красоту объекта, тем вторичнее и банальнее становятся его фотографии
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Julysha »

Сергей Док писал(а): Сб дек 01, 2012 21:43
Первый график как раз показывает полный пролет д700, по крайней мере до 12800, разве нет? А по поводу второго, как то натянуто, какой ресайз, причем тут ресайз?

Вот из этого следует, что д800 лучше д700 как минимум на 25%


Из первого графика следует полный пролет Ешки по шумам (на 100%), и так оно и есть. Снимаю на Ешку и Д700 одновременно и сталкиваюсь с этим постоянно. И почему пролет? Чем выше проходит график, тем шумов меньше.

А ресайз к тому, что в режиме Print шумы определяются не по 100% оригинала, а по изображению, приведенному к 8 мегапикселям, т.е. отресайзенному, т.е. к размеру печати А4.



Из этого не следует, что Ешка хуже Д700, она лучше (с учетом ее возможности ресайза, ДД и цвета). Но по шумам на 100% она отстает. Так и должно быть, учитывая разный размер пикселей этих камер.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение alexvb »

Julysha писал(а): Сб дек 01, 2012 22:29
Но по шумам на 100% она отстает. Так и должно быть, учитывая разный размер пикселей этих камер.
В теории это так, но у 800-ки гораздо меньше шумы считывания и даже в попиксельном сравнении она не так сильно отстает.
Аватара пользователя
FonDed
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 21:24

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение FonDed »

Julysha писал(а): Сб дек 01, 2012 22:29


Из этого не следует, что Ешка хуже Д700, она лучше (с учетом ее возможности ресайза, ДД и цвета). Но по шумам на 100% она отстает. Так и должно быть, учитывая разный размер пикселей этих камер.
Приятно читать светлые мысли rolleyes



Юля, прошу Вас извините меня за прошлый оффтоп, тогда я был не прав dry

С уважением.
Чем лучше, точнее и полнее фотограф показывает и воспроизводит красоту объекта, тем вторичнее и банальнее становятся его фотографии
Аватара пользователя
g0rilas
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 16:19

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение g0rilas »

Проведя около года на форумах Sony-nex, Minolta/sony. обычно читал как люди хвалят свою систему(сони), и ругают, Сапог и Никон.

Здесь тоже самое, тут что половина активных пользователей в веткке, с форумов Сони? lol

Лично мне Никон оч нравится, для хоби самое то, для меня фотоапарат стимул вытащить свою задницу с работы, дома, машины (вдругих местах не бываю), и пойти в лес, в поле, на речку, вобщем в поисках интересных кадров.

На фотографиях не зарабатываю, только трачу (жене ни слова mf_bookread ), единственная награда, радость близких и друзей, от моих снимков (им на шумы плевать dirol ).

Мне после Сони нравится, всем доволен, пыль наматрице всётаки оказалась пылью, а не маслом, сдул аэрографом на 1,5 атмасферы.

Даже преславутая и часто упоминаемая (на сони ру и т.д.) бледность, неправильная цветапередача, косость меню (полностью сагласен, привыкну) Никона, нравится, даже скажу больше ОЧЕНЬ нравится.

Тушкой доволен!!!

Nex лежить всторонке, ревниво (поглядывая) на никон, жалко Nex отдавать, хорошый аппарат. Альфу А-65, уже слил, без сожаления.
Сорри за мой Русский, с Украины Я.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Zed »

alexvb писал(а): Сб дек 01, 2012 22:46
В теории это так, но у 800-ки гораздо меньше шумы считывания и даже в попиксельном сравнении она не так сильно отстает.
Шумы - это не теория, а практика smile . Более низкие шумы считывания наибольшее влияние оказывают на ДД. И здесь преимущество новых камер (сенсоров) очевидно. Оценивая фактическую разницу между D700 и D800 (да и вообще любых камер), надо учитывать и фактическое ИСО. А общая тенденция здесь у всех производителей одна - завышение маркированных значений. Так что фактическую разницу между этими камерами более чем в стоп считать несущественной более чем оптимистично (хотя в плане самовнушения полезно и эффективно). Производители на это не пару-тройку лет кладут.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Ратников Серёжа »

хотя обидно да, скорость затвора снизили до 1/4000 сек. чисто с маркетинговых соображений.
Ничего не обидно, там просто другого типа затвор - более тихий и вообще )) Если бы была 1/8000 - хлопал бы громче, была бы хуже ситуация с шевелёнкой. http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/809
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Zaits »

g0rilas писал(а): Сб дек 01, 2012 23:27
...

Мне после Сони нравится, всем доволен, пыль наматрице всётаки оказалась пылью, а не маслом, сдул аэрографом на 1,5 атмасферы.

...

Тушкой доволен!!!

Nex лежить всторонке, ревниво (поглядывая) на никон, жалко Nex отдавать, хорошый аппарат. Альфу А-65, уже слил, без сожаления.
Вот и славненько. А то, Вы меня прямо напугали.

В параллельной ветке про масло и баги была высказана мысль, что у Д600 что-то не то с пылетрясом. М.б., это эффект, связанный со статическим электричеством. "Хто знает".

Но в любом случае, можно считать, что это не баг, а фича, и что следует внимательнее относиться к очистке матрицы от пыли.



[oft]NEX отдавать не надо. В мануальном режиме фокусировки он форы даст кому угодно.

Не говоря про то, что спокойно помещается в боковой карман сумки для ноутбука даже с прикрученным к нему 85мм стеклом.[/oft]
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Олег П »

Ратников Серёжа писал(а): Вс дек 02, 2012 07:21
Ничего не обидно, там просто другого типа затвор - более тихий и вообще )) Если бы была 1/8000 - хлопал бы громче, была бы хуже ситуация с шевелёнкой. http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/809
Чуш какая то,оправдать можно все,если задатся целью.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Ратников Серёжа »

Олег П писал(а): Вс дек 02, 2012 11:29
Чуш какая то,оправдать можно все,если задатся целью.
Некоторые пояснения даны в приведённой статье. А с Вашей стороны будут какие-либо контраргументы?



Из полного кадра D700 и D800 громко щёлкают. И имеют 1/8000. D600 - тихо, но имеет 1/4000. Может, это исходило и из маркетинга, но опираться может и на технологии. Опять же получается, что в чём-то теряем, а в чём-то приобретаем smile Однозначности нет.
Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Роман Рябов »

Вот немного бокешечек, снимал вчера в клубе, пока 2 часа делать было нечего до съемки, спасибо организаторам )))

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение



А то мы совсем с вами забудем тут что такое фотография и на графики зафапаемся до посинения rolleyes
Аватара пользователя
Barlo
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2012 16:29

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Barlo »

Ратников Серёжа писал(а): Вс дек 02, 2012 11:34
Некоторые пояснения даны в приведённой статье. А с Вашей стороны будут какие-либо контраргументы?



Из полного кадра D700 и D800 громко щёлкают. И имеют 1/8000. D600 - тихо, но имеет 1/4000. Может, это исходило и из маркетинга, но опираться может и на технологии. Опять же получается, что в чём-то теряем, а в чём-то приобретаем smile Однозначности нет.
Для вас важна тишина срабатывания затвора? мне просто интересно, чем это может помочь при съемке?
Мир через Объектив - barlophotos.blogspot.com
Аватара пользователя
FonDed
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 21:24

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение FonDed »

Ратников Серёжа писал(а): Вс дек 02, 2012 11:34
Некоторые пояснения даны в приведённой статье. А с Вашей стороны будут какие-либо контраргументы?



...громко щёлкают...


Громко щелкает в камере не затвор, а зеркало. rolleyes



Цифровые фотоаппараты о которых мы говорим rolleyes снабжаются ламельными затворами с электромагнитным управлением и вертикальным ходом шторок, которые в свою очередь для снижения массы изготовлены из углепластика, композитных материалов и т.д.

Физически скорость затвора зависит от массы шторок, мощности электромагнита и программного управления, что давно уже доведено до совершенства.

Скорость срабатывания затвора для цифровых камер Nikon уже перестала быть проблемой, уже с выпуском Nikon D1H, D1x (2001г.) затворы которых отрабатывали короткую выдержку с значениями: 1/8000с, 1/10000с, 1/13000с и 1/16000с.

Это матчасть. rolleyes



С выпуском 600ки которая позиционировалась как камера любительского уровня с полноформатным сенсором, Никон не мог оставить ей параметры проф.камеры и ограничил максимальную скорости затвора до 1/4000с чисто программно.

Ограничена у 600ки и максимальная скорость синхронизации со вспышкой – 1/200, на многих других любительских камерах Никона этот параметр 1/250.

Это маркетинг. rolleyes



Лично мне, когда я снимаю на дырке f/1,4 -f/2,0 в солнечную погоду выдержки в 1/8000с. не хватает, ND-фильтры это не всегда выход.
Чем лучше, точнее и полнее фотограф показывает и воспроизводит красоту объекта, тем вторичнее и банальнее становятся его фотографии
Аватара пользователя
arch7tect
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 11:13

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение arch7tect »

alexvb писал(а): Сб дек 01, 2012 22:13
Если речь идет о хороших высоких исо, то разница между 600й и 7000й в 1 стоп. И 600-ка с темным F4 зумом не лучше 7000ки с тамроном 2.8 за куда более скромные деньги smile
вот d600 с упомянутым тамроном 2.8 на высоких исо:

Выставка кошек
Аватара пользователя
FonDed
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 21:24

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение FonDed »

Ратников Серёжа писал(а): Вс дек 02, 2012 07:21
Ничего не обидно, там просто другого типа затвор - более тихий и вообще )) Если бы была 1/8000 - хлопал бы громче, была бы хуже ситуация с шевелёнкой. http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/809


Вы немного не ту ссылку дали, rolleyes вот совсем рядом: http://photokaravan.com/Blogs/Karavan/806#comments
Чем лучше, точнее и полнее фотограф показывает и воспроизводит красоту объекта, тем вторичнее и банальнее становятся его фотографии
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Ратников Серёжа »

Barlo писал(а): Вс дек 02, 2012 14:16
Для вас важна тишина срабатывания затвора? мне просто интересно, чем это может помочь при съемке?
Уже не раз и не в одной ветке Юляша рассказывала, как ей запрещали снимать на шахматных соревнованиях из-за хлопка у D700. Ситуации бывают разные. Mymr считает также, что это может дать любителю треть стопа при съёмке с рук smile Что вместе с меньшим числом МП и чуть более толстым АА-фильтром может дать до стопа преимущества перед д800 smile



К описанному выше можно относиться по-разному, но моё мнение по поводу чисто 1/4000 таково: 1/8000 ничего принципиально не изменила бы. Легко найти случаи, когда и этой выдержки не хватит. Вести съёмку на грани - всегда опасно вылетами, поэтому ND-фильтр - вещь всяко необходимая (для тех, кто с этими вылетами сталкивается или снимает на грани). А с учётом того, что он позволяет выкроить несколько стопов, то разница между 1/4000 и 1/8000 просто нивелируется и перекрывается с запасом.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение MadFox »

Ратников Серёжа писал(а):
Mymr считает также, что это может дать любителю треть стопа при съёмке с рук
А я еще раз спрошу: это хлопок именно затвора, весом 2-3 грамма ? или все-таки зеркала, которое и там и там весьма габаритное и тяжелое (и к скорости затвора имеет отношение как кошка к колесу автомобиля) ?

Обрезка выдержки до 1/4000 ИМХО чисто маркетинговая фича, и к громкости хлопка (а вы еще понажимайте предпросмотр ГРИП - такого услышите) имеет весьма малое отношение.
Via Est Vita
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Ратников Серёжа »

MadFox писал(а): Вс дек 02, 2012 16:57
А я еще раз спрошу: это хлопок именно затвора, весом 2-3 грамма ? или все-таки зеркала, которое и там и там весьма габаритное и тяжелое (и к скорости затвора имеет отношение как кошка к колесу автомобиля) ?
Цитирую слова Mymr:



- Но оказывается, что все не так просто. Затвор D600 - это "low vibration" затвор, т.е. он работает тише (звук хлопка зеркала) и приводит к меньшим колебаниям камеры, чем затвор D800.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Ратников Серёжа »

Я к чему. Обрезка, может, и маркетинговая, но и у неё есть свои плюсы. Мегапикселей тоже "обрезали", но и здесь есть свои плюсы. Корпус тоже "обрезали", сделав более пластиковым - и в этом случае есть свои плюсы. А в целом это, получается, - особенности smile Зато кой-чего и доложили в D600 в плане эргономики и брекетинга по сравнению с D800.



Вот что действительно обрезали и где не получается найти плюсов - это в скорости синхронизации ) Хоть я ни разу ею и не пользовался, но всё же.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение MadFox »

[member="Ратников Серёжа"], Не, я ничего, просто везде фигурирует слово "затвор", вот я и усомнился во влиянии 2 грамовой детали на сотрясение камеры.

Подозреваю все-таки что там с зеркалом не все так просто. А это уже может сказаться на скорострельности.

Опять-же, слова Mymr: "low vibration" затвор, т.е. он работает тише (звук хлопка зеркала)"

т.е. иными словами "стоит круглое колесо, поэтому звук мотора тише" ?


Ратников Серёжа писал(а):
Корпус тоже "обрезали", сделав более пластиковым - и в этом случае есть свои плюсы.
Кроме облегчения корпуса в целом, никаких плюсов этого нету. Особенно при сьемке тяжелыми телевиками.
Via Est Vita
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Ратников Серёжа »

Подозреваю все-таки что там с зеркалом не все так просто. А это уже может сказаться на скорострельности.
Здесь мне нечего ответить. dunno




Кроме облегчения корпуса в целом, никаких плюсов этого нету. Особенно при сьемке тяжелыми телевиками.
Так облегчение - это и есть основной плюс такого корпуса. Ровно как и габариты. Лично меня - это очень привлекает. Когда вышла D800 - очень обрадовался, что массогабариты меньше, чем у D700. А D600 ещё лучше в этом плане. Лично я не очень люблю таскать тяжёлую и габаритную технику. Чем габариты и вес больше, тем чаще техника лежит дома smile
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение MadFox »

Ратников Серёжа писал(а):
Так облегчение - это и есть основной плюс такого корпуса. Ровно как и габариты. Лично меня - это очень привлекает.
Кому-как,у меня впечатление что достаточно поставить камеру на штатив и прицепить мой вивитар, что-бы корпус начал немного играть (может я и ошибаюсь, но психическое здоровье дороже).

А игра корпуса уже в макро скажется на резкости на разных сторонах кадра.



Ну и громкость спуска - мои наблюдения показывают что люди в первую очередь слышат работу диафрагмы, затем хлопок зеркала. И только затем, самые продвинутые, и знающие когда и что слушать - слышат работу затвора. В людном месте понажимайте кнопку предпросмотра ГРИП - увидите реакцию. Затем снимите объектив и помолотите немного сериями в М режиме - увидите разницу реагирования людей.
Via Est Vita
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение WingfirE »

[member="Ратников Серёжа"], облегчение корпуса и ухудшение эргономики - это как раз боьшие минусы, причем особенно для ФФ камеры. Вот возьмите самые совершенные легкие корпусы..мыльниц, и посмотрите, сколько смаза вы с такими камерами сделаете. А если взять Д600 и хорошие репортажные объективы, получится вообще плоховато. Батблок немного улучшит ситуацию, но до уровня Д4 это все равно не дотянет. Если мы говорим о качественной фоторафии, то вес камеры никогда не являлся затыком. Вы ради интереса еще вес БФ системы посчитайте, или набора фотографа живой природы.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение alexvb »

Ратников Серёжа писал(а): Вс дек 02, 2012 17:21
Так облегчение - это и есть основной плюс такого корпуса. Ровно как и габариты.
Магниевые детали очень легкие. Если речь идет о корпусе а не начинке выйгрыша веса никакого, подтверждение - вес 6d. Кстати звук срабатывания тоже, видимо связан с корпусом, 300-,700-800 механизм зеркала и затвора крепится к большой металлической детати а та к корпусу, вот эта конструкция, видимо, хорошо проводит звук, а у 600ки частично гасится, на вибрацию камеры при срабатывании это все скорее всего не сказывается.
Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Роман Рябов »

Насчет веса - все далеко не так однозначно. В поход на своих двоих намного приятнее таскаться с более легкой тушей. И да .очень жаль что часть Д600ого все же из металла отлили, зимой снимать будет кратно хуже и холоднее рукам (((



А на самом деле люди, бросайте уже это все. Мы сейчас не изменим ничего, камеру уже выпустили и продают. Да порезали ее маркетолухи, но она еще относительно "не так зарублена" как бедняга 6Д от Кенон.





К стати чего на эту синхру взъелись, вспышки поддерживают ФП, и хоть до 1/4000 синхронизируйся, не жалко.



Так что давайте уж закруглимся, спор бесполезен и контрпродуктивен, у каждой камеры есть свои особенности, не нравится Д600-берите Д700/д800 или вообще welcome to hell Canon, 5дм2 стоит разумных денег и реально "про туша" с синхронизацией итд.



[member="arch7tect"], оппа интересно! очень даже резенько и бокэхи симпатишные, тамрон 28-75 2.8 я так полагаю? Или новый 24-70 2.8? Упоминали то оба.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Ратников Серёжа »

WingfirE писал(а): Вс дек 02, 2012 17:51
[member="Ратников Серёжа"], облегчение корпуса и ухудшение эргономики - это как раз боьшие минусы, причем особенно для ФФ камеры.
Кстати, где-то D600 даже лучше по эргономике - спасибо U1 и U2 режимам пользовательских преднастроек ))


Вот возьмите самые совершенные легкие корпусы..мыльниц, и посмотрите, сколько смаза вы с такими камерами сделаете. А если взять Д600 и хорошие репортажные объективы, получится вообще плоховато. Батблок немного улучшит ситуацию, но до уровня Д4 это все равно не дотянет. Если мы говорим о качественной фоторафии, то вес камеры никогда не являлся затыком. Вы ради интереса еще вес БФ системы посчитайте, или набора фотографа живой природы.
Я сейчас снимаю на мыльницу и на d90. Особой разницы в выдержках не замечаю. Иногда кажется, что на мыльнице даже проще получить кадр без смаза. Возможно, это лишь кажется.



Что касается D600 и хороших репортажных объективов, тем более при сравнении с D4, - то это странно смотрится. Если сравниваем с D4, если нам нужен D4 и всё остальное компромисс... ну зачем тогда вообще смотреть на d600? ) Пытаться побороть его недостатки батблоком и всё равно расстраиваться... зачем? Что значит "говорить о качественной фотографии"? И что вес никогда не является затыком... затык может быть в том, что любителю может быть влом взять набор тяжёлой техники и он не сделает, может, лучшую свою фотографию smile Я предпочитаю гулять налегке ) И чаще брать технику. Хотя чем больше обрастаю объективами, тем меньше просто гуляю... Компакт от Fuji всегда со мной. И с него получено немало хороших для меня фотографий, потому что он был со мной. Пусть даже их техническое качество не дотягивает до уровня зеркалки.



Не нужно из любой камеры пытаться сделать профинструмент. Их прелесть и плюс как раз в том, что они не проф!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Вс дек 02, 2012 15:06
Уже не раз и не в одной ветке Юляша рассказывала, как ей запрещали снимать на шахматных соревнованиях из-за хлопка у D700. Ситуации бывают разные. Mymr считает также, что это может дать любителю треть стопа при съёмке с рук smile Что вместе с меньшим числом МП и чуть более толстым АА-фильтром может дать до стопа преимущества перед д800 smile




Да, у Д700 и Д800Е зеркало хлопает громко. Как выход, в этих ситуациях я снимаю на Д7000, у которого и почему-то и 1/8000 есть, и тихий режим зеркала Q (действительно, очень тихий).


Роман Рябов писал(а): Вс дек 02, 2012 13:46
А то мы совсем с вами забудем тут что такое фотография и на графики зафапаемся до посинения rolleyes




Да я только что с очередной съемки вернулась, сижу, ужинаю и почитываю smile Не снимать же 24 часа в сутки wink
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Ратников Серёжа »

Julysha писал(а): Вс дек 02, 2012 18:18
Да, у Д700 и Д800Е зеркало хлопает громко. Как выход, в этих ситуациях я снимаю на Д7000, у которого и почему-то и 1/8000 есть, и тихий режим зеркала Q (действительно, очень тихий).
Так, может, разница в размере зеркала?



Или размер зеркала никак не связан с размером матрицы?
Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Роман Рябов »

[member="Ратников Серёжа"],
Кстати, где-то D600 даже лучше по эргономике
Лично для меня Д600 намного лучше по хвату чем д800, я его держал, отвратно лежит в моей руке, пальцы упираютс, вообще больше напомнил д5000 он мне своим хватом, как ни смешно.



[member="Julysha"], У600ого зеркало тоже можно в тихом режиме спускать, но не слишком тихо выходит все равно.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Вс дек 02, 2012 18:19
Так, может, разница в размере зеркала?



Или размер зеркала никак не связан с размером матрицы?


Как это не связан? Вы представляете, что будет, если зеркало будет меньше матрицы smile



Да, размер зеркала влияет на хлопок. Но я в прошлый раз на шахматном турнире стояла рядом с фотографом, у которого в руках был огромный Кенон. И он так тихонечко щелкал, что у меня родилась нездоровая зависть к хлопку его зеркала.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
arch7tect
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 11:13

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение arch7tect »

Роман Рябов писал(а): Вс дек 02, 2012 18:06
[member="arch7tect"], оппа интересно! очень даже резенько и бокэхи симпатишные, тамрон 28-75 2.8 я так полагаю? Или новый 24-70 2.8? Упоминали то оба.
спасибо.

24-70, как раз влезает с тушкой в мааленькую сумочку (это в тему про весоразмер).
Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Роман Рябов »

Julysha писал(а): Вс дек 02, 2012 18:25
в прошлый раз на шахматном турнире стояла рядом с фотографом, у которого в руках был огромный Кенон. И он так тихонечко щелкал, что у меня родилась нездоровая зависть к хлопку его зеркала.
К стати да, кеноны тише работают, 5дм2 тише моего д90 хлопал, а вот 5дм3 - примерно как 600ый если не громче. В тихом режиме тоже громок относительно что 5дм2 что д90. Все субъективно.



[member="arch7tect"], Ооо это новинка! Шикарно, а я еще удивился про себя, думаю если это тамрон 28-75 2.8 то что то больно круто...

Как впечатления от линзы в работе с д600? Сам хочу к весне такой брать штатным вместо 35-70 2.8.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Ратников Серёжа »

Julysha писал(а): Вс дек 02, 2012 18:25
Как это не связан? Вы представляете, что будет, если зеркало будет меньше матрицы smile



Да, размер зеркала влияет на хлопок. Но я в прошлый раз на шахматном турнире стояла рядом с фотографом, у которого в руках был огромный Кенон. И он так тихонечко щелкал, что у меня родилась нездоровая зависть к хлопку его зеркала.
Ну вот поэтому: у D600 по сравнению с D7000 больше зеркало, а звук хлопка тоже тихий - может, поэтому тоже 1/4000.



А у Кэнона, видать, свои особые фишки. Не во всём же Никону быть круче ))))
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Вс дек 02, 2012 18:31
Ну вот поэтому: у D600 по сравнению с D7000 больше зеркало, а звук хлопка тоже тихий - может, поэтому тоже 1/4000.


У Ешки тоже есть тихий режим зеркала (и 1/8000 тоже есть), по моим ощущениям, в этом тихом режиме ешкино зеркало хлопает тише семисотки, но не так тихо, чтобы его можно было не замечать (громче, чем на д7000).



С шевеленкой от хлопка зеркала можно бороться - снимать с задержкой срабатывания затвора. Правда, для репортажа это не сработает. При серийной съемке такой треск стоит...



Но мне это не мешает, я научилась снимать на Ешку с 1/40-1/50 с рук без шевеленки и стаба (на 14-24 и 24-70).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
arch7tect
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 11:13

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение arch7tect »

Роман Рябов писал(а): Вс дек 02, 2012 18:27
[member="arch7tect"], Ооо это новинка! Шикарно, а я еще удивился про себя, думаю если это тамрон 28-75 2.8 то что то больно круто...

Как впечатления от линзы в работе с д600? Сам хочу к весне такой брать штатным вместо 35-70 2.8.


Компактней никкора 24-70, (никкор в мою маленькую сумочку не влезает), на волос хуже по резкозти, но большой плюс - стаб, с рук у меня на нём лучше получается. Картинка, сами видите.

Из минусов - качество. выбирал в магазине из 3-х. На поправке -7 на 70 небольшой бэк, на 24 точно, на 35 небольшой фронт.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Zaits »

Ратников Серёжа писал(а):
...

Что вместе с меньшим числом МП и чуть более толстым АА-фильтром может дать до стопа преимущества перед д800 smile

...


Если речь о пиксельном шуме, то выигрыш в ИСО прямо пропорционален площади пикселя. У Д600 и Д800 эти площади отличаются в 1.5 раза, т.е. выигрыш чуть более пол-стопа. А вот при чём тут АА-фильтр, я не понял.



В принципе, этот выигрыш очень условен. Если при съёмки на высоких ИСО придётся давить шумы и ресайзить до одного размера, то разницы в ИСО у Д600 и Д800 не будет.

Другой вопрос, что для 24Мп желание давить шумы и ресайзить появится при несколько худших условиях, чем для 36Мп. И это может быть удобно во многих случаях.



Во всяком случае, 24Мп на ФФ выглядят хорошо сбалансированным решением. И рабочие ИСО приемлемые, и пикселей более чем предостаточно для большинства задач.



Куда интереснее, как какая оптика на Д600 живёт. Вот на примерах с выставки кошек мне не понравилось качество АФ. Это фича или баг Тамрона или нежелание работать в такой связке?.



ПС А вообще-то, эта песня про ИСО уже по десятому кругу.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение Zaits »

arch7tect писал(а): Вс дек 02, 2012 18:42
Компактней никкора 24-70, (никкор в мою маленькую сумочку не влезает), на волос хуже по резкозти, но большой плюс - стаб, с рук у меня на нём лучше получается. Картинка, сами видите.

Из минусов - качество. выбирал в магазине из 3-х. На поправке -7 на 70 небольшой бэк, на 24 точно, на 35 небольшой фронт.


Честно говоря, по кадрам с котовыставки сложилось впечатление, что он просто мажет из за недостатка света.

Как-то очень сильно присматривался к этому стеклу, и очень хочется понять, на что можно рассчитывать в части АФ.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение MadFox »

[member="Zaits"], Там больше неумения снимать, нежели проблемм с АФ. Неумения попасть куда и когда нужно.

Сравните вот это (усы левого котенка): http://img-fotki.yandex.ru/get/6416/114793208.21/0_a4036_ba8f7d6e_orig



И это:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6416/114793208.20/0_a4030_e3a2d821_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/6415/114793208.21/0_a403c_eaa71c6e_orig
Via Est Vita
Аватара пользователя
arch7tect
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 11:13

Re: Nikon D600: первые впечатления

Сообщение arch7tect »

Zaits писал(а): Вс дек 02, 2012 19:22
Честно говоря, по кадрам с котовыставки сложилось впечатление, что он просто мажет из за недостатка света.

Как-то очень сильно присматривался к этому стеклу, и очень хочется понять, на что можно рассчитывать в части АФ.
Ну тут два варианта... первый, конечно, фотограф...

А второй... когда пристреливал таблицу для фронт-бэка, из 10 снимков 6 попадают стабильно, остальные +/- (не сильно, но гуляет). для сравнения, у никкора 24-70 один, максимум два гульнёт.

Но первый фактор (фотограф), когда нужно поднять камеру и выстрелить, думаю, важней smile

Вернуться в «D70(s), D80, D90, D7000-серии, D600-серии, Df, D750, D780»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 2 гостя