Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

D700 или D600?

что бы вы купили после устаканивания цены D600& / что купить?

D700
255
46%
D600
301
54%
 
Всего голосов: 556

Аватара пользователя
Northfox
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30

Re: D700 или D600?

Сообщение Northfox »

RockstarDeserted писал(а): Сб янв 05, 2013 23:18
О, а я у своего д7000 для репортажных фото наоборот ставлю 11 точек, а не 39, потому что так меньше вероятность, что сюжет не станет дожидаться, пока я прощелкаю все точки. 3д режим же - штука крайне ненадежная и легко теряет объект даже не в самых плохих условиях.

Как по мне, многоточечность - такой же маркетологический бред, как и многопиксельность.


И зря. Во-первых, 51 точка фокусировки очень полезна при зонном автофокусе, когда вокруг выбранной точки при необходимости задействуются окружающие. А во-вторых, совсем не обязательно в быстро меняющихся условиях тыкать джойстиком по всем точкам - перекадрирование никто не отменял.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом ;)
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: D700 или D600?

Сообщение Yurydan »

RockstarDeserted писал(а):
Разница между д600 и д700 по матрице это как разница не между самолетом и поездом, а между подержанным боенгом и ту-154.
-что из них подержанный Боинг, а что Ту-154(вероятно, новенький)? unsure
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: D700 или D600?

Сообщение RockstarDeserted »

Yurydan писал(а): Вс янв 06, 2013 05:39
-что из них подержанный Боинг, а что Ту-154(вероятно, новенький)? unsure
На самом деле это практически не важно smile

Но если действительно интересно, то я написал соответственно.

Важно то, что (при некоторых оговорках) новая матрица не дает сколь-нибудь заметного практического прироста, оправдывающего покупку новой камеры. В 6д хотя бы есть сверхвысокие исо, чувствительный аф и крутой камерный шумодав. А 600-ка лично для меня вообще непонятная камера.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: D700 или D600?

Сообщение RockstarDeserted »

Northfox писал(а): Вс янв 06, 2013 02:32
И зря. Во-первых, 51 точка фокусировки очень полезна при зонном автофокусе, когда вокруг выбранной точки при необходимости задействуются окружающие.
Точно также они задействуются и в режиме 11 точек. Но это работает только в AF-C wink

Поэтому
Northfox писал(а): Вс янв 06, 2013 02:32
А во-вторых, совсем не обязательно в быстро меняющихся условиях тыкать джойстиком по всем точкам - перекадрирование никто не отменял.
Перекадрирование несколько не актуально в таком случае smile



И мне как раз вариант съемки в AF-C наиболее интересен совместно с серией, как обеспечивающий наибольшее количество годных кадров.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
Alessandrino
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 13:49

Re: D700 или D600?

Сообщение Alessandrino »

RockstarDeserted писал(а): Вс янв 06, 2013 06:40
В 6д хотя бы есть сверхвысокие исо, чувствительный аф и крутой камерный шумодав. А 600-ка лично для меня вообще непонятная камера.
Вы кенан 6д в руках держали и фотографировали им в темноте? или просто мозг прополоскали в рекламной кенановской мути?

АФ у 6д фактически такой же, что и был на пядваке, а значит отсутствует как класс. Сверхвысокие 100тыщ ИСО было и в 1Дмрак4, и тоже так, чисто поржать...

А меню вы видели у 6Д ??? Это же квест-головоломка... А китовый 24-70\4Л с его ценой? Может он волшебный, что стоит дороже проверенного 24-105\4Л?

Как раз Д600 очень понятная камера и с понятной ценой, которая кстати на 20 тысяч дешевле 6Д, привет кенану
D800, D300, D70s, F90x

Nikkor 17-55/2.8, 35-70/2.8D, 24-70/2.8, 80-200/2.8D ED, 70-200/2.8 VR2

SB-26, YangNuo 568ех
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: D700 или D600?

Сообщение Авихай »

Alessandrino писал(а): Пн янв 07, 2013 09:32
...

1Дмрак4

...
Класс! Это надо в юмор прямой наводкой.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: D700 или D600?

Сообщение RockstarDeserted »

Alessandrino писал(а): Пн янв 07, 2013 09:32
Вы кенан 6д в руках держали и фотографировали им в темноте? или просто мозг прополоскали в рекламной кенановской мути?

АФ у 6д фактически такой же, что и был на пядваке, а значит отсутствует как класс. Сверхвысокие 100тыщ ИСО было и в 1Дмрак4, и тоже так, чисто поржать...

А меню вы видели у 6Д ??? Это же квест-головоломка... А китовый 24-70\4Л с его ценой? Может он волшебный, что стоит дороже проверенного 24-105\4Л?

Как раз Д600 очень понятная камера и с понятной ценой, которая кстати на 20 тысяч дешевле 6Д, привет кенану
Вот только насчет полоскания не надо, ладно? smile Я хотя бы стараюсь рассуждать спокойно и трезво, ориентируясь на спецификации и измерения параметров матриц. А вот вы ведете себя как закодированный фанат, увидевший красную тряпку.

1д4 это совсем другая матрица, но и он на исо 20000 имеет одинаковые шумы с д600. А вот 6д дает результат на стоп лучше. Далее график д600 резко падает, а 6д идет довольно прямо имея на максимальном исо гораздо больший выигрыш.

Потом, заявленная чувствительность центральной точки у кенона на порядок лучше, что и требуется при съемке на сверхвысоких исо. А что делает никон? Он добавляет только фокусировку на Ф8, превращая таким образом ФФ камеру в кроп. Но это только при хорошем свете. А для съемки при плохом свете никон по сравнению с д7000 не сделал НИЧЕГО. Тогда возникает вопрос, нафига нужна чувствительная матрица, если АФ не дает возможности ее полной реализации???



PS кеноновское меню я видел. После никона немного странновато, но за 10-15 мин привыкаешь. 6д стоит на 7 тыс всего дороже (и то, это только из-за того, что он буквально только что появился, а никон уже давно продается), ну и с 24-70 разберитесь поподробнее.

Получается, вы всю информацию в своем посте вывернули и переврали. Так у кого мозг прополощен?
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
Rustam C.
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:47

Re: D700 или D600?

Сообщение Rustam C. »

А какая разница, если D800 намного лучше? И АФ совершеннее и замер, и графичность 36МП картинки с 12мп артефактом истории не соизмерима. Даже ДД 800-ки выше на голову. biggrin :)



D700 конечно не плохая камера для своих лет, но если объективно сравнить картинку с того и другого, полученную например на 35 1.4...
Колю орехи, забиваю гвозди... Никон - крепкий фотоаппарат!
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: D700 или D600?

Сообщение RockstarDeserted »

Rustam C. писал(а): Пн янв 07, 2013 10:05
А какая разница, если D800 намного лучше? И АФ совершеннее и замер, и графичность 36МП картинки с 12мп артефактом истории не соизмерима. Даже ДД 800-ки выше на голову. biggrin :)



D700 конечно не плохая камера для своих лет, но если объективно сравнить картинку с того и другого, полученную например на 35 1.4...
У 800-ки точно такая же матрица, как и у 600-ки. Она обгоняет д700 на пол стопа после исо 6400 smile

36 мп - великое зло и маркетоложество. ДД нафиг такой не нужен. Не уверен, что в разделе найдется фото с ДД более 10 стопов smile



В этом еще одна проблема никона - сделав давным давно супер матрицу, он не может дать пользователю ничего нового, кроме сверх мегапиксельности. Тогда как кенон от камеры к камере реально улучшает характеристики матрицы.



А, вообще то немного не так! Кенон поставил в дешевую 6д матрицу с характеристиками 1дХ. А вот никан такую же матрицу зажал только для д4. И простым любителям - хрен! smile
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
Валентин П
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34

Re: D700 или D600?

Сообщение Валентин П »

RockstarDeserted писал(а): Пн янв 07, 2013 10:18
У 800-ки точно такая же матрица, как и у 600-ки. Она обгоняет д700 на пол стопа после исо 6400 smile


Ваши рассуждения на основании личного опыта пользования камерами или на основании мнений из интернета?

судя из Вашего: "Например, у меня после перехода на д7000 некоторое время побаливали суставы пальцев Думаю, переход на д700 вместо д7000 закончился бы для меня плачевно" д7000 - это Ваша первая и единственная зеркалка...
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: D700 или D600?

Сообщение RockstarDeserted »

Валентин П писал(а): Пн янв 07, 2013 10:25
Ваши рассуждения на основании личного опыта пользования камерами или на основании мнений из интернета?
Мои мнения основаны на результатах измерений характеристик матриц специалистами ДХО smile

Прошли уже те темные времена, когда слухи о возможностях камер передавались шопотом при личной беседе. И причастность к владельцам ставила человека на уровень небожителей. Теперь любой бедный студент-аутист smile может посмотреть результаты инструментальных измерений, а не выслушивать байки повернутых фанатов.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
Валентин П
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34

Re: D700 или D600?

Сообщение Валентин П »

RockstarDeserted писал(а): Пн янв 07, 2013 10:30
Мои мнения основаны на результатах измерений характеристик матриц специалистами ДХО smile


а я вот, пока камеру не попробую в руках не берусь ее обсуждать. На счет 600-ки могу сказать, что камера получилась у Никона достойная. Думаю ее конкурент у кенона тоже заслуживает внимания для тех, то сидит на этом бренде. Но ни Никон ни Кенон не выпустили ничего такого, из-за чего стоило бы переходить на другую систему. Никто ничего революционного сейчас предложить не может. Происходит эволюция. И все эти споры с пеной у рта не стоят выеденного яйца.

А тесты сейчас все читать умеют, и ДХО в частности. Вот только на форумах нужно описывать свой опыт, а не пересказывать то, что и так все могут посмотреть и почитать.
Аватара пользователя
Alessandrino
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 13:49

Re: D700 или D600?

Сообщение Alessandrino »

RockstarDeserted писал(а): Пн янв 07, 2013 10:04
А что делает никон? Он добавляет только фокусировку на Ф8, превращая таким образом ФФ камеру в кроп
После этих слов с вами не о чем говорить, это полный бред... увеличение чувствительности автофокуса с ф5.6 до ф8 - это и есть увеличение чувствительности АФ на стоп. И при чем тут кроп?
D800, D300, D70s, F90x

Nikkor 17-55/2.8, 35-70/2.8D, 24-70/2.8, 80-200/2.8D ED, 70-200/2.8 VR2

SB-26, YangNuo 568ех
Аватара пользователя
Валентин П
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34

Re: D700 или D600?

Сообщение Валентин П »

Alessandrino писал(а): Пн янв 07, 2013 11:03
После этих слов с вами не о чем говорить, это полный бред... увеличение чувствительности автофокуса с ф5.6 до ф8 - это и есть увеличение чувствительности АФ на стоп. И при чем тут кроп?
[oft]ну будьте снисходительны... в интернете столько информации, что у молодого человека в голове все перепуталось... Вот купит себе Д600 Д800 Д4 и парочку кенононв, протестирует их и тогда поймет, что иногда нужно жевать...[/oft]
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: D700 или D600?

Сообщение RockstarDeserted »

Alessandrino писал(а): Пн янв 07, 2013 11:03
После этих слов с вами не о чем говорить, это полный бред... увеличение чувствительности автофокуса с ф5.6 до ф8 - это и есть увеличение чувствительности АФ на стоп. И при чем тут кроп?
Работа АФ при Ф8 это не увеличение чувствительности, а всего лишь уменьшение базы дальномера, с соответствующим ухудшением точности. Чувствительность в спецификации идет отдельной строкой и она по сравнению с д7000 и д3000 smile не увеличилась.

Вот вам и бред smile Снова вы все перевираете, по фанатски smile
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
Валентин П
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34

Re: D700 или D600?

Сообщение Валентин П »

RockstarDeserted писал(а): Пн янв 07, 2013 11:27
Работа АФ при Ф8 это не увеличение чувствительности, а всего лишь уменьшение базы дальномера, с соответствующим ухудшением точности.
можно поподробней или ссылку на первоисточник... а то я ничего не понял
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: D700 или D600?

Сообщение Олег Н »

RockstarDeserted писал(а): Пн янв 07, 2013 10:30
Мои мнения основаны на результатах измерений характеристик матриц специалистами ДХО smile


Когда то и я смотрел на разные тесты и читал разные обзоры, но предпочитал верить не им, а своим глазам. Сейчас мне совсем не интересно что там какие-то специалисты какого-то ДХО, или ещё чего-то, понамерили (вопрос ещё: с какой целью и для кого?). Открываю окно, ставлю штатив и снимаю разными камерами с разными объективами, а потом смотрю и делаю свои выводы. Но гораздо лучше, если поснимать в разных условиях на ту или иную камеру с тем или иным объективом хотя бы сезон-другой.

А все эти ДХО - только для пусто-порожнего трёпа в интернете.

Вы сможете с уверенностью по отпечаткам на форматах А3 - А2 указать, например, какие снимки сделаны на Д600, а какие на Д800? Что толку приводить чьё-то мнение, если Вы САМИ не видели, не держали, не пробовали?
Аватара пользователя
evgiv
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 12:28

Re: D700 или D600?

Сообщение evgiv »

WingfirE писал(а): Сб янв 05, 2013 21:39
...ИМХО, хотите относительно дешево, но очень качественно для пейзажа - берите Д600 + 16-35/4 VR.[/color][/size]
Извините за некоторое отклонение от темы, но, по моему мнению, наиболее востребованным для классического пейзажа является диапазон ЭФР 24...50. Вместе с тем, линза 16-35/4 хороша на диапазоне 16...28. Далее обвал и затем граница ФР. Какая с учетом сказанного может быть альтернатива 16-35 для съемки пейзажа на D600?
Проклятье века — это спешка,

и человек, стирая пот,

по жизни мечется, как пешка,

попав затравленно в цейтнот.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: D700 или D600?

Сообщение FXpanda »

RockstarDeserted писал(а): Пн янв 07, 2013 11:27
Работа АФ при Ф8 это не увеличение чувствительности, а всего лишь уменьшение базы дальномера, с соответствующим ухудшением точности. Чувствительность в спецификации идет отдельной строкой и она по сравнению с д7000 и д3000 smile не увеличилась.

Вот вам и бред smile Снова вы все перевираете, по фанатски smile


А вы вообще понимаете о чем говорите?

Давайте попробую немного пояснить... во есть у вас например объектив 70-200/4. Вы его одели на конвертер 2х и на камеру Д700. Итоговая миксимально открытая диафрагма будет F/8. Автофокуса на Д700 не будет, слишком темно ему. На новых камерах (д600, д800, д4) автофокус будет работать, он теперь работает и при меньшем свете, следовательно можно назвать его более чувствительным.



Хотя для вас может и это бред...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: D700 или D600?

Сообщение FXpanda »

RockstarDeserted писал(а): Пн янв 07, 2013 10:18
У 800-ки точно такая же матрица, как и у 600-ки.


Гы-гы...


RockstarDeserted писал(а): Пн янв 07, 2013 10:18
36 мп - великое зло и маркетоложество. ДД нафиг такой не нужен. Не уверен, что в разделе найдется фото с ДД более 10 стопов smile
А сколько у вас монитор покажет?

Вообще дд более 10 стопов нужен ВО ВРЕМЯ СЪЕМКИ, чтоб не было выбитых теней и светов, а не для итогового сохранения, это ни принтер не осилит, ни монитор.




RockstarDeserted писал(а): Пн янв 07, 2013 10:18
В этом еще одна проблема никона - сделав давным давно супер матрицу, он не может дать пользователю ничего нового, кроме сверх мегапиксельности. Тогда как кенон от камеры к камере реально улучшает характеристики матрицы.
Это какую именно?

Д700? Так он ее давно по всем показателям превзошел. д800? Так во-первых не давным-давно, во-вторых сверх-мегапиксельности ПОСЛЕ нее он не давал никому...

Кенон реально улучшает?

http://www.dxomark.com/index.php/Camera ... nd3)/Canon



C 2007 года (анонс 1ds mark3) ничего особо не поменялось, сами смотрите по вашему любимому dxomark. Сплошная стагнация


RockstarDeserted писал(а): Пн янв 07, 2013 10:18
А, вообще то немного не так! Кенон поставил в дешевую 6д матрицу с характеристиками 1дХ. А вот никан такую же матрицу зажал только для д4. И простым любителям - хрен! smile


http://www.dxomark.com/index.php/Camera ... nd3)/Nikon

Д600 и д800 почти не уступают Д4... а мегапикселей больше и возможностей для любителя тоже
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Vasso
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 19:00

Re: D700 или D600?

Сообщение Vasso »

Поснимав на Д600 и 700 некоторое время (месяца 3) параллельно скажу от себя пару слов...

Шумы что на 700ке что на 600ке не раздражают, но 600ка намного круче по детализации.

Цветопередача, экспозамер, баланс белого у 600ки намного точнее. Когда 700ка все выбивает пересветами например 600ка отрабатывает хорошо.

Цвет у 600ки хороший сразу из камеры чего не скажешь о Д700.

Цепкость автофокуса у Д700 заметно лучше. Широта зоны АФ у 700ки удобнее в репортажке. Количество промахов на 700ке раза в три меньше в динамике.

Эргономика Д700 позволяет намного быстрее работать, все переключать не глядя, чем у Д600, где это сложнее.

Ну и прочие урезанности у Д600 не то чтобы мешают, 1/4000 сек например меня вообще не напрягает, но хотелось бы чтобы было.

Еще что заметил легкий вес тушки 600ки увеличивает тряску рук, что на 24 мп приводит регулярно к заметным смазам, пришлось некоторое время привыкать. С батарейной ручкой этих смазов сразу же нету.

Требования к стеклам... я бы не сказал что увидел разницу - плохое стекло и на 700 плохое. Хорошее и там и там хорошее. Все же 24 мп на полном кадре это не много, это вполне нормально.

Д600 отличная камера с хорошим цветом, чумовой детализацией, отличной автоматикой, некоторым урезанностями, эргономикой похуже чем Д700 и автофокусом значительно более капризным чем у 700ки особенно при ухудшающемся свете. Для репортажной съемки мне Д700 больше нравится, ну и все пожалуй.
Кенон, никон, сони... снимаю на все подряд)

https://www.instagram.com/taktaev_photo/
Аватара пользователя
Vasso
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 19:00

Re: D700 или D600?

Сообщение Vasso »

Да и еще, отвертка у Д700 быстрее.
Кенон, никон, сони... снимаю на все подряд)

https://www.instagram.com/taktaev_photo/
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: D700 или D600?

Сообщение RockstarDeserted »

FXpanda писал(а): Вт янв 08, 2013 04:23
А вы вообще понимаете о чем говорите?

.
Вы не понимаете основ работы фазового АФ. При Ф8 и ярком свете АФ не работает не потому что темно, иначе бы при Ф5.6 он бы точно также не работал и вечером, а потому что датчики АФ не видят объект через Ф8 smile

К чувствительности это не имеет никакого отношения.



Небольшой ликбез

http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/282
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: D700 или D600?

Сообщение RockstarDeserted »

Vasso писал(а): Вт янв 08, 2013 06:21
Поснимав на Д600 и 700 некоторое время (месяца 3) параллельно скажу от себя пару слов...


Огромнейшее спасибо за отзыв!!!

Я стараюсь читать побольше отзывов грамотных специалистов, и вижу, что они пишут практически одинаковые вещи smile

А насчет ширины точек у меня возникло точно такое же предположение, которое вы подтвердили своим постом, что у проф АФ ширина точки более приспособлена для стабильной работы!
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: D700 или D600?

Сообщение RockstarDeserted »

FXpanda писал(а): Вт янв 08, 2013 04:34
Гы-гы...



http://www.dxomark.com/index.php/Camera ... nd3)/Nikon

Д600 и д800 почти не уступают Д4... а мегапикселей больше и возможностей для любителя тоже
Вот вам и гы-гы mega_shok

Вы не понимаете даже куда там смотреть надо, чтобы заметить разницу.

Это кстати к слишком оптимистичному утверждению в предыдущих постах, что все умеют работать с дхо.

Не все, к сожалению. А подавляющее большинство свою безграмотность проявляет агрессией.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: D700 или D600?

Сообщение FXpanda »

RockstarDeserted писал(а): Вт янв 08, 2013 07:22
Вот вам и гы-гы mega_shok

Вы не понимаете даже куда там смотреть надо, чтобы заметить разницу.

Это кстати к слишком оптимистичному утверждению в предыдущих постах, что все умеют работать с дхо.

Не все, к сожалению. А подавляющее большинство свою безграмотность проявляет агрессией.


Зато я понимаю, что мне нужно и смотрю на это. Разницу на высоких исо я на практике врядли встречу, ибо выше 800 не ухожу никогда. а на низких - новые камеры лучше.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
vzhuravlev
Сообщения: 672
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 04:42

Re: D700 или D600?

Сообщение vzhuravlev »

RockstarDeserted писал(а): Пн янв 07, 2013 10:18
У 800-ки точно такая же матрица, как и у 600-ки. Она обгоняет д700 на пол стопа после исо 6400 smile


"Каждый заблуждается в меру своих возможностей..." к\ф Чародеи



Брат, владелец 5д2, в ужасе от новинки 6д.

Я, владелец д800, не понимаю зачем вам ИСО больше 6400.



автофокусировка в темноте на каноне ОЧЕНЬ ЗАТРУДНИТЕЛЬНА т.к. нет никакой подсветки. Чтобы сфокусироваться надо либо, внешней вспышкой подсвечивать либо искать друой источник света и направлять его на модель.
Чувствовать жизнь в каждом кадре

Изображение
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: D700 или D600?

Сообщение Yurydan »

RockstarDeserted писал(а):
А насчет ширины точек у меня возникло точно такое же предположение, которое вы подтвердили своим постом, что у проф АФ ширина точки более приспособлена для стабильной работы!
-Vasso, скорее всего, имел ввиду площадь кадра, на которой расположены точки АФ, а не площадь конкретной точки:
Vasso писал(а):
Широта зоны АФ у 700ки удобнее в репортажке.
Дело в том, что модуль АФ взят от D7000, а он расчитан на площадь кропнутой матрицы. Теперь вышло так, что точки АФ сконцетрированы вблизи центра кадра. Что не очень удобно, не погоняешь точку фокуса по периферии.
Аватара пользователя
Валентин П
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34

Re: D700 или D600?

Сообщение Валентин П »

Yurydan писал(а): Вт янв 08, 2013 08:14
-Vasso, скорее всего, имел ввиду площадь кадра, на которой расположены точки АФ, а не площадь конкретной точки:



Дело в том, что модуль АФ взят от D7000, а он расчитан на площадь кропнутой матрицы. Теперь вышло так, что точки АФ сконцетрированы вблизи центра кадра. Что не очень удобно, не погоняешь точку фокуса по периферии.
а у 800-ки и 700-ки вроде всего на один ряд по бокам больше точек... так что не очень их там и больше... у 300-ки да... там по всему кадру гонять можно
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: D700 или D600?

Сообщение RockstarDeserted »

Yurydan писал(а): Вт янв 08, 2013 08:14
Дело в том, что модуль АФ взят от D7000, а он расчитан на площадь кропнутой матрицы. Теперь вышло так, что точки АФ сконцетрированы вблизи центра кадра. Что не очень удобно, не погоняешь точку фокуса по периферии.
Может быть да, тут вы правы. Просто я после его слов сразу вспомнил картинку, на которой точки проф АФ в 1.5 раза шире.

Изображение



Но вы затронули тоже очень интересный момент! Если пользоваться точками АФ, то очень велика вероятность того, что кадрирование будет неудобным. И придется потом на компьютере подрезать пустые края. А физически это будет выглядеть так, что мы используем матрицу меньшего размера, т.е. снова превращаем ФФ в кроп.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: D700 или D600?

Сообщение RockstarDeserted »

vzhuravlev писал(а): Вт янв 08, 2013 08:01

Я, владелец д800, не понимаю зачем вам ИСО больше 6400.
Я снимаю совершенно разные сюжеты на свой д7000. Когда на минимальном ИСО со вспышкой, а когда и на исо 25600 без вспышки smile Мне нравится и то, и то, требовательных заказчиков у меня нет, а пикселодр...м я не страдаю smile
vzhuravlev писал(а): Вт янв 08, 2013 08:01
автофокусировка в темноте на каноне ОЧЕНЬ ЗАТРУДНИТЕЛЬНА т.к. нет никакой подсветки. Чтобы сфокусироваться надо либо, внешней вспышкой подсвечивать либо искать друой источник света и направлять его на модель.
Странно, кенон увеличил чувствительность средней точки по сравнению с никаном если не ошибаюсь на 2 стопа. Тот же Караван пишет, что после покупки 6д не снимает даже на 5д3.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: D700 или D600?

Сообщение RockstarDeserted »

FXpanda писал(а): Вт янв 08, 2013 07:26
Зато я понимаю, что мне нужно и смотрю на это. Разницу на высоких исо я на практике врядли встречу, ибо выше 800 не ухожу никогда. а на низких - новые камеры лучше.
А на таких ИСО разница по шумам где-то четверть стопа, т.е. совершенно гомеопатическая. ДД да, у новых камер в 4 раза шире, но вот я все-таки очень сомневаюсь, что практически это очень важно. Это как один раз сфоткать луну на дешевый супертеле - интересно, но практически нафиг не надо.

Лично для меня псевдо-HDR картинка выглядит крайне дискомфортно и после опытов с HDR я сейчас наоборот стараюсь на фото получать меньший ДД smile

В тех же единичных случаях, когда действительно HDR будет интересен, можно сделать брекетинг, на порядок перекроющий ДД матрицы любой камеры. А последний фотоматикс настолько классно выравнивает кадры и удаляет перемещающиеся объекты, что можно не париться со штативом и временем съемки.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: D700 или D600?

Сообщение Yurydan »

RockstarDeserted писал(а):
Если пользоваться точками АФ, то очень велика вероятность того, что кадрирование будет неудобным.
-честно говоря, не понял... dunno
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: D700 или D600?

Сообщение RockstarDeserted »

Yurydan писал(а): Вт янв 08, 2013 09:14
-честно говоря, не понял... dunno
Допустим, нам надо сфотографировать портрет светосильным объективом, т.е. перекадрировать после фокусировки нельзя. Фокусируемся самой верхней точкой по лицу, и в зависимости от типа АФ получаем либо много пустого места над головой модели, либо очень много smile

Т.е. мы без ЛВ не можем использовать площадь матрицы на 100%.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
Валентин П
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34

Re: D700 или D600?

Сообщение Валентин П »

RockstarDeserted писал(а): Вт янв 08, 2013 09:24
Допустим, нам надо сфотографировать портрет светосильным объективом, т.е. перекадрировать после фокусировки нельзя. Фокусируемся самой верхней точкой по лицу, и в зависимости от типа АФ получаем либо много пустого места над головой модели, либо очень много smile

Т.е. мы без ЛВ не можем использовать площадь матрицы на 100%.
а Вы не задумывались почему не ставят точки шире на ФФ? Назовите объективы, у которых не мылят края, т.е. где резкость одинаковая по всей площади кадра... и смысл ставить точки автофокуса в место, где заведомо точности попадания не будет?

кстати, подскажите, как там у кенона на ФФ? покрыт весь кадр?

и еще... крупнолицевой портрет на открытой дырке на светосильной оптике - это единичные случаи на любителя. глаз в фокусе - а нос и уши плывут... чтоб это было красиво и нравилось - нужно быть мастером. А для него, я думаю, точки автофокуса не на первом месте. В остальных случаях ГРИП достаточная, чтоб правильно сфокусироваться и скадрировать даже с помощью тех точек, что есть.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: D700 или D600?

Сообщение WingfirE »

[member="RockstarDeserted"], а голову включить? В плоскости не одна точка, это известно из школьного курса геометрии. Вполне можно найти точку для фокусировки не на лице, чтобы нужная область в ГРИП попала. Навык вырабатывать нужно.
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: D700 или D600?

Сообщение RockstarDeserted »

WingfirE писал(а): Вт янв 08, 2013 09:31
[member="RockstarDeserted"], а голову включить?
Ну зачем все эти мелочные подколки? Неужели нельзя вести дискуссию в уважительном ключе? Или вы считаете, что сможете оказать на меня психологическое давление? smile Тогда давайте я вам отвечу в таком же тоне unsure
WingfirE писал(а): Вт янв 08, 2013 09:31
В плоскости не одна точка, это известно из школьного курса геометрии. Вполне можно найти точку для фокусировки не на лице, чтобы нужная область в ГРИП попала. Навык вырабатывать нужно.
Возможно, вы что-то и слышали про геометрию, но явно от своих более продвинутых друзей smile Ведь в данном случае мы имеем дело не с плоскостью, а со сферой. Точка то есть, но она находится где-нибудь в середине грудной клетки (для вертикального расположения модели smile ). Будем резать? smile



Навык такой вырабатывать во-первых скучно, во-вторых для съемки чего-то типа репортажей он не подходит, т.к. занимает много времени и неприменим для AF-C.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: D700 или D600?

Сообщение RockstarDeserted »

Валентин П писал(а): Вт янв 08, 2013 09:29
а Вы не задумывались почему не ставят точки шире на ФФ? Назовите объективы, у которых не мылят края, т.е. где резкость одинаковая по всей площади кадра... и смысл ставить точки автофокуса в место, где заведомо точности попадания не будет?

кстати, подскажите, как там у кенона на ФФ? покрыт весь кадр?
Тот же 50/1.8 G имеет разницу разрешения от центра к краю и от края к углам по 5%.

А что кенон? Он точно также подвержен наглому маркетингу.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
Валентин П
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34

Re: D700 или D600?

Сообщение Валентин П »

RockstarDeserted писал(а): Вт янв 08, 2013 09:54
Тот же 50/1.8 G имеет разницу разрешения от центра к краю и от края к углам по 5%.

А что кенон? Он точно также подвержен наглому маркетингу.
[oft]т.е. даже на Д4 такое покрытие кадра из-за маркетологов? Т.е. получается, что технически сделать это просто, но никто не делает для того, чтоб усложнить жизнь бедным фотографам... Наверное и шумят матрицы на высоких ИСО из-зха маркетологов... и кнопку шедевр маркетологи не дают поставить... и вес проф камер - суто маркетинговый ход, чтобы новичек не мог сразу их купить? pardon [/oft]
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: D700 или D600?

Сообщение RockstarDeserted »

Валентин П писал(а): Вт янв 08, 2013 10:02
т.е. даже на Д4 такое покрытие кадра из-за маркетологов?
А почему нет?
Валентин П писал(а): Вт янв 08, 2013 10:02
Т.е. получается, что технически сделать это просто, но никто не делает для того, чтоб усложнить жизнь бедным фотографам...
Ну в какой то степени да. На мой взгляд дело в том, что матрицы уже практически достигли пика своего развития. Т.е. например от д200 до д700 по шумам - пропасть. А от д700 до д800 - четверть шага. И т.к. возможность "усовершенствования" камер путем "усовершенствования" матриц заканчивается, производитель оставляет для себя пути для создание новой, еще более крутой камеры. У старой камеры модуль АФ покрывает небольшую площадь, а у новой будет в 1,46 раза больше. Покупайте новую камеру!
Валентин П писал(а): Вт янв 08, 2013 10:02
Наверное и шумят матрицы на высоких ИСО из-зха маркетологов...
Это 100%. потому что тот же олимпус ем5, имея меньшую площадь матрицы, по шумам практически как д7000. Т.е. если бы никон не пожадничал на нормальную технологию, то д7000 имел бы параметры матрицы на уровне д600. Об этом косвенно говорят и слухи о том, что какой-то там 1,5 кропнутый фуджик имеет уровень шумов как ФФ (хотя я пока в это и не верю smile )
Валентин П писал(а): Вт янв 08, 2013 10:02
и кнопку шедевр маркетологи не дают поставить... и вес проф камер - суто маркетинговый ход, чтобы новичек не мог сразу их купить? pardon
Да, я кстати, забыл вас поправить smile Вы не правильно поняли ту мою мысль. Не проф камеры делают тяжелыми, чтобы новички ими не пользовались (хотя эта мысль довольно оригинальна и мне очень нравится smile ), а камеры начального уровня делают легкими, чтобы новички привыкали к весу. Далее, привыкнув, они смогут перейти на полупро, а потом через некоторое время - на тяжелые проф тушки.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: D700 или D600?

Сообщение WingfirE »

[member="RockstarDeserted"], вообще непонятно, что вы тут и кому пытаетесь доказать? Или хотите лавры ОЧЕРЕДНОГО ОТКРЫВАТЕЛЯ ИСТИНЫ smile . Смешно уже, лучше заканчивайте и спускайтесь с небес на землю.
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: D700 или D600?

Сообщение RockstarDeserted »

С шумными матрицами еще какой ньюанс. ФФ матрица подразумевает гораздо более сложную технологию, резко повышающую количество брака и себестоимость матрицы. Т.е. матрица кропа 1,5, равная по шумам ФФ матрице стоила бы в разы дешевле. Грубо говоря, если бы не маркетологи, то уже д7000 имел бы характеристики д600, но при цене 25 тыс, а не 70.

Как вы считаете, выгодно ли это было бы маркетологам?
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: D700 или D600?

Сообщение RockstarDeserted »

WingfirE писал(а): Вт янв 08, 2013 10:30
[member="RockstarDeserted"], вообще непонятно, что вы тут и кому пытаетесь доказать? Или хотите лавры ОЧЕРЕДНОГО ОТКРЫВАТЕЛЯ ИСТИНЫ smile . Смешно уже, лучше заканчивайте и спускайтесь с небес на землю.
Я ищу отзывы грамотных пользователей интересующих меня камер и попутно отвечаю на ваши вопросы и разоблачаю ваши заблуждения smile
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: D700 или D600?

Сообщение WingfirE »

[member="RockstarDeserted"], прежду чем "разоблачать чьи-то заблуждения", надо самому знаний и навыков набраться. А то с вашим текущим уровнем можете только ярморочным шутом выступать.



Хорошо, мы уже посмеялись. Но меру надо все же знать. Не плодите глупости и флуд, это вам на пользу не пойдет.
Аватара пользователя
Валентин П
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34

Re: D700 или D600?

Сообщение Валентин П »

RockstarDeserted писал(а): Вт янв 08, 2013 10:31
С шумными матрицами еще какой ньюанс.
а от чего "шумит" матрица Вы в курсе?
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: D700 или D600?

Сообщение RockstarDeserted »

Валентин П писал(а): Вт янв 08, 2013 10:59
а от чего "шумит" матрица Вы в курсе?
Мне кажется, вопрос надо поставить несколько по другому.

Отчего матрица кропа 2 шумит также, как матрица кропа 1,5 smile

А матрица кропа 2.7 (никон 1) шумит гораздо сильнее олимпуса, да еще и имеет ДД как у мелкоматричных мыльниц.

Это тоже не маркетинг по вашему?
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: D700 или D600?

Сообщение RockstarDeserted »

WingfirE писал(а): Вт янв 08, 2013 10:47
[member="RockstarDeserted"], прежду чем "разоблачать чьи-то заблуждения", надо самому знаний и навыков набраться. А то с вашим текущим уровнем можете только ярморочным шутом выступать.



Хорошо, мы уже посмеялись. Но меру надо все же знать. Не плодите глупости и флуд, это вам на пользу не пойдет.
О, я кажется понял, чего вы добиваетесь своим хамством! smile

Вы хотите, чтобы я зашел в ваш уютный маркетологический закуток Никон 1 и начал развенчивать там? dirol

Дак этоя мигом, погоняю троллей, которые пишут посты под копирку wink
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
Валентин П
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34

Re: D700 или D600?

Сообщение Валентин П »

RockstarDeserted писал(а): Вт янв 08, 2013 11:07
Мне кажется, вопрос надо поставить несколько по другому.

Отчего матрица кропа 2 шумит также, как матрица кропа 1,5 smile
Опять по обзорам? или Вы лично сравнивали шумность матриц Вашего Д7000 и олимпуса в одинаковых условиях съемки?

Если по обзорам, непонятно, почему Вы купили Д7К, а не олимпус? маркетологи обманули?

[oft]Вы выше сказали, что на сегодняшний день благодаря интернету, информация о товаре доступна всем, поэтому каждый кто умеет читать и знает свои потребности покупает себе ТОТ фотоаппарат, который удовлетворяет его задачи, а купить ФА и потом читать и хаять его - ну... че ж на зеркало пенять? А хаять ФА, которые в руках не держали - по крайней мере не логично. Тема вообще-то "D700 или D600?". С каким из двух у Вас есть опыт работы в реальных условиях?[/oft]
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: D700 или D600?

Сообщение WingfirE »

[member="RockstarDeserted"], для начала сюда зайдите и почитайте, может хоть тенденции в матрицах вам станут понятны.
Аватара пользователя
Saska
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 13:10

Re: D700 или D600?

Сообщение Saska »

WingfirE писал(а): Вт янв 08, 2013 10:30
[member="RockstarDeserted"], вообще непонятно, что вы тут и кому пытаетесь доказать? Или хотите лавры ОЧЕРЕДНОГО ОТКРЫВАТЕЛЯ ИСТИНЫ smile . Смешно уже, лучше заканчивайте и спускайтесь с небес на землю.
+1

даже странно, что реагируете на посты "RockstarDeserted" так мягко до сих пор...
"Никогда не предпринимай никаких сложных ходов, если того же можно достичь гораздо более простыми способами" Эрих Мария Ремарк

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Applebot [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей