Купил д800е - ушла жена.

[mekena]

но не верю.

эт, конечно имеете право, но факт остается фактом.... Но я отнюдь не напыщенный, а очень даже скромный и толерантный в общении...

[multiformat amateur]

Но я отнюдь не напыщенный, а очень даже скромный и толерантный в общении...

Коллеги, тема-то не про вас...

Давайте выяснять кто есть ху в отдельно созданном топике.





Мне кажется, этот топик несколько об ином.

Тут ситуация рассматривается, а не личные качества отдельных людей,

Как мне кажется, об этом можно договориться...

[mekena]

Тут ситуация рассматривается, а не личные качества отдельных людей,

ну так, надо же было прореагировать на данное обвинение:

никогда в жизни не видел горделивых, напыщенных и самоутверждающихся - но при этом счастливых людей. всякое конечно бывает - но не верю.

[PENikoxist Ed]

эт, конечно имеете право, но факт остается фактом.... Но я отнюдь не напыщенный, а очень даже скромный и толерантный в общении...

толерантность - это очень хорошо. хотя и не совместимо с гордыней. но просто надо меньше в жизни беспокоится, переживать и вообще думать о том что делают другие. и больше концентрироваться на своем поведении, своих позициях, своем развитии. и никогда не искать врагов и причин своих трудностей в ком либо еще. общество и людей не изменить, они тысячелетиями одинаковы. менять можно только себя. поэтому самое глупое в жизни - обиды, поиск виноватых, кивание на сторону, самоутверждение. и гордыня - первый шаг к глупости - к=попытке отделить себя от своей собственной жизни, попытки поверить что ты всегда прав и лучше других. в общем это долгая тема, но подумайте серьезнее. обычно с возрастом такие вещи все же проходят. и у вас надеюсь пройдут такие заскоки.

[multiformat amateur]

надо меньше в жизни беспокоится, переживать и вообще думать о том что делают другие.

и больше концентрироваться на своем поведении, своих позициях, своем развитии.

и никогда не искать врагов и причин своих трудностей в ком либо еще.

общество и людей не изменить, они тысячелетиями одинаковы. менять можно только себя.

Боже, как это все перекликается в реальной практикой...



Да и в других областях, несемейных, в бизнесе скажем. Не так давно читал книгу по методологии ведения деловых переговоров. Там ровно точно такая же мысль: не пытаться управлять визави, а сконцентрироваться на управлении собой и своей позицией. В положении автора темы, как мне кажется, это сейчас очень важно и принципиально. Не пытаться управлять или пытатья манипулировать другим человеком.... А рулить исключительно собою и своей позицией сегодня. И, наметить планы на ближайшее время. И начать реализовывать их.

Дальше - жизнь подтянется.



 

[FonDed]

Коллеги, тема-то не про вас...

Давайте выяснять кто есть ху в отдельно созданном топике.



Мне кажется, этот топик несколько об ином.

Топик о извращенной истине, высказанной автором темы, а слегка извращенная истина - это самая опасная ложь Г. Лихтенберг



УСЁ, я сам себя забанил, в этой теме.

[PENikoxist Ed]

возможно, это хорошо, но говорит об отсутствии гордости, как таковой... Возможно, у Вас прилив иной крови, кроме славянской...

у меня вот еще вопрос возник. вы вот бравируете славянской кровью некой, а относите ли вы русских к славянам или мы для вас больше монголы? просто интересно. ведь русский народ во все века считался одним из самых смиренных, умиротворенных и благодарных народов в истории человечества - и в этом была его высшая мудрость благодаря которой он и развился я считаю - с уникальной религией, отвергающий гордыню и злобу в любых проявлениях (боле чем какая либо ветвь христианства) и концентрирующейся на внутреннем развитии каждого человека, индивидуальном пути каждой личности к Богу и тд. сравните хотя бы с соседями - народами кавказа или арабским миром - что в русской крови есть гордого, самоутвержденного и наглого относительно других? есть конечно другие подобные цивилизации - и тоже добившиеся большого развития - индуисткая Индия и конфунцианский Китай - я молчу уже про буддизм - и эта мудрость искать силы внутри а не снаружи и решать сложности через внутреннее преодоление и сотрудничество с внешним миром каким бы он ни был, принятие его существующих форм - это залог их нынешнего развития и их будущего - посмотрите хотя бы как китайцы умеют сотрудничать с самыми худшими режимами африки и азии с которыми никто больше просто неспособен в принципе работать. а они могут и добиваются там нужных им результатов. ибо концентрируются на своих принципах, а не чужих проблемах. а какой гордый славянский род представляете вы и чем он лучше и мудрее чем наш?

[Тар]

Совет вроде бы и неплохой. Да, среди верующих процент разводов мал, и брак у них долгий. Но вот вопрос, как можно поверить? У Вас есть способ? Захотеть? А не выходит.

На вопрос, почему один человек верит, а другой нет, внятный ответ не дадут, наверное, даже священники. Почему одному дано верить, а другому нет? Бывает, человек хочет поверить в Бога, но не может, до такой степени хочет, что даже готов взмолиться: "Господи, сделай так, чтобы я поверил в Тебя". Кстати, у православных христиан есть даже молитвы для укрепления веры. Тормозом, сомнением в веру становится желание разобраться, увидеть, представить и т.п., какой Он - Бог. Кто Он или Что? Ведь каждый из нас представляет Бога или Богов по-своему, прежде всего, в силу своей образованности, знаний об обустройстве мира и знаний на подсознании на генетическом уровне, о чем даже и не подозревает (страхи, инстинкты и т.п.). К примеру, в незапамятные времена прилетели на Землю инопланетяне с технологиями межгалактических масштабов. И те из людей на невысоком уровне тогдашнего развития человека, кто увидел их, сказали - это Бог или Боги. И они поверили. Так родился у них Бог или Боги. И дошли до наших времен Библия, Коран, Веды... Вы же читали или слышали теорию Захария Ситчина о Нибиру или похожие теории, слышали о клинописных табличках шумеров и египетских тайнах, и т.п.... Кто-то скажет, все это сказки, далеко от нашей реальной жизни. Но, это как понимать. На теле Земли покоится не одна цивилизация. Так вот вопрос веры для меня лично, он вовсе не связан с образованием, хотя у меня их два высших, причем, полноценных - на стационаре. Моя вера - это то, что у меня внутри, даже не знаю, как объяснить. Я чувствую необходимость, потребность в этом, и знаю, что это мне помогает. И в этом я убеждался неоднократно, хотя, кроме Библии, прочитал Коран, Пять благородных истин (буддизм), кабалистику Кроули, различные магии, и многое-многое другое. Потому что интересно было, и христианские запреты и догмы меня не останавливали. Для меня Бог - это малообъяснимая для человеческого понимания и восприятия абсолютно совершенная всепоглощающая Мегаэнергосубстанция, Абсолют Вселенского масштаба - разумеется, думающий по-своему, решающий все и т.д., все видящий, все слышащий, по справедливости решающий на автоматическом уровне все земные и небесные вопросы Материи и Духа. Понять механизмы, алгортмы решений, движений и т.п. этой Вселенской Субстанции простому человеку не по силам. Но, мне непонятно, что каким-то странным образом всю жизнь моя вера соседствовала с тем, что запрещает эта же вера. Скажем, я всегда говорил тем, кто бросал жен: "Ну, нравится тебе другая баба - тра...ни ее. И тебе будет приятно, и ей. Но зачем жену бросать, семью рушить? Кому потом твоя стареющая жена нужна будет?". Скажете, нехорошо, не по христиански. Знаю, согласен. Тело - мой враг. Но вера научила меня другому, многому, хорошему. Я никому не завидую. Не совершал тяжких грехов против человека с нанесением ему телесных повреждений или материального убытка. Терпелив и позитивно настроен к людям, как к Божьим созданиям. Наша жизнь - все это временно, и во многих вещах я сегодня не нахожу смысла. Да, как говорил мудрец, знания ведут к печали. Листая страницы прошлого, остро осознаю, сколько ошибок было сделано.Только, коллеги, не надо советовать мне обратиться к психиатру. Этих людей самих лечить надо. И теория Чезаре Ломброзо мне знакома. Мир многомерен и главное в нем для себя - все устаканить. Лично я в своих приоритетах определился. А молитва бывает, как лекарство, и иконы помогают, они у меня в доме везде. Мне неведом механизм, как это помогает, но то, что это помогает, проверено лично неоднократно. А вопрос, вроде, почему в добропорядочной семье один ребенок, когда вырос стал гением, а второй злодеем, хотя воспитывали их одинаково, для многих - загадка. Вера - восе не плод воспаленного воображения, больного ума, а то, что я чувствую. Я знаю, это есть, и это работает.

[Carl2269]

у меня вот еще вопрос возник. вы вот бравируете славянской кровью некой, а относите ли вы русских к славянам или мы для вас больше монголы? просто интересно. ведь русский народ во все века считался одним из самых смиренных, умиротворенных и благодарных народов в истории человечества - и в этом была его высшая мудрость благодаря которой он и развился я считаю - с уникальной религией, отвергающий гордыню и злобу в любых проявлениях (боле чем какая либо ветвь христианства) и концентрирующейся на внутреннем развитии каждого человека, индивидуальном пути каждой личности к Богу и тд. сравните хотя бы с соседями - народами кавказа или арабским миром - что в русской крови есть гордого, самоутвержденного и наглого относительно других? есть конечно другие подобные цивилизации - и тоже добившиеся большого развития - индуисткая Индия и конфунцианский Китай - я молчу уже про буддизм - и эта мудрость искать силы внутри а не снаружи и решать сложности через внутреннее преодоление и сотрудничество с внешним миром каким бы он ни был, принятие его существующих форм - это залог их нынешнего развития и их будущего - посмотрите хотя бы как китайцы умеют сотрудничать с самыми худшими режимами африки и азии с которыми никто больше просто неспособен в принципе работать. а они могут и добиваются там нужных им результатов. ибо концентрируются на своих принципах, а не чужих проблемах. а какой гордый славянский род представляете вы и чем он лучше и мудрее чем наш?

Вклинюсь. Рассматривать проблемы с позиции национнальной неправильно. Люди везде почти одинаковы. Смиренный русский народ периодически организовывал бессмысленный и беспощадный "русский бунт", а толерантные католики во Франции за ночь вырезали несколько тысяч толерантных гугенотов. И чем славянские футбольные фанаты нашего времени отличаются от английских фанатов 80-х годов?

И семейные ценности у всех народов и во всех религиях примерно одинаковы. Вот только "просвещенную" Европу сейчас явно заносит не туда(дети в однополых браках и прочая галимотья).

[Тар]

Значит, во всем "виновата" биология? Тем человек и отличается от животного, что он, как создание Божье или продукт эволюции, что в нашем разговоре совершенно неважно, животное думающее. И куда бы нас не толкала биология, в данном случае, к полигамности, мозг должен останавливать нас: вопрос здесь - что такое хорошо, а что такое плохо? И здесь уже мы будем управлять биологией, и, думаю, совсем не в ущерб собственному здоровью... Я знаю, как вы говорите, самочек, которые желают не одного самца. Они не виноваты? Во всем "виновата" биология, это все она.

[PENikoxist Ed]

Вклинюсь. Рассматривать проблемы с позиции национнальной неправильно. Люди везде почти одинаковы. Смиренный русский народ периодически организовывал бессмысленный и беспощадный "русский бунт", а толерантные католики во Франции за ночь вырезали несколько тысяч толерантных гугенотов. И чем славянские футбольные фанаты нашего времени отличаются от английских фанатов 80-х годов?

И семейные ценности у всех народов и во всех религиях примерно одинаковы. Вот только "просвещенную" Европу сейчас явно заносит не туда(дети в однополых браках и прочая галимотья).

люди одинаковые - кульуры разные. у вас какая то полная каша в голове - причем тут католики и гугеноты и толерантность? какое они к ней имеют отношения? и сейчас в европе все норально кроме экономики - никуда их не заносит. заносит скорее вас. и семейные ценности тоже везде разные, может лет через 100 они и выровняются окончательно. когда таких вот больше не будет кто пытается учить других кого и куда заносит и как им жить. без вас поверьте прекрасно разберутся.



русский бунт - тема отдельная. навернео когда что то долго подавляется - потом если что то и случится - то будет очень редко, но сильно. как с паром. возможно его надо выводить постепенно. но тем не менее обратите внимание как мы одерживали самые большие победы - и как терпели самые большие поражения. всегда когда пытались действовать активно, с позиции силы, с гордостью, самоуверенность, верой что мы лучше, отвечать ударом на удар и тд - все кончалось плохо. особенно в первую мировую, когда мы возомнили себя сверхдержавой и в холодную когда мы решили тоже самое. все от гордости - желания казатся лучшими. и русский бунт оба раза пошел от этих поражений. неоправданных ожиданий, проснувшейся откуда то гордыне и отказа принимать реальность такой какая она есть, обидой за то что мы не такие крутые как нам навязали думать. и все это кончалось очень плохо.



а вот когда мы применяли принцип - если долго сидеть на берегу - мимо проплывет тело твоего врага - у нас все получалось. и с монголами, и с французами, и с немцами. когда мы смирялись с чужим преимуществом, принимали обстоятельства какие они есть, учились терпеть и ждать, готовы были жертвовать временем, потерями, отдавать столицу, большие территории или даже платить дань - и ждать нужного часа когда все сойдется в нашу пользу - будь то климат, территория, логистика, фатальные ошибки соперника и что угодно еще, когда умели еще больше разжечь гордость и самоуверенность врага от казалось бы больших успехов и легкой победы, до потери разума, осторожноти, спокойствия поддаваясь ему, когда он не понимая в азарте терял свои преимущества, а мы наоборот находили свои - тогда мы наносили решающий удар. поражение - это еще не поражение, если ты понимаешь это - оно всегда может обернутся победой. конечно не без усилий - иногда колосальных - но глобально именно так - дождавшись когда враг по сути проплывет мимо. потеряет свою мощь и станет легкой или не очень легкой - но добычей. главное - уметь ждать, терпеть и верить, ждать нужного часа и не проявлять лишних ненужных эмоций. не стремится ответить сразу ударом на удар, не поддаваться на силу когда враг сильнее, не ломаться сразу - а прогнутся, и дождавшитсь нужного момента - распрямитя. примерно так. думаю именно на такой мудрости мы выросли - и религия и культура тут сыграла не последнюю роль. гордые и уверенные исчезают, умные, гибкие и концентрирующиеся на себе, умеющие принимать этот мир и подстраиватся под него - выживают и развиваются. это закон эволюции если хотите. либо ты приспособишься к миру, либо погибнешь, так все и устроено.

[multiformat amateur]

Значит, во всем "виновата" биология?

Простите, а про культурологическую и социальную составляющую в том тексте - прочитали?











Нет, не во всем виновата биология. Хотя бывает, что она становится сильным, иногда определяющим фактором в некоторых случаях (не во всех, конечно). Человек - сложное существо. Его поведением управляют биология, социокультурные и этические наработки, стереотипы, существующее общественное мнение, и еще много аспектов и влияний. Видите ли, я склонен считать человека не только "существом Божьим, бестелесным", состоящим только лишь из одного разума и души. А скорее противоречивым или гармоничным сочетанием всех аспектов его природы. В том числе и биологических. В том числе и этических. В том числе и общественных.... Но, в общем и целом, этика и прочее умственное - это такая "корка" над сугубо биологическим существом.

Вы можете подавить инстинкты, в том числе и религиозно. Но не можете их вырезать...

[Валентин П]

возможно, это хорошо, но говорит об отсутствии гордости, как таковой... Возможно, у Вас прилив иной крови, кроме славянской...





не подумавши, но факт остается фактом - для меня человек без гордости и подставляющий вторую щеку для удара - тряпка. Никогда сознательно не хотел придерживаться этих рабских библейских заповедей. Данные заповеди придуманы и написаны специально для рабов, чтоб терпели и не думали бунтовать...

не смешивайте понятия - гордость и гордыня.

[Тар]

Человек - сложное существо. Его поведением управляют биология, социокультурные и этические наработки, стереотипы, существующее общественное мнение, и еще много аспектов и влияний.



Умным человеком управляет ум, а глупым человеком (самцом или самкой) - биология. Да, есть эти социокультурные, этнические и прочие составляющие. Но, кроме всего этого, есть мозг. Не все в этих социокультурных правильно с точки зрения "хорошо-плохо", поскольку многое пришло с каменного века, продиктовано религиозными нравоучениями или запретами. То, что в человеке бунтует кровь животного - конечно я согласен с вами. Но в отличие от животных, мы способны обуздать свои желания и страсти, и это нужно делать, а не "идти на поводу" у биологии.

[multiformat amateur]

Умным человеком управляет ум, а глупым человеком (самцом или самкой) - биология....



То, что в человеке бунтует кровь животного - конечно я согласен с вами....

Изначально тот пост, про биологию, был ответом на Вашу ремарку:



"Многие женщины в какой-то период их жизни начинают дурковать.

Что-то совершенно необъяснимое происходит с их мозгами,

может, по причине мутации, видоизменения гормонов...."



Другими словами, есть люди, которые зову биологии подчиняются более, чем голосу ума.

Только Вы не могли это объяснить, что происходит с их мозгами, я могу объяснить.

Вот и вся разница. Мы с Вами стоим фактически на одних и тех же позициях

в части признания существования этого явления.

Разница лишь в объяснении самого явления.

Явления о котором Вы сами и написали.

Но в отличие от животных, мы способны обуздать свои желания и страсти, и это нужно делать, а не "идти на поводу" у биологии.

Способны.

Но не все делают это.



А может и не способны фактически. Это с Вашей точки зрения человек может управлять своим поведением. А я тут недавно заехал в глубинку, и волею случая оказался на местном ЖД вокзале. Понаблюдал местных гопников. Ну что Вам сказать? Зверьки. Да, говорящие. Способны ли они обуздать свои желания и страсти? Мы полагаем что способны, меряя их по себе, по своим возможностям, по своей мерке. А на самом деле, кто знает...

[multiformat amateur]

...

И еще, в догонку.

Под биологией я подразумеваю отнюдь не влечение полового характера.

Когда женщина заявляет партнеру: "Ну вот, я от тебя взяла что хотела, ты для меня более беспереспективен", и уходит, это тоже биология,

И даже если не заявляет, а подразумевает.

[Евгений_D300S]

[oft]Фотографы-такие фотографы [/oft]

[Старый верстак]

Способны.

Но не все делают это.



А может и не способны фактически. Это с Вашей точки зрения человек может управлять своим поведением. А я тут недавно заехал в глубинку, и волею случая оказался на местном ЖД вокзале. Понаблюдал местных гопников. Ну что Вам сказать? Зверьки. Да, говорящие. Способны ли они обуздать свои желания и страсти? Мы полагаем что способны, меряя их по себе, по своим возможностям, по своей мерке. А на самом деле, кто знает...

Ежедневно на перекурах наблюдаю завсегдатаев рюмочной. Зачем им речь?

Зверьков не обижайте, они логичны в своих поступках.

Способны ли? Да! Не хотят!

[multiformat amateur]

[oft]

Фотографы-такие фотографы

И... это к чему?







В этой теме мы прежде всего как люди.

К фотографии все это не имеет отношения.

[/oft]

[Евгений_D300S]

[oft]И к вопросу заданному автором (к тому, что он хотел услышать) то же не имеет отношения. Это единственный форум на котором я бываю, не люблю соц сети, но похоже разницы нет только дай повод: заканчивается политикой, религией, национальностью. Самое смешное люди (зная их по другим темам) умные, знающие, хочется чему то научиться, узнать другую точку зрения...а как обычно, "на остановке" ...голова болтит? -дома сиди....[/oft]

[oft]

И... это к чему?







В этой теме мы прежде всего как люди.

К фотографии все это не имеет отношения.

[/oft]

[multiformat amateur]

[oft]

...

Ага, спасибо за пояснение.

Понял Вашу мысль...

[/oft]

[Тар]

Простите, а про культурологическую и социальную составляющую в том тексте - прочитали?







Нет, не во всем виновата биология. Хотя бывает, что она становится сильным, иногда определяющим фактором в некоторых случаях (не во всех, конечно). Человек - сложное существо. Его поведением управляют биология, социокультурные и этические наработки, стереотипы, существующее общественное мнение, и еще много аспектов и влияний. Видите ли, я склонен считать человека не только "существом Божьим, бестелесным", состоящим только лишь из одного разума и души. А скорее противоречивым или гармоничным сочетанием всех аспектов его природы. В том числе и биологических. В том числе и этических. В том числе и общественных.... Но, в общем и целом, этика и прочее умственное - это такая "корка" над сугубо биологическим существом.

Вы можете подавить инстинкты, в том числе и религиозно. Но не можете их вырезать...

Биология не управляет поведением человека, а управляет его мозг. И человек не состоит из разума и души. У человека, скажем, по христианскому учению, есть тело, душа и дух. Ну, а по науке у него там несколько тел, вы это знаете - физическое, астральное, ментальное, казуальное, и еще там какие-то оболочки, не помню. А так я полностью соласен с вами - одни люди контролируют себя, другие - нет. А то, что жены или мужья бегут из семей - причина этого может быть не только в этой самой биологии и разных социосоставляющих мотивации личности. Просто - крыша у бабы съехала, и никто не знает, почему. Ушла не потому, что захотела себе другого самца. Просто, бывает, ушла... Как мне одна это пояснила, и ее мать - он, Петя, тормозил ее в развитии. Бред.

Другое дело, что эта самая биология оказывает прямое или косвенное влияние на поведение человека (чаще на подсознательном, инстинктивном уровне), но ни в коем случае не управляет. А так-то по сути, конечно, я согласен с Вами полностью.

[Carl2269]

люди одинаковые - кульуры разные. у вас какая то полная каша в голове - причем тут католики и гугеноты и толерантность? какое они к ней имеют отношения?

Неточно выразился - конечно же не толерантные , а просвещенные и прогрессивные.

заносит скорее вас. и семейные ценности тоже везде разные, может лет через 100 они и выровняются окончательно. когда таких вот больше не будет кто пытается учить других кого и куда заносит и как им жить. без вас поверьте прекрасно разберутся.

Поверьте, Вас учить да и других я не собирался, однако мнением своим поделился, ну вот не нравятся мне слишком либеральные законы и я не стесняюсь сказать об этом, а Вы без сомнения готовы подстраиваться под любые реалии и ждать когда через 100 лет мимо Вас проплывет мой труп.

[Валерий К.]

Полагаю, что прозвучавшие тут советы помогут косвенно и ребенку.

Если автор темы, в результате этих советов, не расползется эмоционально совсем, (ну не более чем на пару делень) а возьмет себя в руки, и энергию направит на формирование хороших отношений с бывшей женой, с лаской ребенку, и на то, чтобы стабилизироваться самому в жизни. Потому что ребенку нужен отец в нормальном эмоциональном состоянии, который будет с радостью с ним заниматься и через месяц, и через годы. А если они с мамой ребенка поругаются... или человек в результате таких ударов судьбы уйдет в запой опустит руки, то тогда будет хуже не только ему, но и ребенку... Так что советы полезны как получателю советов, так и связанным с ним лицам.

При том что большинство советов сводятся к "забудь ее, плюнь на нее, найдешь лучше" либо " займись фотографией, работой и пр.", из них никак не следует сохранение доброжелательных отношений с бывшей и забота о моральном здоровье ребенка.

[multiformat amateur]

Просто - крыша у бабы съехала, и никто не знает, почему.

C этого начинался наш диалог,

видимо этим он и закончится









Правда, мне представляется, этологи обычно знают больше...

я же лишь дал попытку объяснения того, что Вам кажется необъяснимым.

Возможно, это пригодится и автору темы, в случае если он попробует кристаллизовать причины (копаться в причинах) тех процессов которые произошли в реальности.

[Валерий К.]

Рассмотрим три варианта:



1. Разошлись, разругались, видеть друг друга не могут. Ребенок остался на одной стороне. Ему внушают, что папа - плохой.



2. Разошлись, остались добрые отношения, отмечают совместно праздники, ребенок живет то с папой то с мамой, либо папа берет на выходные, занимаются с ним.



3. Не разошлись. Сохранили семью "ради ребенка". Неприятие друг-друга, иногда огрызания. Ребенок видит, что папа с мамой не любят друг друга, между ними неприязненность, и так многие годы.



Вопрос:

В каком из этих трех случаев ребенку будет комфортнее и радостнее,

и он вырастет менее замороченным?

Странно, что Вы всячески стараетесь оправдать развод в интересах ребенка. Как Вам такой вариант:

4. Не разошлись, нашли пути для восстановления эмоциональных отношений, вышли на качественно новый уровень после кризиса.

Впрочем, это общий случай.



Касаемо топикстартера, конечно, если жена его действительно банально кинула, использовав, а он весь такой белый и пушистый, то как бы смысла в восстановлении отношений вроде нет. Но вот не страшно ли оставлять ребенка на воспитание такой мамаше? А забрать его себе без сражения вряд ли удастся... Ловушка?

[Тар]

C этого начинался наш диалог,

видимо этим он и закончится



А если еще обратиться к колдунам, гадалкам, экстрасенсам, то они скажут - сглазили бабу, напустили на нее порчу, поэтому ушла. И про эту самую биологию (возрастную трансформацию тела и психики) никто и не подумает.

Не могу понять, как копировать слова собеседника, недавно зарегистрировался на сайте. Никак не мог решить, что взять для свадебной съемки - Д4, Д800 или Д700. Мне надо, чтоб качество фотографий было наилучшим, чтоб минимум обработки. Д4! Но цена на Д4 - деньги для меня не малые. А душа просит. Д4!

[Julysha]

из них никак не следует сохранение доброжелательных отношений с бывшей и забота о моральном здоровье ребенка.

Моральное здоровье ребенка зависит от того, живет ли он в счастливой семье, либо в такой, в которой чувствуется постоянная натянутость между родителями. Дети эту неискренность очень хорошо чувствуют. Однажды мой шестилетний сын прибежал ко мне утром, обнял и сказал: "Мама, давая я тебя обниму, т.к. папа тебя никогда не обнимает.." Хотя с его папой я никогда не ругалась, за всю жизнь не сказали друг другу ни одного грубого слова.

[multiformat amateur]

При том что большинство советов сводятся к "забудь ее, плюнь на нее, найдешь лучше" либо " займись фотографией, работой и пр."...

В этой теме были и другие советы.

Вы же изначально писали, что все эти советы не помогут ребенку.

Есть разница...



Часть аспектов, в отношениях "отец-ребенок" вполне может быть ортогональна отношениям человека с матерью ребенка, Сейчас - основная острая боль - в отношениях между взрослыми. И, она может перекинутся и на отношения отец-ребенок (что нежелательн). Советы в этой теме купируют боль во взрослых отношениях. Значит, и другим отношениям тоже будет легче. Это нормальное косвенное влияние, и косвенная помощь. Я бы вообще сейчас, на месте топикстартера, разделял бы отношения "партнер - женщина", и "отец - ребенок". Ребенок действительно не виноват в сложившехся обстоятельствах. Соответственно, к нему имеет смысл поступать крайне бережно. Может быть вплоть до того, что ничего не объявлять в формулировках "папа с мамой разошлись". Скорее "папа с мамой теперь будут жить в разных квартирах, так лучше для мамы...". Кстати, это для ребенка совершенно нормальное проявление любви папы к маме. В определении любви, каковое сформулировано выдающимся Эрихом Фроммом (как желания блага именно другому человеку, в данном случае маме ребенка), не чувства собственничества для себя, не влюбленности, не необходимости для себя...





 

[Валерий К.]

В этой теме были и другие советы.

Вы же изначально писали, что все эти советы не помогут ребенку.

Есть разница...

Ну да, я выразился математически неверно. Был совет LcL с учетом интересов ребенка.

Все, имелись ввиду практически все, абсолютное большинство...

В общем-то это к теме не относится.

В этой теме были и другие советы.

Советы в этой теме купируют боль во взрослых отношениях. Значит, и другим отношениям тоже будет легче.

Совсем не аксиома.



А про Фромма, да здорово, когда опять же речь только о двоих. А в ответ: "А как же я, папа?"

[multiformat amateur]

А про Фромма, да здорово, когда опять же речь только о двоих. А в ответ: "А как же я, папа?"

А если почитать Фромма, там есть ответ и на этот вопрос (легкая небесная улыбка)

[Валерий К.]

Моральное здоровье ребенка зависит от того, живет ли он в счастливой семье, либо в такой, в которой чувствуется постоянная натянутость между родителями.

Вы противопоставляете счастливую семью и семью, скажем так, без любви. А Вы сравните полную семью и неполную. Где ребенок будет здоровее, еще вопрос.

Во втором случае он получит однобокое воспитание. Кроме того, этот самый оставшийся без пары родитель, вполне возможно, будет занят поисками нового партнера, со всеми вытекающими для ребенка. Ну и далеко не факт, что новый партнер будет любить ребенка как родного.

Так что развод еще не гарантия счастливого будущего ребенка.

[multiformat amateur]

Так что развод еще не гарантия счастливого будущего ребенка.

Ну так и "сохранение" семьи, в которой родители не любят друг друга - тоже не гарантия счастливого будущего ребенка.

Об этом и речь.





...Что счастливое будущее ребенка определяется не дихотомией "развод/остались"

а несколько иными факторами...

[Валерий К.]

А если почитать Фромма, там есть ответ и на этот вопрос (легкая небесная улыбка)

Для меня Фромм, как Карл Маркс. Нечто фундоментальное, но с трудом воплотимое в реальной жизни.

Впрочем, я его мало читал.



А если по теме, то тут у нас то биология и самочки, то Фромм. Но это крайности, а в реальной жизни такие кренделя получаются, что ни одна чистая теория не объясняет.

[Валерий К.]

Ну так и "сохранение" семьи, в которой родители не любят друг друга - тоже не гарантия счастливого будущего ребенка.

Об этом и речь.





...Что счастливое будущее ребенка определяется не дихотомией "развод/остались"

а несколько иными факторами...

Многими, которые до Вашего включения в тему обсуждались, скажем так, слабо.



Я вот на предыдущей странице задал вопрос: насколько правильно отдавать ребенка на воспитание такой вот мамаше, которая кидает. Кого она вырастит? Это конечно если принять ситуацию, преподнесенную топикстартером, как объективно изложенную.

Хотя я не верю, что мир черно-белый. Виноваты оба, я так думаю. И как вариант, по совету того же LcL, пойти к психологу, поискать причины, а возможно и пути выхода. Было бы желание думать не только о себе. И семья может сохраниться не в "натянутом" виде, а естественном, только качественно новом. Без усилий по поддержанию порядка система стремится к хаосу.

[Julysha]

Вы противопоставляете счастливую семью и семью, скажем так, без любви. А Вы сравните полную семью и неполную. Где ребенок будет здоровее, еще вопрос.

Во втором случае он получит однобокое воспитание. Кроме того, этот самый оставшийся без пары родитель, вполне возможно, будет занят поисками нового партнера, со всеми вытекающими для ребенка. Ну и далеко не факт, что новый партнер будет любить ребенка как родного.

Так что развод еще не гарантия счастливого будущего ребенка.

Неполная семья, наверно, только российская особенность.



Обычно ребенок живет и у папы и у мамы. Сын моего мужа (35 лет) не так давно развелся. Когда ребенку исполнилось 4 месяца, она (его мама) заявила, что чувствует себя не очень счастливой в семейной жизни, т.к. приходится проводить время за занудными занятиями. В общем, она вышла на работу, положив крошечного ребенка мужу на руки (он начал работать дома и перешел на частичную занятость). На выходные она с подружками уезжала в Бельгию (чтобы развлечься и пройтись по магазинам), возвращалась только в понедельник утром. Однажды муж попросил ее остаться дома, т.к. у него была срочная работа, был скандал, и она ушла из дома к подруге, жила там больше месяца. Он пытался как-то примириться, организовал вылазку в Швейцарию в горы на лыжный спорт. Это немного помогло, но только на один месяц. Она всё твердила, что разочаровалась в семейной жизни и хочет развода. Развод - дело долгое, много денег, адвокат, ипотека за трехэтажный дом и всё такое. В общем, развод состоялся. Сын платит ей алименты (в Голландии алименты платятся жене даже, если детей нет, их величина определяется так: уровень жизни разведенных супругов не должен измениться, бывает, что и жена платит алименты мужу), а ребенок пять дней в неделю живет с папой, ходит в школу (здесь в школу - с четырех лет), а по выходным живет у мамы. У него много родственников и бабушек, друзей и знакомых, он чувствует себя вполне счастливым. Его родители не ругаются, всё вполне по-деловому. Главное - не напрягать атмосферу и не отзываться плохо о бывшей половине. По выходным и в свободное время отцы всегда проводят время с детьми, не зависимо от того, живут они вместе или развелись:

[Валерий К.]

Неполная семья, наверно, только российская особенность.

Без Ваших шедевров ни одна тема не обходится

И без подчеркивания российских особенностей, к сожалению, тоже мало какая.

[multiformat amateur]

Я вот на предыдущей странице задал вопрос: насколько правильно отдавать ребенка на воспитание такой вот мамаше, которая кидает. Кого она вырастит?

Этот вопрос я однажды обсуждал с педагогом. Ответ был таков: В состоянии развода один из родителей не может контролировать воспитание другого родителя. В такой ситуации отец (мать) может компенсировать "недостатки" матери (отца) по его мнению недостатки, общаясь и воспитывая ребенка в своем ключе, и в рамках своего примера поведения. Например, в данном случае, в ключе надежности и предсказуемости. В этом смысле ключевое значение начинает иметь сколько времени папа проводит с ребенком. И в общем, ребенок не дурак, они как губка впитывают и такой и сякой паттерн поведения родителей, если он видит, что поведение одного из родителей продуктивнее и ближе к идеалу (сформированному книжками, понятиями...) то будут следовать за таким папой, или мамой, формироваться им. Но.... Важно чтобы ребенок не остался один-на-один со.... скажем так... недостатками другого родителя. В идеале, достоинства одного из родителей компенсируют недостатки другого, и наоборот.

Для такой работы и влияния на ребенка нужно только одно - плотно с ним общаться.

[multiformat amateur]

Для меня Фромм, как Карл Маркс. Нечто фундоментальное, но с трудом воплотимое в реальной жизни.

Имхо его трактат о любви, настолько жизненен... уж не знаю...

Я прочитал его будучи старшим школьником, или на первом курсе универа, и он прекрасно лег в понимание мира и себя, расширив его в нужной степени.

Не знаю, насколько оно воспринимается замороченным взрослым умом, но рекомендую...

А если по теме, то тут у нас то биология и самочки, то Фромм.

А одно другому не мешает.



Биология и самочки - объясняет движуху, скажем так, у простых эмоциональных людей.

В этой теме они были приплетены для объяснения неисповедимых логически истоков поведения (см. контекст, с чего там началось).

Фромм - формулирут тем, кто способен к обобщению и работе ума, в том числе и духовной.

Противопоставлять их бессмысленно, это просто разные уровни бытия.

[chp]

Без Ваших шедевров ни одна тема не обходится

И без подчеркивания российских особенностей, к сожалению, тоже мало какая.

[oft]

Наличие "шедевров" любят массы. Они привлекают их внимание! Заставляют прислушиваться к автору, делать его кумиром, боготворить. Со всеми вытекающими.

А т.к. мало кто тут выкладывает свои фотографии в каждой теме - эффект усиливается! Недостаток качества сообщения, для нужного эффекта можно компенсировать его оберткой..

А подчеркивание российских особенностей... - это просто обида на Родину страну происхождения (или бывшего длительного проживания) за то, что она ее "прожевала и выплюнула". Не оценила. Даже уехать пришлось...

Больше я ни от кого столько негатива в адрес России не видел! Как и восхваления с постоянными попытками доказать, насколько "Новая Родина" лучше старой.



И правда печально.



p.s. Хотя нет. Пеноксойд_или_как_его_там тоже Россию ненавидит...

[/oft]

[PENikoxist Ed]

а в чем такая проблема для человека вырасти с одним родителем? почему так много проблем тут все в этом видят? в развитых странах таких детей скоро будет большинство наверное. и никаких проблем у них из за этого нет. можно подумать 2 родителя это главное что нужно в жизни. или там море любви в детстве. тоже далеко не факт. к слову люди выросшие без отца по статистике имеют гораздо больше шансов преуспеть в жизни. и масса выдающихся людей выросли именно так. когда на тебя не давит тень отца, когда никто не заслоняет от тебя собственные достижения, когда ты с детства лишен излишних авторитетов и имеешь более свободное мышление и меньше подвежен навязанным стереотипам и чужим правилам - это часто в жизни помогает. я вот рад что вырос в неполной семье. а фактически вообще без семьи. мне это считаю в жизни только помогло. и таких людей кому это пошло только в плюс я знаю достаточно. про любовь в семье сложнее конечно - наверное большинству она нужна. но когда ее слишком много - дети тоже часто вырастают никчемными и мало на что способными. привыкли с детства что их все любят и лелеют. все должно быть в меру. в китайских семьях вот другая крайность - там по нашим меркам детей не то что не любят - над ними с самого рождения буквально издеваются. другая крайность. и делать это может как 1 родитель, так и 2. и любить одинаково могут как 1, так и 2. не вижу большой разницы. и какая к слову самая большая проблема в азии? - избыточное почитание родителей и старших к слову. как следствие - не умение ставить под сомнение текущее положение вещей и бросать вызов существующим порядкам. как результат - масса блестящих инженеров, клерков, технарей, минимум блестящих ученых, предпринимателей, новаторов и тд. и там вырасти без отца даст тебе еще большее преимущество чем тут. а в любви там и так почти никто не растет. и это им как раз не сильно мешает.

[Валерий К.]

Еще к теме вспомнил. Возможно поможет разобраться в отношениях.

« Мужчины, вы думаете женщины любят красавцев или героев… Нет, они любят тех кто ими занимается » (Анна Ахматова).

Так что возможно в названии темы все-таки и причина, и следствие (хотя автор и уверяет, что это не так). Такая покупка говорит о сильном увлечении фотографией, а женщины не любят, когда мы чем-то увлекаемся сильнее, чем ими.

[Лунный Ёжик]

Собстсвенно сабж. Ушла не по этой причине, просто совпадение.Не успел ей даже сказать про это... Почувствовала почву под ногами. Очень тяжело. И покупка не в радость.

Для чего пишу? Даже не знаю. Очень противно, одиноко. Не пожелаю врагу. 10 лет жизни не могу вычеркнуть. Простите за сопли, больше сказать не кому, как Коллегам.

Бывал в таких ситуевинах и сейчас на грани...

Пусть это будет самой большой потерей в вашей жизни. Ибо, если человек ваш - то его невозможно потерять, а если нет - зачем зря тратить на него время...?

[Валерий К.]

[oft]



И правда печально.



[/oft]

Вообще говоря, у меня складывается впечатление, что большинство ратующих здесь за развод, просто оправдывают свой.

Впрочем форумы и нужны для поддержания ЧСВ.

[multiformat amateur]

Складывается впечатление, что редкий форум

избавлен от банальнейшего перехода на личности участников.

Вместо обсуждения темы, собственно.

И аргументов в рамках темы.



Возможно поэтому форумы превращаются в средство поддержки ЧСВ,

вместо нормального аргументированного диалога.

Но, автор этой темы открыл ее вероятно тоже не для того,

чтобы одни коллеги давали характеристики другим коллегам...

Вот это несоответствие печально...



Если бы народ воздержался бы от характеристик коллег, особенно в негативной коннотации,

мне кажется, жизнь и эмоциональная атмосфера была бы лучше.

[Лунный Ёжик]

[oft]

А подчеркивание российских особенностей... - это просто обида на Родину страну происхождения (или бывшего длительного проживания) за то, что она ее "прожевала и выплюнула". Не оценила. Даже уехать пришлось...

Больше я ни от кого столько негатива в адрес России не видел! Как и восхваления с постоянными попытками доказать, насколько "Новая Родина" лучше старой.

p.s. Хотя нет. Пеноксойд_или_как_его_там тоже Россию ненавидит...

[/oft]

тогда непонятно, зачем сидеть на российском форуме? Вполне можно сидеть на голландском и на каком-нибудь еще... ну раз уж все тут так плохо!

а может это шпиёны засланные? я чёй-та больше именно к этой мысли склоняюсь!



[ex]Лунный Ёжик, в случае продолжения в том же тоне форум придётся сменить Вам.[/ex]

[EVB]

[ex]Lerka — RO на 3 дня.

chp — RO на 5 дней.

[/ex]



Обращение ко всем! Коллеги, будьте вежливее. Правила форума никто не отменял, и хамства на форуме администрация терпеть не будет.

[multiformat amateur]

Про детей.



В рамках помощи по теме. Конечно, понимаю, что журнальные статьи - это одно. А реальная жизнь, это другое.

Но все же, иногда нужны зацепки. Или, скажем так, спокойный взгляд на вещи со стороны.

Нужны могут быть не нам (обсуждающим все это в рамках своего ЧСВ) а автору топика.

В случае, если развод у него реально происходит.





"К сожалению, ответ на вопрос "как не навредить" всегда одинаков – никак. Что бы вы ни сделали, развод мамы и папы всегда причиняет ребенку вред. Да, иногда совместное проживание родителей может также нанести вред, иногда даже больший чем развод.

И, да, родители - тоже люди, и их интересы должны учитываться. Но какие бы ни были обстоятельства, даже если в конечном счёте всё к лучшему, даже при всех резонных аргументах развод наносит ребенку вред, и избежать этого невозможно, просто нужно принять этот факт. И я всегда советую родителями не тратить время и душевные силы на то, чтобы оспаривать его перед самими собой, печальный факт можно просто признать и двинуться дальше. Смягчить вред, частично компенсировать, принять абилитационные и реабилитационные меры – вот актуальная задача. И она безусловно выполнима. Хотя каждый случай индивидуален, требует отдельного подхода, есть и общие рекомендации которые можно даль любой семье в ситуации развода..."





Далее: http://letidor.ru/article/perezhit_razv ... lya_32590/

__________________________________________





"Одна из самых животрепещущих проблем современного общества – развод и дети. Разводы стали случаться чаще, и сложно сказать, хорошо это или нет. С одной стороны, люди уже не живут друг с другом только из чувства долга и от безвыходности, а могут выбирать себе лучшую жизнь, если не устраивает жизнь в прошлом браке. С другой стороны, это явно указывает на то, что при заключении брака и решении развестись народ слишком торопится. Как бы там ни было, но вы решили развестись. Может, кто-то прав, кто-то виноват, но в основном оба партнера вовлечены в процесс доведения отношений до точки. Вы все решили, и решение обжалованию не подлежит. Осталось «совсем ничего» – сообщить ребенку и «все объяснить». "



Далее: http://letidor.ru/article/103_razvod_i_ ... nit_29624/

[Brainwasher]

Неполная семья, наверно, только российская особенность.

Скорее всего, похоже на правду.

[mishgun]

Моя жена даже на моем любимом форуме стала виной того, что людей добавляют в банлист. Простите, пожалуйста. Вы все, кот не прошел мимо, мне очень помогли. Советом, видинем проблемы, а кто о и горьким опытом. Я прохожу испытание, наверное самое сложно в своей жизни. И мне его придется пройти. Я буду стараться быть хорошим отцом, я буду отдавать все свобоное время ребенку, по крайней мере буду стараться.



У меня еще этап- официальный развод, суд, дележка и прочее.

Купил мечту- а она пока только ждет меня...

Повторюсь, камера не стала причиной развода, и последнее время брал семью на все пленеры, поездки. Жена даже как то сказала, что тоже хочет снимать..



Так что, прсотите все, и спасибо Всем, кто не прошел мимо. Много я тут подчерпнул, очень много....