Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Пейзаж на портретник на открытой

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Пейзаж на портретник на открытой

Сообщение Julysha »

landscape писал(а): Пн янв 07, 2013 12:58


А то заявлять, что 24мм, 24-70 не резкие объективы, у меня вызывает минимум не понимание.




А я разве утверждала, что они нерезкие? Я говорила, что они одинаковые по резкости, т.е. одинаково резкие (меня такая резкость вполне устраивает). Но я почему-то ожидала, что 24/1.4 будет еще резче. 24/1.4 сопоставим с резкостью 14-24 на соответствующей диафрагме, только рисунок помягче.

Недоумение вызвал тот факт, что на фиксе края кадра в плоскости фокусировки тоже слабее (я ожидала большей равномерности). Просматривается кривизна фокального поля, как ни странно. То есть по краям кадра предметы, расположенные на меньшем расстоянии, имеют резкость, близкую к резкости центральной части в точке фокусировки. И такая же ситуация не только с 24/1.4, но и с 50/1.4.



ЗЫ Это особенность/дефект моей камеры, или так и должно быть?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Пейзаж на портретник на открытой

Сообщение landscape »

Julysha писал(а): Пн янв 07, 2013 13:28
Но я почему-то ожидала, что 24/1.4 будет еще резче. 24/1.4 сопоставим с резкостью 14-24 на соответствующей диафрагме, только рисунок помягче.

Недоумение вызвал тот факт, что на фиксе края кадра в плоскости фокусировки тоже слабее (я ожидала большей равномерности).
Не знаю, мне так не показалось, фикс поинтересней и в основном по тому, что это не подвижная оптическая конструкция. Ну потеря от центра к краям -это в общем нормально в принципе (сейчас будут недоуменные возгласы и полетят помидоры) smile Это есть везде, как и потеря освещенности по краям и прочее. На широкоугольных объективах это проявляется сильней.


Просматривается кривизна фокального поля, как ни странно. То есть по краям кадра предметы, расположенные на меньшем расстоянии, имеют резкость, близкую к резкости центральной части в точке фокусировки. И такая же ситуация не только в 24/1.4, но и с 50/1.4.
А можно подробней, я просто не очень понял о чем речь?
Это особенность моей камеры, или так и должно быть?
Навряд ли. Я сильно сомневаюсь, что Ваша камера имеет какой либо дефект установки матрицы. Тем более, что она была в офсервисе, где такую проблему проглядеть не могли.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Пейзаж на портретник на открытой

Сообщение iggy »

Julysha писал(а): Вс янв 06, 2013 19:25


А пример - вот такой, здесь диафрагма аж 4, фокусировка по мосту, края выпадают... http://img-fotki.yandex.ru/get/4120/365 ... 28b19_orig


Хм... а я еще себя считал слишком требовательным rolleyes

Ну не вижу я выпадающих краев, все кажется резким, от края до края dunno

Т.е. я понимаю что на 36Мп наверное края не айс, но на этом 6Мп ресайзе все отлично вроде бы...

Вообще, учитывая известную "кривизну фокального поля" у 24-70 (особенно на 24мм), у него как раз "резкие" края должны загибаться вперед. Т.е. если фокус на мостике, то башня слева и домик справа стоят чуть ближе и должны попадать в грип даже на Ф4. Или это был 24/1.4?
Аватара пользователя
mike_sw
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 21:11

Re: Пейзаж на портретник на открытой

Сообщение mike_sw »

iggy, 24мм f4! ) exif для кого? да и в посту написали что это на f4 )

Мне тоже кажется что центр, что края довольно таки резкие )
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Пейзаж на портретник на открытой

Сообщение Julysha »

landscape писал(а): Пн янв 07, 2013 13:43
Не знаю, мне так не показалось, фикс поинтересней и в основном по тому, что это не подвижная оптическая конструкция. Ну потеря от центра к краям -это в общем нормально в принципе (сейчас будут недоуменные возгласы и полетят помидоры) smile Это есть везде, как и потеря освещенности по краям и прочее. На широкоугольных объективах это проявляется сильней.


Фикс, конечно, интереснее 24 мм на 24-70 или 14-24. Хотя, если говорить о пейзаже на 24 мм, то я бы крепко задумалась, что поставить на камеру на 24 мм - этот фикс или 14-24.

Я поняла, что на широком угле (а 24 мм - широкий угол) падение качества изображения к краям неизбежно. На 36 Мп это очень хорошо видно. И даже видно на макрике 105 мм на его лучшей диафрагме.




А можно подробней, я просто не очень понял о чем речь?


Речь идет о кривизне фокального поля, которая очень заметна на зумах (24-70, 14-24, 16-85 и т.п.). Когда за падение резкости по краям кадра принимают смещение ГРИП на этих участках к фотографу. При этом резкость на ПП достаточно хорошая, хотя фокусировка была за средний или дальний планы.


Навряд ли. Я сильно сомневаюсь, что Ваша камера имеет какой либо дефект установки матрицы. Тем более, что она была в офсервисе, где такую проблему проглядеть не могли.


А Бог ее знает, я с некоторых пор серсисам не доверяю. Они, не разобравшись в причине, сразу начинают переюстировку.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Пейзаж на портретник на открытой

Сообщение iggy »

Если посмотреть на форму передних линз в схеме типичного ширика типа 24/1.4



Изображение



То выглядит логичным, что на ограниченной-близкой дистанции съемки зона резкости не будет плоскостью перпендикулярной оси объектива. А будет сферической формы. И постепенно будет распрямляться в плоскость при стремлении к бесконечности, либо частично компенсироваться зажиманием диафрагмы.

Ну это я так, без чтения умных книжек, с точки зрения банальной логики...



"Выгнутая матрица", специально для широкоугольных пейзажей, значительно упростила бы оптическую схему объектива, но наверное, пришлось бы таскать кучу камер с различной кривизной матриц, для различных фокусных yahoo



Вспоминаются олимпусовая пропоганда при появлении системы 4/3. Как они говорили о "телецентричности" своей оптики. Типа в их системе из задней линзы объектива лучи света выходят и падают на матрицу строго перпендикулярно rolleyes
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Пейзаж на портретник на открытой

Сообщение landscape »

Julysha писал(а): Пн янв 07, 2013 13:53
Я поняла, что на широком угле (а 24 мм - широкий угол) падение качества изображения к краям неизбежно. На 36 Мп это очень хорошо видно.
Конечно, совершенно справедливо.

К примеру, SuperAngulon 90/8.0, перед носом лежит (оптика большого формата), по аналогии к узкому можно условно рассматривать, как 25мм объектив. Это конечно не корректно, ибо надо оценивать прежде всего угол обзора объектива и применение конкретного формата. Но суть в том, что данная оптика требует уже применения центрального фильтра. Ну это такой фильтр, который позволяет компенсировать падение освещения по краям кадра. Угол обзора таких объективов очень большой и соответственно возникает такая проблема
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Пейзаж на портретник на открытой

Сообщение Julysha »

iggy писал(а): Пн янв 07, 2013 13:46
Хм... а я еще себя считал слишком требовательным rolleyes

Ну не вижу я выпадающих краев, все кажется резким, от края до края dunno

Т.е. я понимаю что на 36Мп наверное края не айс, но на этом 6Мп ресайзе все отлично вроде бы...

Вообще, учитывая известную "кривизну фокального поля" у 24-70 (особенно на 24мм), у него как раз "резкие" края должны загибаться вперед. Т.е. если фокус на мостике, то башня слева и домик справа стоят чуть ближе и должны попадать в грип даже на Ф4. Или это был 24/1.4?


Да, это был 24/1.4. На диафрагме 4 (для сравнения с 24-70). Интересно было попробовать поснимать на него в разных условиях, в основном на открытых, чтобы понять, сильно ли он поможет в трудных случаях в путешествии по сравнению с 24-70. В том числе, насколько у него прямее кривое поле. Иногда при плохом свете нужно сфотографировать что-то издали. Диафрагмы 1.8-2 для такой сцены по ГРИП должно хватить, но 24-70 загнет поле, и края кадра на 2.8 выпадут (например, если снимаем какой-то большой замок с расстояния или противоположный берег Невы).



Поскольку тема о пейзажах на открытой, то вопрос очень актуальный.



ЗЫ Объектив (24/1.4) - не мой, мне любезно дали его попробовать поснимать целый день, а сама пока не могу определить, что мне больше нужно - его или всё-таки Цейсс 21/2.8. Но у Цейсса с краями еще хуже, и АФ нет и светосилы меньше.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Пейзаж на портретник на открытой

Сообщение landscape »

Но про 50мм я не понял, с ним что?
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Пейзаж на портретник на открытой

Сообщение Julysha »

landscape писал(а): Пн янв 07, 2013 14:11
Но про 50мм я не понял, с ним что?


Тоже падение резкости к краям. Делаю простой тест: фокусируюсь (на 2.8 для верности) на противоположный дом, строго перпендикулярно, попадаю на какой-то балкон. Дом стоит параллельно нашему. Балкон и несколько окон вокруг него - в ГРИП и резкие, а если смотреть в стороны от этого пятачка, но уже совсем не то... Да, рассматривала на 100%, но как еще можно оценить оптику?
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Объективы для пейзажа»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей