А фотошоп у Вас лицензионный?

[Старый верстак]

Вы правильный ПАПА

Нет, я отец!

Слово "папа" мои дети не говорили лет с 10-12.

Я тот ещё тиран

[maximych]

Нет, я отец!

Слово "папа" мои дети не говорили лет с 10-12.

Я тот ещё тиран

Неужели они Вас так и называют - отец? Меня мои называют пап.

[PENikoxist Ed]

пока есть несколько свободных минут расскажу историю. в которой есть всего понемногу, и воровста, и производительности, и американцев (куда ж без них) и вообще нашей жизни.



значит я сейчас строю некий нефтехимичесмкий завод. дело сложное. десятки млрд рублей бюджет. все лицензиары (те кто предоставляет технические процессы - по суди владельцы технологий по которым будет работать) - американцы - Fluor, UOP и тд, базовый проект - американский, ключевой оборудование - тоже американское, частично корейское, итальянское и немецкое. вроде наша отрасль - столько десятилетий в нефтепераработке и нефтехимии, все же не чужое нам дело - но оказывается мы на десятки лет там ото всех отстали и можем что то строить только по чужим технологиям, за которые платятся десятки милиоонов долларов роялти только на конкретном проекте. нашего оборудования там минимум - самое простейшей. даже значительная часть труб будет импортных - ибо у нас с нужными свойствами просто не выпускается.



значит дальше - подрядчики и рабочие. есть наши, но в основном будут турки, белорусы, и вроде много средней азии. средние зарплаты у нашщих, азиатов и белорусов - 30-40к, у турков 45. проблемы со сварщиками - оказывается в регионе нет нужного количества сварщиков 5,6,7 разрядов - поэтому будут привлекать со всей страны и ближнего зарубежья. оклады у них как я выяснил от 70 и выше. но как мне сказали из ближнего зарубежья лучше - выше профессионализм и отношение к делу. что еще? есть проектный институт который на базе амеркианского проекта делает проектную и рабочую документацию. но оказывавется там проблема в том что там только люди от 50 и старше работают - и по технологиям которые были в 80е. новые американские они понимают плохо. и проектируют просто ужасно. поэтому надо нанимать и западные инжиниринговые бюро на проверку того что они там наделали и насколько проект оптимален в их руках. оказывается жутко неоптимален как это делают наши. много ненужных миллиардов на ненужные трубы, кривые схемы. старые технологии и тд и тп. долго рассказывать. в проектировании кстати очень сильны израильские инжиниринговые компании - то есть там бывшие наши работают отлично, весь мир пользуется их услугами - а у нас что то нет? сложно понять.



проект проектируется естественно в американском автокаде, и управлятся будет в американской примавере или на худой конец американском мс проджект, чего бы не хотелось. но примаверу наши товарищи могут и не потянуть, не освоить. это вам не фотошоп (и стоит далеко не как какой то фотошоп - и платить за него надо). но оказывается управлять такиим проектами у нас никто не умеет. то есть суперстроители есть кто что то строил крупное - но не настолько - но управление проектами - мировых стандартов - они не знают вообще. в стране не хватает не только сварщиков и проектировщиков - но и соосбенно управляющих масштабными проектами. а это крайне сложное дело, отдельная наука. говорят несколько таких человек есть - но они заняты все и у них оклады от 500 тыс долларов в год, меньше не возьмутся. надо искать за границей. привлекать международных PMC контракторов. это тоже миллионы долларов туда. нашли вроде толковых британцев которые должны нам помогать управлять нашим проектом. в совей стране специалистов нужного уровня не нашли. ок, идем дальше. но с нормальным управлением проектами в стране оказывается полный песец и такой завод никто потянуть не может.



теперь ключевой вопрос: что в проекте делают наши люди? ответ - воруют. причем жутко. я пока погрузился в строителство понял насколько там все печально. разговраивал в разными практиками, отечественными инжиниринговыми компаниями (одну изх которых нанял на финансово-технический надзор), узнал много десятков разных схем и технологий как на строительстве воруются деньги. на всех уровнях - от тех кто выбирает проект и закупает оборудование до тех кто строит и монтирует - подрядчиков и их бригадиров. там вообще кошмар. воруют часто до половины бюджета. у нас я так боюсь может быть 15-20 млрд. я как раз должен этого не допуститть - так как отвечаю за проект со стороны инвестора чьи это деньги - но если сопрут менее 10 млрд я буду считать это успехом. боротся очень сложно. схем и вариантов наши придумали немеренно. главное технологий, проектирования, управления проектами и тд наши придумать не могут - а вот схем как спереть чужое - с удовольствием и легко. странно. даже строить не могут - только тащить. поэтому лучше уж нанять турков за 45 средней зарплатой - но верить что они сделают все лучше, надежнее и не сопрут столько сколько наши подрядчики, которые на тендерах могут заявлять средню зарплату 30 - но с которыми потом будут войны по каждой кс-ке, при каждом приеме работ, по всем коэффициентам, расценкам и тд и которым надо будет доказывать сколько на самом деле стоит тот бетон или еще что. или можно нанять какой нибудь западный EPC - скажем испанцев - которые сразу скажут сумму больше - но уложатся в нее и не возьмут лишнего. правда им все арвно придется работать с нашими подрядчиками - а они не умеют - и они просто все эти риски заложат тебе в стоимость EPC. такие вот дела.



так что понять откуда корни такой производительности, эффективности и неконкурентоспособности экономики просто. и страшно подумать что будет если кончится или подешевеет нефть и газ. воровство такой навык что он пригождается только когда есть что тащить - но непригоден когда надо что то создавать. пока есть нефть - можно нанимать любых иностранцев, покупать любые проекты, любое оборудование, приглашать профи во всех сферах со всего света и много им платить, а самим лишь обворовывать самих себя - но что будет когда этого не будет - лишних легких денег? когда их придется зарабатывать и конкурировать со всеми? с теми профи которые растут сейчас на наших деньгах? проектировщиках, технологах, проивзодителей обрудования, строителей и тд и тп? вот тогда то и наступит катарсис. или полная ж. или все вместе. и вы тоже прозреете что от вашей любви к халявному фотошопу загибается и вся страна - и вы вместе с ней.

[Ренат Рахматуллин]

значит я сейчас строю некий нефтехимичесмкий завод. дело сложное. десятки млрд рублей бюджет. все лицензиары (те кто предоставляет технические процессы - по суди владельцы технологий по которым будет работать) - американцы - Fluor, UOP и тд, базовый проект - американский, ключевой оборудование - тоже американское, частично корейское, итальянское и немецкое. вроде наша отрасль - столько десятилетий в нефтепераработке и нефтехимии, все же не чужое нам дело - но оказывается мы на десятки лет там ото всех отстали и можем что то строить только по чужим технологиям, за которые платятся десятки милиоонов долларов роялти только на конкретном проекте. нашего оборудования там минимум - самое простейшей. даже значительная часть труб будет импортных - ибо у нас с нужными свойствами просто не выпускается.

Я догадываюсь о каком вы заводе говорите, часом не в 16 регионе он строится?

[PENikoxist Ed]

Я догадываюсь о каком вы заводе говорите, часом не в 16 регионе он строится?

а 16й регион это что? я плохо с номерами ориентируюсь. это урал.

[sergan.m]

конечно православная религия и культура изначальна менее предрасположена к процветанию чем протестанство - но получше чем то что нам тут навязали на столько десятилетий

[ex]4.4. На форуме запрещено обсуждение любых тем, имеющих прямое либо косвенное отношение к вопросам политики, веры и религии в самом широком их понимании. Виновные будут без предупреждений блокированы на 30 дней.

Сдаётся мне, что кто-тоо хочет получить бан на 30 суток... [/ex]

[MadFox]

Ушел....

[searcher]

нельзя "жить в экономике". экономика не навязана - она производная от жизни. как люди живут. как работают, как воруют - такая и экономика.

А как же независимые объективные законы экономики ?

Сдется мне что вы дутый экономист, коих щас пруд-пруди развелось. Ну а что еще ожидать от чтения вебера, писавшего накануне 2 мировой войны.

[Kot B sapogax]

бла бла бла ок я "вор", живу в "стране воров" а как мне еше тут жить? рыба гниет с головы у меня даже с неофициального дохода забирают 18% а если доход был белый то... Машину я хочу купить но не рускую ага плати в 2 раза больше (хорошо што фотики у нас в стране не делают)) примеров масса одно "Бесплатное образование" и "Бесплатная медицина" што стоят дак простите, но врядли я какойто софт приобрету, и не потомушто я вор а потомушто в стране такой живу. и ведь што интересно я не оправдываюсь я блин пытаюсь сориентироваться в сложившейся ситуации я приспосабливаюсь

[AlB]

все ведь с этого начинаетя - с культуры и норм поведения каждого конкретного индивида.

Очень наивно. Почитайте рассказы Шаламова. Что становится с культурой и нормами, когда человек попадает в другую среду.