Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Союз фотографов-любителей

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Союз фотографов-любителей

Сообщение Julysha »

Whitewolf80 писал(а): Пт дек 14, 2012 23:28
[member="Julysha"], хочу у Вас спросить вот что...



Возьмём какой-нибудь голландский город, в котором работает филиал общеголландского "клуба Никон". В таком городе разумно было бы ожидать и наличие филиала "клуба Кэнон". Они часто ходят стенка на стенку как-то взаимодействуют между собой? Также, я уверен, в этом городе должен быть и внебрэндовый - просто фотоклуб. Как он строит взаимоотношения с первыми двумя? Ревность, конкуренция за членов и т. д.? Или...?


Начнем с того, что сын председателя Никон-клуба - заядлый кенонист и организовал свой Кенон-клуб smile



Да нет, никакого антагонизма нет. Западные люди вообще очень сдержанны на открытое проявления отрицательных эмоций. Они лучше промолчат, чем скажут. Многие члены клуба Никон имеют не только другие бренды камер, но даже и другой формат (СФ, например). Всех их объединяет в конечном счете фотография. А принадлежность к клубу продиктована сугубо рациональными причинами - в основном техническими. Если у меня возникают вопросы по своей камере, и эти вопросы очень узко-специфические, то я с обращусь в клуб Никона, где скорее получу правильный ответ, а не на общефотографический форум, где мой вопрос наверняка заболтают. И если я хочу встретиться с однокамерниками, чтобы при совместном мероприятии попробовать в деле объектив, который давно хочу купить, то я тоже буду искать сокамерников. С другой стороны, если у меня Никон, и я его хорошо знаю, то могу делиться этими знаниями в основном среди таких же, как и я. Вместе решать возникающие проблемы (чисто технические). Клубов просто фотографии очень много, в каждом поселке они есть. У них несколько иные задачи, это клубы чисто фотографические, что совсем неплохо, а клуб Никона - только один в стране.


На Западе маркетологи глобальных брэндов давно и вполне успешно продвигают не столько товар, сколько идеологию потребления этого товара - соответствующий стиль жизни, образ мышления - так они добиваются превращения просто потребителя в потребителя-апологета. Думаю, Вы, как бывшая россиянка и критически мыслящий человек, не могли Там этого не заметить. И потому не кажется ли Вам, что всевозможные клубы любителей Никона, клубы любителей Айфонов, клубы любителей Кока-колы и прочие - способствуют отучению людей от критического мышления, от исповедования принципа разумной достаточности и осознания действительных потребностей, а напротив - развивают культы брэндов, насаждают избыточное потребительство, а из фотолюбителей, использующих фототехнику Никон, стремятся сделать прихожан "церкви поклонения Никону"?


Прямо, как цитата из реферата по научному коммунизму smile



Никто никому не поклоняется, к брендам тут относятся без должного фанатизма (камер, машин, одежды), чаще всего даже не придают этикетке никакого значения, во всем действует принцип разумной достаточности (за все платится из своего кармана, и лишних денег ни у кого нет, налоги высокие, каждый платит очень большую сумму по ипотеке, страховки). И не нужно думать, что запад оболванен каким-то промыванием мозгов и рекламы, по сравнению с Россией здесь рекламы намного меньше, она не такая назойливая. При выборе товара они руководствуются практическими соображениями, а не соображениями престижа (если что-то стоит дешевле, своего незнаменитого местного бренда, то купят его, и не будут переплачивать за лейбл). У людей есть свое взвешенное мнение, которое им очень нужно, потому что они ответственны за свою жизнь, будущее и правильное принятие решения. Я бы сказала... впрочем, лучше промолчу smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Союз фотографов-любителей

Сообщение Philipp K »

SPU писал(а):
Т.е. любое изображение, прикрепленное к сообщению, автоматически подвергается всем описанным процедурам
Не обязательно.


SPU писал(а):
Сам видел судебные решения по незаконным размещениям фотографий на сайте, где за десяток другой фотографий сумма выплат была около миллиона рублей.
Можно ссылки, цитаты или что-то подобное?

Как-то ...


SPU писал(а):
но т.к. для каждого изображения нарушений как правило 3-4, то итоговая сумма весьма значительная.
Было интересно посмотреть. Я не адвокат, но здесь явные противоречия с законодательствам.


SPU писал(а):
Я не пытаюсь запугать, а просто призываю подумать в этом направлении
Про это давно думаем. Есть ряд проблем, которые вы даже не отметили.


SPU писал(а):
Во-первых, это нужно доказать, т.е. что загружал именно автор, а это практически нереально
Интернет гораздо прозрачнее, чем вы думаете.


Whitewolf80 писал(а):
Это я в основном о журнале "Nikonworld"
Здесь ИМХО нет смысла менять. Журнал клуба Никон, может нести имя Никон. В творческой фотографии, привязка к бренду бредовая. А здесь ...

И как раз, если на форуме цензура производителя вредна, то в журнале не так уж страшна. ИМХО.

Журнал ПентаКлуба как-то раздавался на стенде Пентакс.
Аватара пользователя
Whitewolf80
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 17:34

Re: Союз фотографов-любителей

Сообщение Whitewolf80 »

Philipp Kulakov писал(а):
В творческой фотографии, привязка к бренду бредовая. А здесь ...
Солидарен.


Philipp Kulakov писал(а):
И как раз, если на форуме цензура производителя вредна, то в журнале не так уж страшна. ИМХО.
Пожалуй, соглашусь. Тем более, что журналу с названием "Nikonworld" владелец прав на ТМ "Nikon" в случае чего сможет серьезно осложнить жизнь.



[member="Philipp Kulakov"], в целом мне понятны и симпатичны Ваши идеи. Буду полезен - зовите.



---------------------------------


Julysha писал(а):
Внешний долг не превышает 3% годового валового продукта страны.


Видите ли в чем дело... Внешний долг Нидерландов (ок. 2,7 трлн долл.) в 4 раза превышает ВВП страны (ок. 700 млрд долл.). А, между тем, у Греции превышал всего в 2 раза.

Не подумайте, я не злорадствую. Вся Европа на такой "пороховой бочке". И если ничего не делать и дождаться пока "рванет", то несчастных людей будет жалко.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Союз фотографов-любителей

Сообщение Philipp K »

Whitewolf80 писал(а):
Тем более, что журналу с названием "Nikonworld" владелец прав на ТМ "Nikon" в случае чего сможет серьезно осложнить жизнь
Наверное теоретически да. Но такие вещи решаются до судебным порядком. В любом случае, запросов не было.



Домены nikonist.ru и Nikonworld.ru принадлежали ранее Юрию Василенко. Технический специалист старого представительства. Перед уходом из представительство, он долгое время пытался их продать. Но ....

Так они и умерли. Nikonworld я успел перехватить, а вот nikonist не стал, возможно зря. Позже его захватили скупщики доменов.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Союз фотографов-любителей

Сообщение SPU »

Philipp Kulakov писал(а): Сб дек 15, 2012 16:08
Можно ссылки, цитаты или что-то подобное?

Как-то ...
Пожалуйста. Один из примеров.
Philipp Kulakov писал(а): Сб дек 15, 2012 16:08
Интернет гораздо прозрачнее, чем вы думаете.
Интернет тут не при чем. Даже при зафиксированном IP и времени совершения действия неизвестно какое физическое лицо совершило данное действие. Именно по этой причине контакт привязывает аккаунты к телефонам, так жестко следит за взломами и восстанавливает пароль только через телефон. В случае суда у них есть весьма обширный пакет информации, что действие совершил именно владелец конкретного номера телефона, а за номером всегда стоит какое-то физическое или юридическое лицо. Конечно, это не 100% доказательство для суда, но уже что-то.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Союз фотографов-любителей

Сообщение Philipp K »

Это несколько другое. Существует международная судебная практика, согласно которой за содержание сайта отвечает тот, кто выкладывает на него материалы.

Благодаря ей существуют форумы, фотосайты, фотохостинги и сети.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Союз фотографов-любителей

Сообщение Philipp K »

SPU писал(а):
Именно по этой причине контакт привязывает аккаунты к телефонам, так жестко следит за взломами и восстанавливает пароль только через телефон
Здесь борьба со спамом и взломами.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Союз фотографов-любителей

Сообщение awam »

SPU писал(а):
Пожалуйста. Один из примеров.
Имхо, не наш случай. Фото в нашу галерею выкладывает не админ, а сами пользователи.

И администрация предполагает, что они выкладывают свои собственные работы.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Союз фотографов-любителей

Сообщение Julysha »

awam писал(а): Сб дек 15, 2012 19:18
Имхо, не наш случай. Фото в нашу галерею выкладывает не админ, а сами пользователи.

И администрация предполагает, что они выкладывают свои собственные работы.




С равным успехом можно было бы предъявить авторские претензии к любому фотосайту или блогу типа ЖЖ или flickr. Это ж замучиться можно, если каждую выкладываемую картинку снабжать документацией.

При регистрации на таких сайтах пользователь соглашается с установленными правилами (либо не соглашается), и на этом все юридические моменты заканчиваются.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Союз фотографов-любителей

Сообщение SPU »

awam писал(а): Сб дек 15, 2012 19:18
Имхо, не наш случай. Фото в нашу галерею выкладывает не админ, а сами пользователи.

И администрация предполагает, что они выкладывают свои собственные работы.
Просили пример, откуда такие суммы.

А вообще у нас ответственность за контент несет владелец сайта, другое дело, что он может предусмотреть это в соглашении с пользователями и подстраховаться всякими логами, в результате чего попытаться спихнуть вину на пользователя в случае проблем. Контакт пока таким образом с переменной успешностью отмазывается от исков правообладателей.



Честно говоря, я не очень понимаю смысл спора. Да, можно на все забить, и дальше полагаться на авось, как делают 99.999999% сайтов. Скорее всего от этого даже ничего плохого не будет, да и в России как-то не принято судиться по каждому удобному поводу, но если развиваться куда-то в сторону клуба, каких-то изданий и т.п., то все эти юридические вопросы обязательно вылезут.



ЗЫ: Julysha безусловно права, в международной практике в этом смысле все гораздо проще, т.к. законы там гораздо ближе к современным реалиям.

Вернуться в «О развитии и жизни клуба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей