Фотоменталитеты

[Andrey]

хватит мусолить утку о папе и маме. Во первых эту утку раздули о Евросоюзе, а во вторых наши средства массовой информации подхватили из заметки бульварной газетенки.

Это не утка, я живу в штате, в котором с первого января наступающего года разрешены однополые браки. На днях было сообщение по радио (слушаю новости пока еду на работу), что в штате изменена фраза об объявление мужем и женой, помните из фильмов: "объявляю вас мужем и женой" ...

[Евгений_D300S]

[oft]Перечитайте пожалуйста все Ваши сообщения в этом форуме по этой теме. Еще раз подумайте. Вас в этой теме похоже интересует только мое мнение.



Выделенное рекомендую прочесть внимательней.

Я не монашка легко на "на три буквы" разговариваю. Оно Вам надо?

[/oft]

А как быть с опасениями, что сейчас неполиткорректно обсудим? Вдруг, внезапно! Политику, национальность, религию, деньги? Всё пытаюсь выяснить истоки и смысл тревожных вибраций некоторых "полицейских на форуме". Ещё никого на три буквы не послали, а они уже начинают бдить. Как та монашка, что два презерватива на свечку одевала ближе к ночи. От греха подальше.

Давайте вернемся к вопросу ТС почему на иностранных форумах, люди менее откровенны, и более сдержанны в эмоциях?, мое мнение, что они пытаются оградить свою жизнь от такой вот откровенности и открытости, "Души нараспашку"

[Миколаич]

Это не утка, я живу в штате, в котором с первого января наступающего года разрешены однополые браки. На днях было сообщение по радио (слушаю новости пока еду на работу), что в штате изменена фраза об объявление мужем и женой, помните из фильмов: "объявляю вас мужем и женой" ...

И как теперь будет звучать эта фраза? Родитель №1 и родитель №2? Нелогично, вроде. Во-первых, они никого не родили, а во-вторых, кому достанется более крутое название "Родитель №1"?

[multiformat amateur]

я понял, что на моей второй Родине никоим образом нельзя ни конструктивно, ни деструктивно критиковать чьи-либо работы.

в том обществе, в котором Вы сейчас живете, возможно не принято поучать, или обучать принудительно со стороны, если автор работы сам этого не хочет. А автор фотоработы выкладывает свои картинки на ресурсы не для того, чтобы его поучали или обучали... То есть, не ожидая критики. И большинство зрителей об этом знают.

Это везде и повсюду. Никакой требовательности к себе, ни стремления помочь в чем-то другим. Сделал? Плохо? А, ну, все равно молодец, все счастливы, довольны. Похвалили же!

Для хобби - это вполне нормально.

Можно рассказывать детям, что у них рисунки плохие, и там куча недостатков....

Но нюанс в том, что большинство рисуют не для того, чтобы делать шедевры, как мне кажется...

Я вижу множество хороших работ, которые неплохие местные фотографы губят совершенно неудачной постобработкой и столько же "красиво" зашопленых ужасных фотографий. За все это время я ни разу не встретил ни одного отписавшегося, кто бы подсказал автору его слабые стороны работы.

Естественно, поскольку такие отписки самому автору работ не нужны, не приветствуются, соответственно не востребованы. Это Россия в значительной степени "страна советов". Немного иная ментальность общения в принципе... Предполагающая, что визави несамостоятелен в мышлении. И, поэтому ему нужно явным образом указать и показать. Где недостатки, или где хорошее... А что касается зарубежный работ, то какое вам дело в отношении того, что у автора неудачная постобработка? Это его постобработка, имеет право на нее в том объеме и качестве, которое он делает. Тут вопрос мировоззрения - уважения к чужому труду решению... Ну то есть, не понравилось, прошли мимо...не зрителя это. Тут возможно нюанс в том, что в одних ментальностях предполагается многогранная реальность и различные уровни реализации. Тогда как в иных ментальностях есть "единственно правильное решение". Возможно как следствие концепции "единственно правильного учения...", и соотвественно советов чужим людям, как правильно делать. Я не о политике, я о самосознании, скорее.











У Яны Франк, дизайнера, где-то на просторах ее блога был хороший размышлизм на эту тему. Я его сейчас быстро не нашел, увы. Там про то, что критику следует наводить только если автор ее попросил, и оплатил, то есть просьба о критике - не сетевое кокетство а реальная потребность, подтвержденная. Тогда оно идет на пользу. Но, близкое по теме она периодически высказывает: http://miumau.livejournal.com/1151988.html



UPD.

Там у Яны в блоге, из комментариев выудил: "Мой знакомый профессор психологии занимается этой проблемой как особенностью русского менталитета. Тема прямо так и звучит: о давании непрошенных советов - в русской, европейских и американских культурах (unsolicited advice). Ее наблюдения именно таковы: там где американец считает, что надо просто оказать моральную поддержку, русский должен непременно как-то помочь "делом" - дать какой-то совет, иначе коммуникация просто будет недостаточной." отсюда

[Frozen]

Естественно, поскольку такие отписки самому автору работ не нужны, не приветствуются, соответственно не востребованы. Это Россия в значительной степени "страна советов". Немного иная ментальность общения в принципе... Предполагающая, что визави несамостоятелен в мышлении. И, поэтому ему нужно явным образом указать и показать. Где недостатки, или где хорошее... А что касается зарубежный работ, то какое вам дело в отношении того, что у автора неудачная постобработка? Это его постобработка, имеет право на нее в том объеме и качестве, которое он делает. Тут вопрос мировоззрения - уважения к чужому труду решению... Ну то есть, не понравилось, прошли мимо...не зрителя это. Тут возможно нюанс в том, что в одних ментальностях предполагается многогранная реальность и различные уровни реализации. Тогда как в иных ментальностях есть "единственно правильное решение". Возможно как следствие концепции "единственно правильного учения...", и соотвественно советов чужим людям, как правильно делать. Я не о политике, я о самосознании, скорее.

Тонко сформулировали про "единственно правильное". У русских проблема с плюрализмом встроена в голову. Отсюда редукция любого выбора до выбора из двух(пан или пропал), проблемы социальной идентичности(свой-чужой), и так далее.

[Andrey]

И как теперь будет звучать эта фраза? Родитель №1 и родитель №2? Нелогично, вроде. Во-первых, они никого не родили, а во-вторых, кому достанется более крутое название "Родитель №1"?

Теперь говорится "объявляю вас супругами" ... без номеров

[multiformat amateur]

Еще на тему, одно из мнений,

та же Яна Франк, правда, скорее относится к рисункам, нежели к фотографии (есть разница). Но все же:

"выставляя работу в интернет, автор вовсе не ищет критики! По большому счету все мы ищем тут собеседников, друзей и единомышленников. И показывая свои работы, мы показываем людям часть своего внутреннего мира, с надеждой на то, что кто-то увидит что-то близкое для себя и таким образом мы притянем очередного человека с похожими интересами, вкусами и мировоззрением. Никто не ходит в интернет, чтобы получить по шапке..."

Взято отсюда





И еще, уже для получателей интернет-советов:

Как быть с критикой

[Олег П]

Отвечая ТС скажу так. В нашей стране люди очень сильно поменялись,и не в лучшую сторону. Люди не сдают экзамен на вшивость(кто служил,тот поймет),на алчность,порядочность,преданность,честность и т.д. У меня не осталось ни одного друга,я их со временем всех послал куда подальше,не выдержали экзамен порядочности. И эта ситуация продолжает усугублятся не в лучшую сторону,такова жизнь в нашей стране.

[multiformat amateur]

В нашей стране люди очень сильно поменялись,и не в лучшую сторону....



...такова жизнь в нашей стране.

Можно подробнее, как это соотносится с вопросами автора этой темы,

заданными в первом его сообщении?

Cобственно, c контекстом топика?





 

[Sergey Ch]

Полистайте первый русскоязычный фотофорум 15-20-летней давности - fido7.ru.photo (это еще даже не интернет).

Вот где были баталии...

Тот кто из присутствующих там был, прививку на всю жизнь получили - их ничем сейчас не прошибешь.

Ооо, до сих пор вспоминаю тех модераторов...они, в то время, банили иногда навечно даже за малейший писк в их адрес и никаких прав, кроме своих, не признавали

Сам попадал под этот пресс.

[multiformat amateur]

[oft]

Ооо, до сих пор вспоминаю тех модераторов...они, в то время, банили иногда навечно даже за малейший писк в их адрес и никаких прав, кроме своих, не признавали

Сам попадал под этот пресс.

Ну вообще-то модераторы fido7.ru.photo как мне казалось были вполне вменяемыми и либеральными (что Кирилл Рождественский, что сменивший его Денис Зуев). Кроме того, самими правилами Фидо предполагается, что модератор публично не критикуется. Иначе начнется страшнейший бардак. Таковы исходные правила системы. В личку - сколько угодно. Зато модератор выбирается ежегодно прямым непосредственным голосованием всех участников. Это нормальный противовес. Иначе (с учетом менталитеты) там был бы такой бардак и разброс, что эхой было бы пользоваться попросту невозможно в конструктивном смысле.



На ТО время и в ТОМ социуме это было вполне оправданным механизмом, как мне кажется. Сейчас время иное, и подходить с мерками сегодняшнего времени к той ситуации было бы неактуальным.[/oft]

[Andrey]

У Яны Франк, дизайнера, где-то на просторах ее блога был хороший размышлизм на эту тему. Я его сейчас быстро не нашел, увы. Там про то, что критику следует наводить только если автор ее попросил, и оплатил, то есть просьба о критике - не сетевое кокетство а реальная потребность, подтвержденная. Тогда оно идет на пользу.

Но, близкое по теме она периодически высказывает: http://miumau.livejournal.com/1151988.html

У такого подхода есть и обратная сторона.



Если человек воспитан на полном отсутствии критики (например, американское общество), то он не всегда может объективно оценить, что же на самом деле он "произвел".



Когда это касается хобби - это ничего страшного, хуже, что так происходит и в профессиональной сфере... Человек полез туда, куда его не просили, и, если теперь всей команде надо будет неделю разгребать его гениальное "новшество", он все равно ожидает похвалы и будет очень сильно обижен на любую критику.



Самое интересное наблюдать за двумя противоположными культурами: американской и одной азиатской страны, где воспитание 100% противоположное, даже если человек сделал что-то толковое его назовут "..." (нехорошим словом), чтоб не загордился. И, если его похвалили, то он сделал действительно, что-то гениальное. И, когда представитель этой азиатской страны попадает в США, у него буквально вырастает нимб , потому что его начинают постоянно хвалят. Так и хочется сказать: опуститесь на землю, здесь хвалят не за гениальность, а потому что так принято ....

[multiformat amateur]

У такого подхода есть и обратная сторона.

Конечно есть!

У любого явления есть как аверс так и реверс...

Когда это касается хобби - это ничего страшного, хуже, что так происходит и в профессиональной сфере...

В профессиональной сфере многое жестче - есть требования работодателя/рынка, они и диктуют. Именно они - клиенты. А не безымянные доброжелатели в интернетах. Плохо выполненная работа будет менее востребована рынком. Прекрасная отрицательная обратная связь. Если автор работает профессионально, то скорее всего он пойдет на то, чтобы оплатить советы со стороны экспертов, а не праздношатающизся в инторнетах неизвестных люлей. Я там выше привел ссылку на тему, "что делать с советами". И потом, мы сейчас говорим о фототворчестве, а не о программировании, скажем, тут много субъективщины, ожнозначностей нет, и это многое меняет...

Человек полез туда, куда его не просили, и, если теперь всей команде надо будет неделю разгребать его гениальное "новшество", он все равно ожидает похвалы и будет очень сильно обижен на любую критику.

Это вообще из другой оперы. Мы сейчас говорим совсем не о коллективной работе (в рамках которой обязан быть руководитель-модератор или некий механизм согласования и оценки внутри группы). Мы говорим об индивидуальном народном творчестве в рамках хобби. Ну это как бульдозер или трепетная лань... Разные вещи, как мне кажется.

[Frozen]

Как бы это помягче. Они не учатся фотографии на форумах. А за фоторевю деньги платят. Условно говоря, приносят мастеру сто баксов и сто карточек. Только за то, что он их в три кучки разложит. Отстой, так себе, хорошая картинка. И не факт, что кучек будет три. Могут все карточки и в первой куче оказаться. За разбор "годной" кучки еще сто баксов. Что и как сделать лучше, легче, веселей. Такая традиция, понимаешь.

[Ph-A]

Просматривая работы местных оплачиваемых мастеров, с ужасом замечаю, что искусство перешло в разряд однообразного скучного ремесла.

Это везде. Как только фотограф начинает работу на потоке, искусство уходит и остается ремесло.

Давайте вернемся к вопросу ТС почему на иностранных форумах, люди менее откровенны, и более сдержанны в эмоциях?

Есть другое мнение -

Говорить нужно то, что думаешь или чувствуешь. "Нравится / не нравится" - это не разговор, а лишь впечатление. Есть фотографии, которые необходимо рассматривать, желательно подольше, тогда и впечатление наполнится чем-то большим, тогда и мысли сформируются и слова нужные отыщутся. Мы слишком торопимся, пролистывая тьму тьмущую изображений, не всегда замечая действительные фотографии. Намек на пафосность - это такой же избитый штамп, пользуясь этим "критическим" (в кавычках) термином мы принижаем возможность развития хоть какой нибудь мысли у зрителя. Он перестаёт комментировать изящно, чувственно и искренно, тем самым скатываясь к примитивным формам и сокращениям. Кому, скажите, они нужны? Давно заметил, что на иностранных профильных сайтах люди комментируют более развернуто и осмысленно, чем на отечественных. Где же богатство языка у нашего зрителя? Языка Пушкина и Чехова. Стихи писать не обязательно, но развиваться как-то жизненно необходимо, иначе деградация и вырождение нам обеспечены. Не стесняйтесь высказываться высокопарно, если вас натурально начинает что-то удивлять и вы переполняетесь приобретенным смыслом.

http://www.club-nikon.ru/forum/index.ph ... ment_53055

Ну вообще-то модераторы fido7.ru.photo как мне казалось были вполне вменяемыми и либеральными (что Кирилл Рождественский, что сменивший его Денис Зуев)

Кирилла я уже не застал, а Денис да. Да и на остальных конференций, как правило мне попадались вменяемые модераторы.

Ооо, до сих пор вспоминаю тех модераторов...они, в то время, банили иногда навечно даже за малейший писк в их адрес и никаких прав, кроме своих, не признавали

Знаю одного модератора, который за нарушение правил, сам себя забанил на месяц.

[Евгений_D300S]

....

Есть другое мнение -

Говорить нужно то, что думаешь или чувствуешь. "Нравится / не нравится" - это не разговор, а лишь впечатление. ..



. Не стесняйтесь высказываться высокопарно, если вас натурально начинает что-то удивлять и вы переполняетесь приобретенным смыслом.

[url=http://www.club-niko...=#comment_53055]http://www.club-niko...=#comment_53055[/url]

Чем же оно другое? Полностью согласен. Иногда стесняюсь да, иногда позволяю себе. Писал правда про вопрос отличия наших и ненаших форумов...Хотя толком знаю только наш... этот... но было интересно узнать как там на забугорных?

[multiformat amateur]

Как бы это помягче. Они не учатся фотографии на форумах.

Немного личного.

У меня был период, когда я искал недостатки в своих работах. И меня очень интересовал вопрос где взять внятную критику. Не от толпы, а в соответствии с своим внутренним мейнстримом в развитии визуального мышления. Но тут возникает такое дело. Техническая реализация и композиция - это лишь следствие идеи кадра, его внутреннего смысла. И чтобы критиковать конструктивно техническую реализацию и композицию в рамках визуального выявления смысла, зритель и автор должны быть на одной волне (что редкость) в плане содержания снимка. Или зритель должен быть на-голову выше автора... в том смысле, что пространство внутренних смыслов автора - лишь подмножество из всех смыслов, что открыты квалифицированному зрителю (назовем его экспертом). Иначе получится, что Саудека будут критиковать за неровную раскраску, скажем...



Так вот, таких квалифицированных зрителей крайне мало. И на просторах сети они практически не встречаются (ибо делать им больше нечего, кроме как бродить по фотографическим форумам). Советы и оценки, которыми одни на форумах награждают других - по сути это стереотипы массового сознания. Может быть в какой-то мере где-то улучшение "глазной конфеты", не более. А если надо большего - то это не в "неопределенный интернет". А сдаваться в другие места. В конечном итоге приходим к выводу, что искать "зрителя-критика" нужно целенаправленно. И искать его по критериям похожести его мировоззрения вашему (или по критериям подтягивания Вашего мировоззрения к зрительскому). Инторнеты тут бесполезны чуть менее чем полностью. До понимания этих аспектов мне пришлось прожить много лет. И пережить зависимость от мнения толпы. Может быть культура коммуникаций на Западе пришла к такому же исторически, поэтому там и не развито критиканство... Зато развито фотообучение в соответствующих структурах. В университетах, скажем, где есть кураторы и преподаватели, которые и занимаются этим богоугодным делом. И, если фотограф желает научиться, он идет туда... а не на интернет-форум любителей.



Поскольку в России получение фотообразования - довольно проблемная часть, то некоторое количество народа выкладывая снимки на форум приходит именно поучиться, повысить "мастерство". Но, по моим наблюдениям, это на самом деле мизерное меньшинство. И второй момент, от зрителя, формулирующего критику по снимку, требуется очень сильная отдача, в плане вербализации формулировок, постановки проблемы снимка и путей ее решения. Это и голосом иногда затруднительно. А еще и писать... В общем, снова приходим к вопросу эффективности, кпд критики между незнакомыми людьми... это проблема.

 

[feba]

Браво коллега!

multiformat amateur

Очень метко и правильно!Можно в избранное форума разместить!

[Mikka]

Поскольку в России получение фотообразования - довольно проблемная часть, то некоторое количество народа приходит на форумы именно поучиться, повысить "мастерство". Но, по моим наблюдениям, это на самом деле мизерное меньшинство. И второй момент, от зрителя, формулирующего критику, требуется тут очень сильная отдача, в плане вербализации формулировок, постановки проблемы снимка и путей ее решения. Это и голосом иногда затруднительно. А еще и писать... В общем, снова приходим к вопросу эффективности, кпд критики между незнакомыми людьми... это проблема.

 

Очень знакомо. В подобных поисках зарегистирировался на одном известном фотосайте. Отдачи ноль. И сейчас немного побыв там, и почитав комментарии, я понял что был бесконечно наивен.

Благо у моего друга жена, закончила Репку. И сам он, как человек многогранный и увлекающийся вместе с женой практически прошел весь курс института(виртуально). Так буквально пара фраз от них ценнее чем миллион комментов в нэте.

[Tyrson]

Мне кажется, западно-европейские населенные пункты развивались иначе — плотная заселенность, узкие улочки, исторический фактор: чума, выкашивающая города, инквизиция, города, обнесенные стенами, за стенами лес с грабителами, пр.



Люди веками привыкали как-то притираться друг к другу, к чужим тараканам. Поэтому не подсказывают и не помогают не со зла, а из уважения к личности. Если попросить помощи что, откажут? У меня друг давно живет в Париже, говорит, что француз всегда подаст милостыню, даже если будет знать, что просящий лентяй и "шланг". При этом не погнушается поссать в подворотне, а позже угостить незнакомца ужином. Колорит.



На территории бывшего СНГ со стороны кремля никогда не ценился Человек, им всегда пренебрегали ради каких-то там идеологий. Огромные массы людей мимоходом приносились в жертву. Интересы индивидуума щемились, принижались.



На сегодня сформировался некий коктейль психотипов, независимый от религиозных рамок, от партийной линии, пр. То, что народ в свое время оторвали от традиций, имеет и свои плюсы — каждый волен делать выбор самостоятельно. Может ли — второй вопрос.



Поэтому, судя по всему, наши люди ( жители сссровского пространства), более живы что ли по причине все еще идущего процесса реализации и самопознания. Если кто-то кому-то что-то подсказывает, то скорее из потребности реализовать свой личный запас навыков. Если кто-то что-то где-то пишет, то чтобы вывалить из себя скопившееся и освободить "там" место для новой партии информации.



Тело нашего человека неудовлетвореннее, мозг поэтому пытливее, социал отсутствует, страховки работают с большим скрипом. Вот и восполняется тот или иной пробел в психологической удовлетворенности тем или иным видом самотрансляции через форумное общение.



имхо всего лишь=))

[Julysha]

Отвечу на вопрос Игоря (тописпикера).



В Голландии тоже не принято критиковать работу до тех пор, пока автор сам об этом не попросит. В голландском никон-клубе существует специальный раздел на форуме, название которого можно условно перевести как "оценка". Помещая туда работы, автор просит квалифицированной критики по существу и ее получает. То же самое в разделах конкурсных работ.



Но существует очень много других разделов, где члены клуба просто делятся своими фото-впечатлениями. Среди этого вороха работ есть хорошие и никакие, милые, талантливые, новичковые, даже работы домохозяек кулпиксами. И цель этих разделов - не нарваться на критику и окрик о заваленном горизонте и проваленном небе, а просто посопереживать, вместе порадоваться или опечалится. Клуб никона - это клуб единомышленнников и любителей фотографии. Для многих из них важнее содержание, чем техническая сторона. Это же просто любители, а не профессионалы. Голландцы - очень открытая и в чем-то наивная нация. Они искренне могут хохотать над незатейливой шуткой, могут до глубины души удивиться довольно-таки банальному факту.



Что касается отношения людей к критике... Как я сказала, если тебя не просят специально, то ты вроде бы и не имеешь права (по этическим соображениям) смешиваться в чужую жизнь. Высказываются всегда очень осторожно: "Да, твоя точка зрения понятна и имеет право за жизнь, но мне кажется, что получилось бы еще лучше, если...."



Улыбки. Когда я сюда ехала, то тоже была воспитана на советской пропаганде, что на западе у всех своя рубашка ближе к телу, что человек человеку волк, что все улыбки фальшивые, а в глубине души тебя ненавидят.. И первое время относилась ко всему с большим подозрением, пока не поняла, что если тебе улыбается незнакомый человек, идущий по улице, то от того, что у него хорошо на душе, и он относится к тебе априори дружелюбно. Улыбки чиновников и уставших продавцов, конечно, могут быть чисто профессиональными, но обычные люди никогда не будут фальшивить. Увидел человека - загляни ему в глаза, улыбнись, и мир станет добрее, и у тебя на душе - тоже лучше.



Однажды в питерском метро я попала в дурацкую ситуацию... я вдруг заметила, что на меня смотрят странно. Потом какая-то тетка , проходя мимо, грубо обронила : "Чему лыбишься?.." И тут до меня дошло, что в этом переполненном вагоне я просто была сама собой, смотрела на людей и улыбалась им, а они от моей улыбки защищались... в России принято носить на лице броню, чтобы держать удар в любой момент. Даже милиционеры не улыбаются. И таможенники - тоже.



Люди в своей массе очень доброжелательные. Многое делают по доброте души и без всякой просьбы. Недавно, когда у меня были серьезные неприятности, соседка, с которой я почти не знакома, при встрече со мной поинтересовалась, как дела, и вскользь заметила, что каждое утро во время утренней молитвы молится в том числе и за меня.

[Ph-A]

На ТО время и в ТОМ социуме это было вполне оправданным механизмом, как мне кажется.

Тогда было проще.



С разрешение собеседника:



Denis Zuyev (18:26:01 23/12/2012)

фидо ведь не обезличино, в отличие от инет

Denis Zuyev (18:26:15 23/12/2012)

и народу меньше было, неадекватов соответственно тоже

[NormanOslo]

Спасибо всем за развернутые ответы по теме.

Какую цель преследует человек в любой своей деятельности, включая ту, где он выкладывает свои фотографии? Для того, чтобы ее откомментировали, похвалили, пожурили? Зачем выкладывать фотографию, если заранее известно, что тебе либо никто не напишет, либо скажут, что ты "молодец"?

Я не согласен с мыслью, что любая критика работы в интернете бессмысленна и КПД ее близко к нулю. Конкретном на этом портале мне более всего интересно читать комментарии к работам, поскольку я часто встречаю такие комментарии, которые действительно по существу, при этом комментирующие абсолютно спокойно, ненавязчиво и не предвзято могут высказать свою мысль, не мешая своих тараканов с чужими тараканами. Для меня такая форма искренности в радость.



Желание говорить искренне - это что, что живет в каждом человеке, но тут социум воспитан так, что "в толпе" никто никогда не скажет правды, поскольку с детства учат скрывать свои настоящие мысли и чувства. Отсюда множество психологических проблем и комплексов.



Я имел возможность беседовать с норвежцами с местного форума по отдельности в ходе личной переписки или встречи (продажа/покупка техники), вы не поверите насколько открыто и искренне они выражают свои мысли. Мало того, такие беседы, мало касались самого объекта покупки/продажи. Людям не хватает искреннего общения.



Я часто посещаю сауну и могу спокойно заговорить там с незнакомым человеком, так же как и он со мной, на любую тему, и это будет совершенно естественно. Но стоит кому то еще зайти, всё, разговор прекращается, каждый замыкается в себе, ибо не учат их выражать свои настоящие мысли и чувства в присутствии других людей.



Только в одной ситуации я видел искреннюю толпу норвежцев - под градусом. Они такие же русские, оказывается



Среди моих друзей были и есть люди, которые мыслили значительно шире рамок стандартного местного воспитания. Это либо люди за 60 лет пожившие разными жизнями в разных странах, либо "отшельники" одиночки, не смирившиеся и не вклинившиеся в правила "вечно улыбающейся" социальной игры. Я не могу сказать, что это всегда плохо, но как мне под этими масками социальной толерантности искать действительно интересных талантливых людей, если они ни словом ни делом себя в социуме не проявляют?



Julysha, у нас так же разделены галереи, обычная и для критики. В разделе критики никто не критикует слабые работы! Ну нельзя и все! Табу!



У меня супруга учится в театральном училище, единственный сильный преподаватель у них - это австралиец, который хоть и в мягкой форме, но честно говорит о сильных и слабых сторонах каждого, на что обратить внимание и т.д. Местные учителя совершенно закрыты.



Насчет питерского метро абсолютно согласен, мы с женой (я в ярко синей лыжной куртке, жена в ярко красной) всегда там смотримся как попугаи И там очень атмосферно! Очень люблю метро! Столько эмоций, хоть и не всегда положительных. Люди на противоположном эскалаторе могут смотреть тебе в глаза без натянутой улыбки, это вообще из ряда фантастики. Хоть бери и кино снимай.

[Yanis]

Вставлю два слова о критике со своей (бывшей) колокольни.



Мой друг(скрипач) сейчас учится в МГК Чайковского и Бостоне одновременно. Это происходит по многим причинам и не в последнюю очередь из-за того, что "талантливые балалаечники" стране не очень нужны.

В первое его возвращение из штатов мы с ним долго беседовали на тему "у них и у нас". И вот практически его прямая речь:



"У нас в течении всей учёбы тебе говорят - "ты говно, ты говно", а там говорят - "Ты можешь, ты можешь". Их учат получать удовольствие от учёбы, концертов, игры. Из выступления не делается пытки и сверхгигантской ответственности (не сыграл - провал, конец карьере, опзоооор), главное получить удовольствие самому и доставить его зрителю. Педагоги говорят мне: Никита, почему ты такой зажатый и грустный? У тебя что-то случилось дома?" А я всего лишь играю так как учили ".



При этом ошибки не сходят с рук и будут замечены и указаны. Но не в духе одной нашей всеми уважаемой почтенной дамы говорившей своему ученику на уроке: "Да, Саша, из Г. конфетку не сделаешь".



А вообще уровень недоброжелательности к оппоненту на форуме и в галерее иногда зашкаливает. Складывается ощущение, что для некоторых субъектов это не место общения, а компенсация комплексов.

[Julysha]

Я не могу сказать, что это всегда плохо, но как мне под этими масками социальной толерантности искать действительно интересных талантливых людей, если они ни словом ни делом себя в социуме не проявляют?

Достаточно проявить себя, и к тебе потянутся те, кто разделяет те же взгляды и интересы

[NormanOslo]

Достаточно проявить себя, и к тебе потянутся те, кто разделяет те же взгляды и интересы

Именно этим я сейчас и занимаюсь.

[Валентин П]

Это не утка, я живу в штате, в котором с первого января наступающего года разрешены однополые браки. На днях было сообщение по радио (слушаю новости пока еду на работу), что в штате изменена фраза об объявление мужем и женой, помните из фильмов: "объявляю вас мужем и женой" ...

[oft]при чем здесь однополые браки? утка о родитель 1 и родитель 2 раздута типа из-за того, что называя маму - мамой, унижается женщина, т.е. кто-торешил что это делает ее второсортной. На самом деле ничего такого ни официально ни рекомендательно в совете евросоюза принято не было. [/oft]

[Ph-A]

Julysha, у нас так же разделены галереи, обычная и для критики. В разделе критики никто не критикует слабые работы! Ну нельзя и все! Табу!

Здесь тоже было разделение. Все равно критиковали. А откровенно слабые работы кидали в "витрину".

Какую цель преследует человек в любой своей деятельности, включая ту, где он выкладывает свои фотографии? Для того, чтобы ее откомментировали, похвалили, пожурили? Зачем выкладывать фотографию

Был похожий разговор с одним знакомым.



Я отстаивал, что надо выкладывать спорные работы. Когда не понятно собственное (авторское) отношение к работе. Не понятно, как его оценить сторонний зритель.

Он же считал, что на зрителя можно выкладывать только законченные работы. Что бы создать себе имя. Любая "сырая" работа это непоправимый урон репутации.

если заранее известно, что тебе либо никто не напишет, либо скажут, что ты "молодец"?

Это уже критерий. Причем не плохой. Фотография нашла своего зрителя или нет

[Andrey]

[oft]при чем здесь однополые браки? утка о родитель 1 и родитель 2 раздута типа из-за того, что называя маму - мамой, унижается женщина, т.е. кто-торешил что это делает ее второсортной. На самом деле ничего такого ни официально ни рекомендательно в совете евросоюза принято не было. [/oft]

Родитель 1 и 2 пошло именно из тех штатов, в которых стали появляться однополые браки, т.к. не понятно было кого в какую графу писать.



А уж российские СМИ раздули из этого историю про "обиженную женщину"...

[Julysha]

И второй момент, от зрителя, формулирующего критику по снимку, требуется очень сильная отдача, в плане вербализации формулировок, постановки проблемы снимка и путей ее решения. Это и голосом иногда затруднительно. А еще и писать... В общем, снова приходим к вопросу эффективности, кпд критики между незнакомыми людьми... это проблема.

 

К сожалению, я прочитала эту ветку полностью только сейчас. Многие мои мысли и наблюдениями полностью перекликаются с Вашими.



Тоже немного личного.



По поводу критики. Когда у меня появилась первая камера, я записалась в маленький интернетный фотоклуб цифровой фотографии. Сначала, пока была наивна, необразованна и полна энтузиазма, я активно писала комментарии к фотографиям других членов клуба, причем очень подробные, честные и развернутые, как если бы анализировала свои собственные работы. Когда мой опыт в фотографии вырос с полного нуля до уровня, на котором я, положив руку на сердце, могла точно сказать, что все кадры, сделанные за мою последнюю фотосессию, лучше никому не показывать, я перестала комментировать. Почему? Чем больше знаний появлялось, тем меньше уверенности становилось в правильности своих оценок. Разумеется, ученические работы можно оценить всегда, но их так много, и их ошибки настолько очевидны и повторяемы, что просто жаль своего времени. А хорошие работы, в которых прослеживается авторская мысль... про них можно сказать только две вещи: понравилась и... я не до конца поняла, либо... не мое. Но что это даст автору? Приятный отзыв будет приятен, а неопределенный - только сотрясение воздуха. С другой стороны, если под одними фотографиями писать хороший отзыв, а другие - пропускать (просто из-за недостатка времени), то будет несправедливо по отношению к авторам. По этой причине я вообще перестала писать отзывы, касающиеся исполнения работы (это - по поводу того, почему я почти ничего не комментирую в нашей галерее).



Теперь по поводу публикации в интернете. Мы беремся за камеру с одной целью - запечатлеть мгновение, свое настроение, состояние в природе... для чего? чтобы поделиться этим с другими (с теми, кто не стал свидетелем этого). Можно печатать карточки и показывать друзьям, но этот круг очень ограничен, и люди не любят, когда их заставляют смотреть фотоальбомы, особенно, если они зашли пообщаться ради других целей. Остается интернет. Он обширен, его аудитория огромна.

Но встает второй вопрос: что размещать на своей странице (ибо участие в специализированных фотосайтах с рейтингом и критикой необходимо лишь для честолюбивых людей, продвигающих себя - всё равно объективной оценки и правды там не добьешься). Если следовать внутреннему цензору, если размещать только самое удачное, то тогда можно ждать появление этого удачного долгие месяцы. Однако цель интернетных публикаций в другом - в общении, в том, что твой рассказ и картинка найдут отклик и интерес у других. Поэтому я отсылаю в интернет всё то, что хоть как-то согласуется с моим понятием о качестве фотографии, либо представляет интерес с чисто познавательной точки зрения. И в связи с этим возникает следующий вопрос: зачем оценивать такие снимки? Они ведь для другого: для общения, для примеров, для себя на память, в конце концов (если речь заходит об альбомах путешествий).



И, тем не менее, находится масса желающих высказать критику и выставить свою оценку. Например, недавно у меня была длинная дискуссия с одним из моих частых гостей на Яндекс-фотках по поводу того, что Ешка - полный отстой, т.к. теперь он не может ставить мои картинки на свой монитор в качестве фотообоев (слишком мелкая детализация). А по поводу критики и оценок: автор сам, лучше, чем любой критик, знает все плюсы и минусы своей работы. Он должен уметь адекватно оценивать свое творчество, уметь сомневаться и самостоятельно искать ответы на свои собственные вопросы. И правильно сказали: профессиональные советы лучше получать в соответствующих местах.

[narkot]

Очень интересная тема, я её никогда не поднимал на форумах, но задумываюсь над этим очень давно.



Я живу в Италии, вот уже скоро 23 года, до этого жил только в СССР и менталитет современных стран изменился сильно. Разница в возрасте и "взросление" не менее 10 лет, если в России парень в 27 уже может считаться почти состоявшимся, самостоятельно принимающим решения, иногда имеющим детей и семью, то в Италии парень в 37 имеет такой уровень, как и русский парень в 27, а то и ниже, здесь все ребята до 40-ка лет и с фотоделом та же история. Итальянский никон-форум гораздо скучней и более детский, чем этот. Итальянские фото-сайты пестрят ребяческими картинками , снятыми в 40-50 летнем возрасте. Здесь не бывает строгой критики (встречал только на одном местном сайте), все хвалят обычную попсу и топорную обработку. Конечно в Италии не все так грустно, есть отличные молодые фотографы, которые уже добились много, но я говорю о массе. Да и вкус развить в Италии очень просто, он впитывается с воздухом и гладя просто по сторонам, конечно надо подкреплять его чтением книг и других источников. Но и в России не так всё гладко, что больше всего меня удивляет "мода в фотографии" и желание копировать безвкусицу и бездарность, многие даже на этом форуме спрашивают, как научиться обрабатывать фото "как Петя", взяв первый раз в руки зеркалку и еще не научившись снимать. Как то рывшись в сети нашел пример обработки сва фото, компьютерный маг (которых в России гораздо больше, чем где бы то ни было, как мне кажется) приводил пример обработки фото снятой к каком то сельсовете в глубинке, угрюмое фото, постепенно превращалось в картинку, отшлифованная до неузнаваемости невеста, пририсованное солнышко на закате, всё отбелено и даже облезлые стены покрашены заново... совсем другая реальность, к которой стремятся все, судя по восторженным коментам, т.е. реальность мало кого устраивает, все "хотят жить в сказке"..... Я не хочу уходить в политику..... помню мои ощущения, я никогда не чувствовал себя винтиком в тогдашнем механизме государства, не знаю и даже не хочу знать как чувствуют себя сейчас, за нас всегда всё решали и никогда не спрашивали моего мнения, я был просто ведомым и крепко уверенным, что за меня кто то всё решит, но меня это не устраивало и начал думать...... здесь же, я чувствую, что я все таки часть механизма и могу реально влиять или просто надеяться, что тот, кто ошибается или нагло ворует или обманывает меня будет наказан, здесь нет чувства безнаказанности, которое гуляет от мента до депутата от Минска до Владивостока. Думаю это ответ на вопросы о пустой американской улыбке, ложной вежливости и боязни преступить некую черту (в коментах о фото), что бы не пострадало личное чувство, есть изначальное "уважение" даже пусть не подкрепленное ничем. Есть огромные минусы западного поведения, которые не сразу нам легко понять, например на форуме нельзя поставить фото полуголого ребенка, у меня в фотоотчете (Агра, индия) есть фото писяющего мальчика, которое все посмотрели и ни у кого не появилась мысль, что я педофил, в Италии "ТАКОЕ" нельзя ставить - простое ханжество здесь норма и настоящий педофил может первый кричать, забаньте его или заявите в полицию... Пару дней назад послал пару фото на конкурс "поймай момент" о серфе и сноуборде, получаю мейл, от организатора конкурса, ваши фото слишком профессиональны и если вам не жаль, мы их не выставим на конкурс, что бы посоревновались фотографы более простого уровня, хотя конкурс был для про и для любителей, иногда дилетантство в фото убивает здесь в Италии. Скорей всего просто призы уже были распределены между своими, что часто бывает здесь, в отличии скажем у Юли дома. Раньше на фотосайтах(не всех) в рунете можно было получить конструктивную критику и новичкам это могло быть полезно, хотя бы получить заряд к более глубокому освоению фотографии, сейчас эта тенденция нивелируется и многие сайты становятся похожими на западные. Исключение составляет этот сайт, где собрались культурные люди, разделяющие увлечение Никоном, может это заслуга модераторов, а может в основном сюда попадают люди, которым нужен реальный обмен знаниями.

[Julysha]

Пару дней назад послал пару фото на конкурс "поймай момент" о серфе и сноуборде, получаю мейл, от организатора конкурса, ваши фото слишком профессиональны и если вам не жаль, мы их не выставим на конкурс, что бы посоревновались фотографы более простого уровня, хотя конкурс был для про и для любителей, иногда дилетантство в фото убивает здесь в Италии. Скорей всего просто призы уже были распределены между своими, что часто бывает здесь, в отличии скажем у Юли дома.

К сожалению, это реальность западного мира. В обществе доминирует стандарт массовой культуры. Несколько дней назад я случайно обнаружила, что WebShots (родом из Америки?), премиум-членом которого я была последние восемь лет (продолжала членство только по традиции, т.к. было жаль когда-то загруженных картинок с длинными рассказами), без предупреждения был продан другой компании и почил в бозе, часть его активных членов переместилась на flickr, где у меня давнее платное членство ради линков для моего ЖЖ. Ради приличия, я сказала несколько слов в презентации и выставила в клубе пару своих лучших работ. И... ни слова в ответ, ни одного комментария. Зато активно комментируются (и добавляются в избранное) картинки типа таких :

http://www.flickr.com/photos/30787256@N ... community/



Группа активистов (которым больше нечем занять свое избыточное свободное время) кочует от одной картинки (внутри своего круга) к другой, оставляя типовые восхвалительные комментарии.

[Barco]

"У нас в течении всей учёбы тебе говорят - "ты говно, ты говно", а там говорят - "Ты можешь, ты можешь". Их учат получать удовольствие от учёбы, концертов, игры. Из выступления не делается пытки и сверхгигантской ответственности (не сыграл - провал, конец карьере, опзоооор), главное получить удовольствие самому и доставить его зрителю. Педагоги говорят мне: Никита, почему ты такой зажатый и грустный? У тебя что-то случилось дома?" А я всего лишь играю так как учили ".



А вообще уровень недоброжелательности к оппоненту на форуме и в галерее иногда зашкаливает. Складывается ощущение, что для некоторых субъектов это не место общения, а компенсация комплексов.

Не думаю, что [member="NormanOslo"], хотел услышать о "негативах в российском музыкальном преподавании", конфликтах в метро и прочих "шокирующих российских реалиях".

И нет никакой недоброжелательности у нас на форуме. Координатор в галерее адекватный, на форуме тоже все нормально - без слез и перебранок. Конечно есть люди более ранимые и менее, но с этим уже ничего не поделать.



Вот только обсуждение в этой ветке приходит к странному заключению, что обсуждать и советовать не надо...



Вперед к норвежскому варианту?



[oft]Вчера с удовольствием посмотрел Новогодний концерт Венской Филармонии (Neujahrskonzert der Wiener Philharmoniker 2012). Феерия! Рекомендую. Во время просмотра заметил, что в оркестре много "рязанских физиономий". И точно, прочитав титры, с удовольствием отметил, что состав оркестра на четверть из русских имен и фамилий. Если это показатель дефекта отечественного музыкального образования, то пусть оно таким и остается.[/oft]

[Julysha]

Вчера с удовольствием посмотрел Новогодний концерт Венской Филармонии (Neujahrskonzert der Wiener Philharmoniker 2012). Феерия! Рекомендую. Во время просмотра заметил, что в оркестре много "рязанских физиономий". И точно, прочитав титры, с удовольствием отметил, что состав оркестра на четверть из русских имен и фамилий. Если это показатель дефекта отечественного музыкального образования, то пусть оно таким и остается.[/oft]

[oft]К нам в городок регулярно приезжают музыканты и певцы от питерской филармонии. Всегда аншлаг. Говорят, что их можно услышать только в Европе, т.к. на Родине почти не выступают.[/oft]

[Barco]

[oft]К нам в городок регулярно приезжают музыканты и певцы от питерской филармонии. Всегда аншлаг. Говорят, что их можно услышать только в Европе, т.к. на Родине почти не выступают.[/oft]

[oft]Российские творческие коллективы (не только музыканты) гастролировали и гастролируют по всему миру. И в Австралии, и в Южной Америке. Не вижу причин почему бы им не заехать в Ваши края. Так было всегда и это нормально.

Слухи, что в России все умерло сильно преувеличены. Зайдите на сайты столичных и провинциальных театров, посмотрите программы и убедитесь сами.

А Вы это к чему сказали?[/oft]

[Julysha]

А Вы это к чему сказали?

К тому, что российские музыканты показывают класс качества.



[oft]ЗЫ А Вы к чему это спросили? [/oft]

[praesto]

Существует ещё просто громадная прослойка- масса фотомастеров/любителей в области фотостоков планетарного масштаба. Ага, именно так... копирование, подражание и прочеее .... кому интересно, понаблюдайте: водоворот менталитетов, привычки, обычии, нравы.

[NormanOslo]

Не думаю, что [member="NormanOslo"], хотел услышать о "негативах в российском музыкальном преподавании"

[oft]не то чтобы я был против такого стиля преподавания, но если бы у Паганини не было папы, который запирал его в сарае и не кормил до тех пора пока не будет сыграно так как нужно у нас бы не было Паганини.



Некоторое время назад на органном экзамене моей сестры в консерватории Осло я имел удовольствие слушать Франка в исполнении девушки с Украины. Это те моменты когда мороз по коже и ступор от уровня игры и переданных эмоций. Там даже преподаватели были уровнем ниже. И когда я спросил неужели настолько сильно ты любишь этот инструмент? Она ответила "нас били о крышку рояля в муз. училище если мы играли плохо".

Не то, чтобы я был за или против подобных методов, но если для достижения подобных высот требуется кратковременное моральное или физические насилие - я могу это оправдать . Это как простимулировать иммунитет холодным душем во время простуды, жестко и действенно.[/oft]



Я очень против красивой лжи о том, что все у всех получается хорошо, как в фотографии, так и в других сферах жизни. Это не спортивно. Это против естественных правил природы.

[Любитель50]

На сегодня сформировался некий коктейль психотипов, независимый от религиозных рамок, от партийной линии, пр. То, что народ в свое время оторвали от традиций, имеет и свои плюсы — каждый волен делать выбор самостоятельно. Может ли — второй вопрос.

Это ближе к разгадке.

Психотипы. Отзыв о русских иностранца в 17 веке, кратенько. Добры к тем кто попал в беду, завистливы по черному, ленивы.

От себя бы добавил что русские любят впадать в крайности, много говорят (если о деле), у многих занижен инстинкт самосохранения.

Что-то поменялось с тех времен? И поменяется быстренько в ближайшие 30 лет? Если вы сейчас улыбнулись, то я вас понимаю.

[Yanis]

Не думаю, что [member="NormanOslo"], хотел услышать о "негативах в российском музыкальном преподавании", конфликтах в метро и прочих "шокирующих российских реалиях".

И нет никакой недоброжелательности у нас на форуме. Координатор в галерее адекватный, на форуме тоже все нормально - без слез и перебранок. Конечно есть люди более ранимые и менее, но с этим уже ничего не поделать.

[oft]Вчера с удовольствием посмотрел Новогодний концерт Венской Филармонии (Neujahrskonzert der Wiener Philharmoniker 2012). Феерия! Рекомендую. Во время просмотра заметил, что в оркестре много "рязанских физиономий". И точно, прочитав титры, с удовольствием отметил, что состав оркестра на четверть из русских имен и фамилий. Если это показатель дефекта отечественного музыкального образования, то пусть оно таким и остается.[/oft]

Так я и сказал "иногда зашкаливает" Но очень хорошо видно именно благодаря общему ровному фону на форуме.

В провинции оркестры за редким исключением отвратны. Может быть это и не слышно обывателю, но фальшь и "кваканье" и прочие радости жизни..

Венская филармония и вообще западные оркестры не аргумент т.к. там сидят те кто уехал 10-15 лет назад. Молодёжь никому не нужна. Но здесь это и вправду оф-топ.

Она ответила "нас били о крышку рояля в муз. училище если мы играли плохо".

Не то, чтобы я был за или против подобных методов, но если для достижения подобных высот требуется кратковременное моральное или физические насилие - я могу это оправдать . Это как простимулировать иммунитет холодным душем во время простуды, жестко и действенно.

Я о том и говорил, что всегда есть различные пути достижения цели. Можно пытать ребёнка музыкой (сколько окончив музыкалку с содроганием вспоминают учёбу), а можно прививать любовь и учить слышать, играть. И в таких условиях дети быстрее раскрываются. В вас говорит сторонний наблюдатель "кратковременное моральное или физические насилие" это по вашему сколько? 3-5минут?полчаса? день-два? Вы как себе это вообще представляете? И этот набивший оскомину пример с Паганини. Давайте всех детей мучить и лупить по пальцам? пусть 90% из них на всегда получит стойкий иммунитет к музыке, зато один будет ПАГАНИНИ! Какой-то обыкновенный фашизм Сейчас половина конкурсов завалена такими продуктами корейско-китайской потогонной системы. Всё прыгает и становится куда нужно, а слушать не возможно. Роботы.



И не надо ни какой красивой лжи. У всех всё получается по разному. Равенства нет. Достаточно трезво оценивать свои возможности и планку выше которой (пока?) не прыгнуть.

Если у кого-либо не получается что-либо "хорошо" по объективным причинам (лень, "не дано", позднее начало деятельности, и т.п.), то он так и останется на этом уровне не зависимо от похвалы или критики. Но при этом может всё делать с удовольствием для себя. Что в этом плохого? Естественно, что подобное притягивает подобное и отсюда растут медоноство, местечковые герои и проч. Но в масштабах вселенной это такая ерунда. Всегда можно найти песочницу с детьми постарше.

[Миколаич]

Во время просмотра заметил, что в оркестре много "рязанских физиономий".

А что в рязанских физиономиях не так? Я сам всю жизнь живу в Рязани, и ни отличу, например, Рязанскую физиономию от Московской или Питерской.

[spirit]

Уже оставляла благодарности этому форуму. Здесь я нашла то, что мне нужно, реальную помощь. Прочитала кучу веток, статей, ссылок. Кто ищет, тот найдет. Сейчас редко захожу, т.к. много съемок.

Юляша

Группа активистов (которым больше нечем занять свое избыточное свободное время) кочует от одной картинки (внутри своего круга) к другой, оставляя типовые восхвалительные комментарии.

Давно вижу эту-же схему и на некоторых российских фотосайтах.



Для ТС.

Занимаюсь фотографией 5 лет. Я, только сейчас, начала понимать, в какой сфере, жанре фотографии мне интересно работать. Для меня оказалось важным, разобраться в себе. Понять, что мне подходит, а что - нет. Главное, делать то, что тебе, действительно, нравится. И получать удовольствие от работы.

Мне говорили: в Москве - дикая конкуренция. Никто в меня не верил, только что, пальцем не крутили у виска. Да, чего-там говорить, я сама не верила, просто чувствовала, что должна попробовать, иначе пожалею.

Сейчас я вижу, что мои работы нравятся. Совершенно чужие люди, заказывают съемку.

Всем желаю, болеть фотографией, и любить свою работу. Больше фотографировать (понимаю, что банально), больше читать литературу, меньше сидеть в интернете . Критика - конечно нужна, но, еще важнее, САМОкритика.

Недавно прочитала книгу - Кейви Тейлор-Хоу, американский фотограф. Много информации по студийной съемке, очень доброжелательно, и без лишней "воды".

[Frozen]

Почти 7 лет назад, переехав навсегда жить в Норвегию я, спустя какое-то время, увлекся фотографией. Не обретя того, что меня интересовало в местном самом крупном фотосообществе, нашел club-nikon.ru и плотно обосновался тут.

За 7 лет я понял, что на моей второй Родине никоим образом нельзя ни конструктивно, ни деструктивно критиковать чьи-либо работы. Будь эти работы совсем безынтересные или наоборот очень хорошие, то можно было бы понять.



Количество обсуждаемых тем на местном норвежском портале просто в разы меньше. Интересность и конструктивность общения и критики сведено к абсолютному нулю. И я знаю, что если у слабой работы есть несколько коментариев, то всем они сводятся к "очень хорошо, продолжай в том же духе" .

И это не только касается фотографии. Это везде и повсюду. Никакой требовательности к себе, ни стремления помочь в чем-то другим. Сделал? Плохо? А, ну, все равно молодец, все счастливы, довольны. Похвалили же!

Весной сего года намечается порфолио-ревю где-то в Лондоне. А может, и в Манчестере. Надо уточнять. Масса критики за ваши деньги. Запись уже открыта.

http://www.formatfestival.com/portfolio-reviews

[NormanOslo]

Весной сего года намечается порфолио-ревю где-то в Лондоне. А может, и в Манчестере. Надо уточнять. Масса критики за ваши деньги. Запись уже открыта.

http://www.formatfestival.com/portfolio-reviews

Критика за деньги это как любовь за деньги. Вас профессионально "оформят" по полной, но азарта никакого нет . Все равно что ехать на рыбалку, зная что на крючок там кто-то будет рыбку насаживать.

[Frozen]

Критика за деньги это как любовь за деньги. Вас профессионально "оформят" по полной, но азарта никакого нет . Все равно что ехать на рыбалку, зная что на крючок там кто-то будет рыбку насаживать.

Понимаю. Привычка к халяве ломает. Спасибо за ответ. Ваше мнение для нас очень важно.

[von Hohenheim]

и это не угрюмость у нас тут. у нас здесь вечное недовольство всем подряд, неумение радоваться жизни, любить и уважать всех окружающих, постоянная агрессия на всех, злоба, недоверие, враждебность, стрессы друг от друга, предубеждения и стереотипы, надменность и выпендреж, быковатость и наглость, неприятие иного и угрюмая бессильная злоба, желание обмануть других и нажится на чужом, тотальный пофигизм на все что тебя не касается прямо здесь и сейчас, тотальное неуважение, недоверие и боязнь всех других людей. хамство как средство общения, агрессия как средство чуствовать себя как все. такого нет больше пожалуй нигде близко, тем более в сформировавшихся обществах.

Это Вы москвичей описываете. Москва и Россия (Замкадье) - это разные вещи. Чем глубже Замкадье, тем лучше люди

[DartVayder]

Это Вы москвичей описываете. Москва и Россия (Замкадье) - это разные вещи. Чем глубже Замкадье, тем лучше люди

Масквабад и замасквабадье.....будет правильно.......

[maximych]

Это Вы москвичей описываете. Москва и Россия (Замкадье) - это разные вещи. Чем глубже Замкадье, тем лучше люди

Большая доля правды здесь есть. Могу судить даже по своему зятю. Многие из тех черт ему были присущи. Даже к нам отношение было слегка высокомерное. Но пообщавшись с нами и с другими людьми (не москвичами), он заметно изменился. Особенно после того, как я привёз его с моей дочкой и детьми к себе в гости, сюда в Лаврентия. Он был поражён, какие могут быть отношения между людьми. Чужие люди с тобой здороваются, всегда готовы помочь, доброжелательны, вовсе не такие меркантильные как в Москве и прочее и прочее. Он и к нам стал относиться, если не с любовью, то с доброжелательностью, и даже тёщу стал целовать, когда мы приезжаем в отпуск. Но всё же, мне кажется, к москвичам у него отношение не сильно изменилось. Как-то так.

[PENikoxist Ed]

Это Вы москвичей описываете. Москва и Россия (Замкадье) - это разные вещи. Чем глубже Замкадье, тем лучше люди

ну учитывая что лучшщие люди которых я встречал в стране - именно как местное население - мне запомнились на сахалине, а на втором месте - в разных районах сибири - то пойнт в ваших словах есть. но проблема у нас по стране тоже есть. общество и народ в целом все же умирают. это не страшно - все через это проходили. как каждый человек имеет свое рождение, юность, пик и спад - все то же самое имеют нации, народы и государства. и компании тоже. всегда одних умирающих сменяют новые растущие и так по кругу. мы свой пик прошли, но думаю это не повод грустить.



а вообще фотоменталитет он от общего менталитета, которое во многом от системы воспитания и образования. в америке вас никто не будет критиковать за плохое фото - но все будут восторгатся хорошим. там так воспитывают. всех деетй никогда не ругают - это запрещено. даже самых бездарных и за любую фигню всегда бодбадривают - good job. хотя конкуренция потом делает свое дело чтобы люди смотрели по сторонам и сами понимали что гуд, а что слабовато. рынок так сказать потмо учит, при поступлении, поиске работы и тд. в китае все наоборот. успеехи не отмечают, за неудачи гнобят. причем страшно - там детей уже в 3-4 года учат быть лучшими и если он не лучший в школе хоть в чем то - его тыкают в это нососм как в говно и всячески издеваются. собственные же родители, да и учителя впридачу. быть лучшим норма, если ты не дотягиваешь - ты говно. тоже метод. у нас же свой путь. мы тоже больше гнобим и унижаем детей - но не за неудачи - а просто так, по дефолту. наша система образования и воспитания изначально настроена что все дети придурки, уроды и шпана, и не важно кто что делает - унизить можно любого. и в семья по болльшей части так. минимум похвал, масса унижений - причем обычно без конкретного повода. ну вот потом и вырастают люди с очень мощным защитным механизмом, закрытые, зажатые, и желающие сами всех вокруг критиковать и унижать. для тех кого унижали с детства это манна - оторваться на ком то. нгеважно за что - фотография у человека так себе, или еще что - или просто так без повода нахамить. раньше это было только по жизни - и там люббому хамтсву есть некий предел, за который иногда опасно преступить. но появился интернет - и тут вообще манна небесная для большинства наших людей. тут можно хамить, ругать, критиковать, оскорблять, и вообще делать все что хочешь почти без границ. ну или до границ установленных модераторами - которые везде разные и много где их вообще нет. вот там удаль нашего человека, которого с детства макали в г просто так - всплывает в полной мере. но это тоже нормально, тут тоже нет нчиего страшного. все беребесятся. и нация потихоньку исчезнет. это просто жизнь и эволюция.

[userega]

ну учитывая что лучшщие люди которых я встречал в стране - именно как местное население - мне запомнились на сахалине, а на втором месте - в разных районах сибири - то пойнт в ваших словах есть. но проблема у нас по стране тоже есть. общество и народ в целом все же умирают. это не страшно - все через это проходили. как каждый человек имеет свое рождение, юность, пик и спад - все то же самое имеют нации, народы и государства. и компании тоже. всегда одних умирающих сменяют новые растущие и так по кругу. мы свой пик прошли, но думаю это не повод грустить.



а вообще фотоменталитет он от общего менталитета, которое во многом от системы воспитания и образования. в америке вас никто не будет критиковать за плохое фото - но все будут восторгатся хорошим. там так воспитывают. всех деетй никогда не ругают - это запрещено. даже самых бездарных и за любую фигню всегда бодбадривают - good job. хотя конкуренция потом делает свое дело чтобы люди смотрели по сторонам и сами понимали что гуд, а что слабовато. рынок так сказать потмо учит, при поступлении, поиске работы и тд. в китае все наоборот. успеехи не отмечают, за неудачи гнобят. причем страшно - там детей уже в 3-4 года учат быть лучшими и если он не лучший в школе хоть в чем то - его тыкают в это нососм как в говно и всячески издеваются. собственные же родители, да и учителя впридачу. быть лучшим норма, если ты не дотягиваешь - ты говно. тоже метод. у нас же свой путь. мы тоже больше гнобим и унижаем детей - но не за неудачи - а просто так, по дефолту. наша система образования и воспитания изначально настроена что все дети придурки, уроды и шпана, и не важно кто что делает - унизить можно любого. и в семья по болльшей части так. минимум похвал, масса унижений - причем обычно без конкретного повода. ну вот потом и вырастают люди с очень мощным защитным механизмом, закрытые, зажатые, и желающие сами всех вокруг критиковать и унижать. для тех кого унижали с детства это манна - оторваться на ком то. нгеважно за что - фотография у человека так себе, или еще что - или просто так без повода нахамить. раньше это было только по жизни - и там люббому хамтсву есть некий предел, за который иногда опасно преступить. но появился интернет - и тут вообще манна небесная для большинства наших людей. тут можно хамить, ругать, критиковать, оскорблять, и вообще делать все что хочешь почти без границ. ну или до границ установленных модераторами - которые везде разные и много где их вообще нет. вот там удаль нашего человека, которого с детства макали в г просто так - всплывает в полной мере. но это тоже нормально, тут тоже нет нчиего страшного. все беребесятся. и нация потихоньку исчезнет. это просто жизнь и эволюция.

Ваша позиция ясна.

Хорошо, что очень самокритично.



Одно уточнение - Канада у Вас рядом, поспрашивайте "простых канадцев" об их впечатлениях о школе.