Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Пейзаж
- FFlasenko
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:46
Пейзаж
Подскажите пожалуйста в след.вопросе. На чем фокусироваться при снятии пейзажа?Что лучше использовать,авто или ручной фокус?Какой замер экспозиции (влияет ли он вобще)?
Из моих юных навыков я знаю что предпочтительнее делать ручную фокусировку на самом дальнем объекте.Но теперь в руках зеркальная камера.Есть ли функция фокусировки на бесконечность или что нибудь в этом роде?Вобщем посоветуйте если не лень.
Из моих юных навыков я знаю что предпочтительнее делать ручную фокусировку на самом дальнем объекте.Но теперь в руках зеркальная камера.Есть ли функция фокусировки на бесконечность или что нибудь в этом роде?Вобщем посоветуйте если не лень.
- TimerDon
- Сообщения: 603
- Зарегистрирован: Пн май 07, 2012 08:45
Re: Пейзаж
Нам то не лень, но вот вам похоже лень почитать книжки по основам фотографии каких много в инете. Даю подсказку если вам это поможет.Объектив- ширик, снимаем в приоритете диафрагма, Диафрагма от 8-11, желательно снимок делать на рассвете со штатива и т.д.
- FFlasenko
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:46
Re: Пейзаж
Да вот как раз это я все знаю..Не вижу взаимосвязи с фокусировкой.
- Dmitry91
- Сообщения: 1480
- Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53
Re: Пейзаж
Пейзажи снимаются с фокусировкой на бесконечность и с фокусировкой на гиперфокальное расстояние. В первом случае резким будет объект съемки вдалеке (на него фокусировались) но передний план будет размыт, при фокусировке на гиперфокальное расстояние зона резкости будет начинаться от 1-2 метров и до бесконечности.FFlasenko писал(а): Вт дек 04, 2012 07:37
Подскажите пожалуйста в след.вопросе. На чем фокусироваться при снятии пейзажа?Что лучше использовать,авто или ручной фокус?Какой замер экспозиции (влияет ли он вобще)?
Из моих юных навыков я знаю что предпочтительнее делать ручную фокусировку на самом дальнем объекте.Но теперь в руках зеркальная камера.Есть ли функция фокусировки на бесконечность или что нибудь в этом роде?Вобщем посоветуйте если не лень.
При фокусировке на бесконечность можно воспользоваться автофокусом, при фокусе на гиперфокал поможет только ручная фокусировка на ту дистанцию на которой у объектива начинается гиперфокальное расстояние.
Про гиперфокальное расстояние можете поискать в сети статьи их достаточно много.
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Пейзаж
А я думал, что фокусироваться надо на том, что должно быть в фокусе.....
А тут - гиперфокал обязателен......
Скажите - вот тут вот:

Я наверное неправильно на березе фокусировался, надо было на бесконечности, или там гиперфокале.....
А тут - гиперфокал обязателен......
Скажите - вот тут вот:

Я наверное неправильно на березе фокусировался, надо было на бесконечности, или там гиперфокале.....
Via Est Vita
- TimerDon
- Сообщения: 603
- Зарегистрирован: Пн май 07, 2012 08:45
Re: Пейзаж
Да сейчас ТС тут многих запутает, пейзаж пейзажу рознь, пусть приведет примеры чего он хочет.
- FFlasenko
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:46
Re: Пейзаж
Согласен,не уточнил немного вопрос. Меня интресует как запечатлить снимок так,чтобы все объекты были резкими.Никаких там веточек,камушков и т.п
Пример: Озеро,на другом берегу камыш,за озером полянка,за полянкой лес. Вот надо чтобы все это было резким. Как то так..
Пример: Озеро,на другом берегу камыш,за озером полянка,за полянкой лес. Вот надо чтобы все это было резким. Как то так..
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Пейзаж
все объекты резкими не будут.
Даже при фокусировке на гиперфокал, найдется камень в 20см от объектива, который будет нерезок.
Читайте про гиперфокал и ГРИП, как вам уже сказали, и учитесь внятно формулировать свои мысли.
ЗЫ: в примере - будут, расчитайте в калькуляторе ГРИП, параметры.
Даже при фокусировке на гиперфокал, найдется камень в 20см от объектива, который будет нерезок.
Читайте про гиперфокал и ГРИП, как вам уже сказали, и учитесь внятно формулировать свои мысли.
ЗЫ: в примере - будут, расчитайте в калькуляторе ГРИП, параметры.
Via Est Vita
- Orfeo
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 14:35
- Dmitry91
- Сообщения: 1480
- Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53
Re: Пейзаж
А Вы панораму города тоже на открытой диафрагме будите снимать фокусируясь на определенном объекте, или все-же сфокусируете объектив на бесконечность или на гиперфокал если в кадр захотите поместить передний план?
- FFlasenko
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:46
Re: Пейзаж
Пойду в магазин за книгой,тему можно закрывать.
- TimerDon
- Сообщения: 603
- Зарегистрирован: Пн май 07, 2012 08:45
Re: Пейзаж
Ну так выше я вам уже написал, а то что вы не видите взаимосвязь с фокусом, оттого что не знаете что такое ГРИПП, а мой вам совет берите фотоаппарат, штатив и снимайте- экспериминтируйте и сами все поймете.
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Пейзаж
При че тут панорама города ?
Я показал снимок - пейзаж.
Сфокусирован на определенном объекте.
Диафрагма открыта - гиперфокал черт знает где.
Т.е. по вашему - все неправильно.
Значит снимок неправильно сделан ?
Via Est Vita
- Dmitry91
- Сообщения: 1480
- Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53
Re: Пейзаж
Я и не писал что на снимке что-то неправильно, а лишь старался сказать, что каждый способ нужен для определенных задач!
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Пейзаж
Тогда следует аккуратнее писать что
Указывая что это лишь частный случай а не "пейзажи снимаются"....
Via Est Vita
- Dmitry91
- Сообщения: 1480
- Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53
Re: Пейзаж
Вам-бы просто дополнить мое сообщение, а Вы сразу в бутылку полезли
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Пейзаж
[oft]Я-то куда полез, вы что-то безаппеляционно утверждаете, а когда вам дают пример обратного - это уже называется "полезть в бутылку"
Веселый вы....[/oft]
Via Est Vita
- propil
- Сообщения: 5134
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59
Re: Пейзаж
С уважением, Александр
- 3toni3
- Сообщения: 467
- Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 17:03
Re: Пейзаж
Все зависит как от Вашей техники,так и от Ваших предпочтений.Пейзажи с красивым ПП-резкость по ПП,а диафрагму зажать до максимально возможного,если без ПП,то самый простой вариант-бесконечность.Если нужно что то выделить на среднем плане,то резкость наводить конкретно по нужному месту,диафрагма по максимальной резкости для данного объектива.На новых объективах максимальная резкость в районе 5,6-6,3.На старых-8-11.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Пейзаж
Зависит от оптики, фокусного расстояния, конкретной сцены и типа камеры. Чем мельче пиксель, тем значение гиперфокала больше, т.к. многопиксельную картинку можно распечатать или смотреть на большем размере, а гиперфокал очень с ним связан (через кружок нерезкости).
У многих об'ективов есть кривизна фокального поля (в большей или в меньшей степени), она приводит к тому, что ГРИП искривляется, и при не очень зажатой диафрагме края на бесконечности выпадают, зато ПП будет резким. Так что диафрагму нужно зажимать и по этой причине. Либо фокусироваться на бесконечность.
Вы не написали, какая у Вас оптика, от нее очень зависит стратегия с'емки пейзажей. Все очень индивидуально, даже на одинаковом фокусном. Например, 24 мм у 14-24, 24-70, 16-35 и фикса 24 мм ведут себя по-разному, и требуют разного подхода.
У многих об'ективов есть кривизна фокального поля (в большей или в меньшей степени), она приводит к тому, что ГРИП искривляется, и при не очень зажатой диафрагме края на бесконечности выпадают, зато ПП будет резким. Так что диафрагму нужно зажимать и по этой причине. Либо фокусироваться на бесконечность.
Вы не написали, какая у Вас оптика, от нее очень зависит стратегия с'емки пейзажей. Все очень индивидуально, даже на одинаковом фокусном. Например, 24 мм у 14-24, 24-70, 16-35 и фикса 24 мм ведут себя по-разному, и требуют разного подхода.
- Dmitry91
- Сообщения: 1480
- Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53
Re: Пейзаж
У ТС на сколько я помню D90 + 18-105.Julysha писал(а): Вт дек 04, 2012 11:28
Зависит от оптики, фокусного расстояния, конкретной сцены и типа камеры. Чем мельче пиксель, тем значение гиперфокала больше, т.к. многопиксельную картинку можно распечатать или смотреть на большем размере, а гиперфокал очень с ним связан (через кружок нерезкости).
У многих об'ективов есть кривизна фокального поля (в большей или в меньшей степени), она приводит к тому, что ГРИП искривляется, и при не очень зажатой диафрагме края на бесконечности выпадают, зато ПП будет резким. Так что диафрагму нужно зажимать и по этой причине. Либо фокусироваться на бесконечность.
Вы не написали, какая у Вас оптика, от нее очень зависит стратегия с'емки пейзажей. Все очень индивидуально, даже на одинаковом фокусном. Например, 24 мм у 14-24, 24-70, 16-35 и фикса 24 мм ведут себя по-разному, и требуют разного подхода.
У меня-же немного другой вопрос: - как сфокусировать на гиперфокальное расстояние объектив, на котором нет шкалы расстояний (18-105)?
- Orfeo
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 14:35
- Dmitry91
- Сообщения: 1480
- Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53
- sg729
- Сообщения: 1785
- Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56
Re: Пейзаж
Посмотрите на сцену в направлении перспективы (т.е. вдоль оси объектива от вас к бесконечности) и найдите две крайние точки, которые обязательно должны быть резкими. Далее мысленно поделите этот отрезок на три равные части. Отложите 1/3 отрезка от ближней точки в сторону бесконечности и сфокусируйтесь на какой-нибуль предмет в этом месте. Подожмите диафрагму до 8-9.
Почему так - принято считать что для большинства объективов ГРИП несимметричен: 1/3 - ближняя зона, 2/3 - дальняя зона резкости.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Пейзаж
А разве нельзя на глаз прикинуть расстояние до какого-нибудь объекта, которое совпадает с гиперфокалом, на него сфокусироваться, заблокировать, и с этой фокусировкой снять желаемую сцену?
Калькулятор (наглядный) есть здесь: http://www.ixbt.com/digimage/minox/dc6311/rezk14d.swf
Если нажать на знак вопроса, то откроется окно, в котором установить размер матрицы, количество ее пикселей и размер желаемого отпечатка.
Но всегда лучше фоксироваться чуть дальше гипрефокала, т.к. перелет лучше недолета (чтобы с гарантией поучить приемлемую резкость на бесконечности).
Про особенности ГРИП и фокусировки на гиперфокал полезно почитать это:
http://hobbymaker.narod.ru/Articles/dof_rus.htm
http://hobbymaker.narod.ru/Articles/blur_rus.htm
http://hobbymaker.narod.ru/Articles/sharpness_rus.htm
- Olejek
- Сообщения: 2755
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58
Re: Пейзаж
что бы всё было резким - дифрагма 8-11, как уже сказали + обязательно сверхширокоугольный объектив
Все такие умные, куда деваться...
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
- Olejek
- Сообщения: 2755
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58
Re: Пейзаж
MadFox, у меня такое получается на сигме 10-20 если диафрагму поставить минимальную (4) и фокусироваться на МДФ
Все такие умные, куда деваться...
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Пейзаж
Нет, там диафрагма была 11
Как-же тогда с
Говорят даже что на фишае АФ не нужен - куда тут уж сверхширокоугольней-то ?
Как-же тогда с
Опять где-то ошибка.....
Говорят даже что на фишае АФ не нужен - куда тут уж сверхширокоугольней-то ?
Via Est Vita
- alexvb
- Сообщения: 3847
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Пейзаж
А разве нет ?
Или тогда надо жестко определеть критерии пейзажа.
Или жестко определить критерии слова "все"
ЗЫ: сейчас севшие в лужу, опять начнут меня троллем называть.
Им выполнишь все их параметры, которые советовали, спрашиваешь почему нерезко.....
Или тогда надо жестко определеть критерии пейзажа.
Или жестко определить критерии слова "все"
ЗЫ: сейчас севшие в лужу, опять начнут меня троллем называть.
Им выполнишь все их параметры, которые советовали, спрашиваешь почему нерезко.....
Via Est Vita
- Netto
- Сообщения: 919
- Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 11:24
Re: Пейзаж
В пейзаже практически всегда фокус вручную по разноудаленным объектам плюс несколько кадров. Еще контролирую ГРИП закрывая диафрагму кнопкой предосмотра. Дома выбираю оптимальный кадр. Даже на шириках (в моем случае 16-35) на 16мм ГРИП не всегда вписывается в задачу. Даже на f8-11. С другой стороны лес на дальнем плане уже настолько не различим в деталях, что этим можно пренебречь. ИМХО. Но чаще получается неплохо.


- alexvb
- Сообщения: 3847
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47
Re: Пейзаж
Вполне можно и тролем назвать
Пейзаж (франц. paysage, от pays - страна, местность) - это жанр изобразительного искусства, в котором основным предметом изображения является местность, естественная или преображенная человеком природа: городские и сельские ландшафты, виды городов, зданий.
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Пейзаж
Я все к чему веду - При сьемке пейзажа важно уметь пользоваться, и самое главное понимать что такое ГРИП.
Тогда не будет "на форуме сказали что все будет резко, а тут половина нерезко".
И меньше тупых советов - "сделай это, наведись туда - и все будет резко". А если человек не захочет "туда" наводится ?
ЗЫ: именно пейзаж, просто с элементами макро.
Тогда не будет "на форуме сказали что все будет резко, а тут половина нерезко".
И меньше тупых советов - "сделай это, наведись туда - и все будет резко". А если человек не захочет "туда" наводится ?
ЗЫ: именно пейзаж, просто с элементами макро.
Via Est Vita
- Olejek
- Сообщения: 2755
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58
Re: Пейзаж
MadFox, вы в крайности впадаете, фокусируетесь на объекте который почти МДФ
Никогда не думали почему колесо фокусного на шириках и фишайях 1 метр практически рядом с бесконечностью? а МДФ совсем далеко от метра
Никогда не думали почему колесо фокусного на шириках и фишайях 1 метр практически рядом с бесконечностью? а МДФ совсем далеко от метра
Все такие умные, куда деваться...
- FFlasenko
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:46
Re: Пейзаж
Netto писал(а): Вт дек 04, 2012 17:53
В пейзаже практически всегда фокус вручную по разноудаленным объектам плюс несколько кадров. Еще контролирую ГРИП закрывая диафрагму кнопкой предосмотра. Дома выбираю оптимальный кадр. Даже на шириках (в моем случае 16-35) на 16мм ГРИП не всегда вписывается в задачу. Даже на f8-11. С другой стороны лес на дальнем плане уже настолько не различим в деталях, что этим можно пренебречь. ИМХО. Но чаще получается неплохо.
+1
Хороший пейзаж и все объекты визуально "резкие".Вот буду так же учиться.
- Olejek
- Сообщения: 2755
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58
- alexvb
- Сообщения: 3847
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47
- Dmitry91
- Сообщения: 1480
- Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53
Re: Пейзаж
Теория - это хорошо, но сейчас попробовал сфокусировать 18-105 на гиперфокал, крутил-вертел фокусировочное кольцо, но добиться резкого ЗП не удалосьsg729 писал(а): Вт дек 04, 2012 16:12
Посмотрите на сцену в направлении перспективы (т.е. вдоль оси объектива от вас к бесконечности) и найдите две крайние точки, которые обязательно должны быть резкими. Далее мысленно поделите этот отрезок на три равные части. Отложите 1/3 отрезка от ближней точки в сторону бесконечности и сфокусируйтесь на какой-нибуль предмет в этом месте. Подожмите диафрагму до 8-9.
Почему так - принято считать что для большинства объективов ГРИП несимметричен: 1/3 - ближняя зона, 2/3 - дальняя зона резкости.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Пейзаж
Всё в мире относительно. Вот две картинки (типа пейзажной), которые я снимала на диафрагме 2.8 на 24 мм и 31 мм соответственно. Пришлось открыть диафрагму из-за катастрофического недостатка света. Конечно, не совсем всё резко, но если напечатать А4, то будет выглядеть достаточно резко.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6416/365 ... 4162b_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6414/365 ... e939a_orig
ЗЫ Если прикрыть до 5.6-8 (и снимать не с рук и на ИСО 100), то будет звенеть.
Опять-таки, критерий резкости у всех разный. Всегда нужно выбирать компромисс между расплыванием резкости из-за дифракции на зажатой диафрагме и выходом из ГРИП на более открытой.
Для себя я определила "пейзажную" диафрагму как 9 на 24-35 мм на ФФ и 5.6-8 на 16-24 мм на кропе.
Здесь диафрагма 9 на 27 мм на Д700. Для печати такая ГРИП сойдет вполне. http://img-fotki.yandex.ru/get/6511/365 ... b1355_orig
Для 14 мм на ФФ (даже для картинок с ПП) диафрагма 8 достаточна: http://img-fotki.yandex.ru/get/6613/365 ... 279f1_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6416/365 ... 4162b_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6414/365 ... e939a_orig
ЗЫ Если прикрыть до 5.6-8 (и снимать не с рук и на ИСО 100), то будет звенеть.
Опять-таки, критерий резкости у всех разный. Всегда нужно выбирать компромисс между расплыванием резкости из-за дифракции на зажатой диафрагме и выходом из ГРИП на более открытой.
Для себя я определила "пейзажную" диафрагму как 9 на 24-35 мм на ФФ и 5.6-8 на 16-24 мм на кропе.
Здесь диафрагма 9 на 27 мм на Д700. Для печати такая ГРИП сойдет вполне. http://img-fotki.yandex.ru/get/6511/365 ... b1355_orig
Для 14 мм на ФФ (даже для картинок с ПП) диафрагма 8 достаточна: http://img-fotki.yandex.ru/get/6613/365 ... 279f1_orig
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Пейзаж
Нет, впадание в крайность - это как раз совет "хочешь снять пейзаж - возьми самый широкий объектив, зажми диафрагму на 8-11-16, что-бы все было резко. И снимай"
Я, в отличии от этих крайностей, даю общую теорию, где новичок сам уже разберется, что ему надо.
А потом в оригинальном вашем посте - нигде не указано что в случае "крайностей" ваше правило не работает.....
Надеюсь понятно о чем я....
Via Est Vita
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Пейзаж
[member="alexvb"], http://www.club-nikon.ru/forum/topic/63576-%d0%bf%d0%b5%d0%b9%d0%b7%d0%b0%d0%b6/page__view__findpost__p__595439
Надеюсь я внятно описал о чем я, и к чему это все вообще.
Надеюсь я внятно описал о чем я, и к чему это все вообще.
Via Est Vita
- Olejek
- Сообщения: 2755
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58
Re: Пейзаж
по английски пейзаж и есть landscape
MadFox, вы сняли типа макро (как вы выразились), но это относится к пейзажу косвенно - и там и там природа изображена
Не путайте понятия
Все такие умные, куда деваться...
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: Пейзаж
Класс! А теперь читаете ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ книжку "Макрофотография как она есть" и с удивлением в разделе "Основные направления" обнаруживаете -микроландшафт.
Так что это Вы сужаете понятия.
- Olejek
- Сообщения: 2755
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58
Re: Пейзаж
давайте ещё в макро залезем, цветочки на природе всё такое
Все такие умные, куда деваться...
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: Пейзаж
А Вы снимите их так что бы душа перевернулась? Ну ?Слабо?
Да это вообще (макро)один из самых сложных видов фотографии.Уж не говорю о затратах.Вы бы хоть книжки об этом почитали,ну так для общего развития,что ли.
- Netto
- Сообщения: 919
- Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 11:24
- Olejek
- Сообщения: 2755
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58
Re: Пейзаж
Netto, вы пошутили? что это за светящиеся контуры на веточках?
MUR, я в курсе что такое макро, снимал сам и перевёртышем и кольцами, только причем тут сложности и т.д.? тема ваообще про другое
MUR, я в курсе что такое макро, снимал сам и перевёртышем и кольцами, только причем тут сложности и т.д.? тема ваообще про другое
Все такие умные, куда деваться...
- Netto
- Сообщения: 919
- Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 11:24
Re: Пейзаж
Мдя, не тот вариант выложил. Пардон муа, если рассмешил...Но я о том, что в пейзаже не всегда все должно быть резко.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость


