Пытались обмануть через объявление

[Oxygene 1976]

Кстати, стал обращать внимание на объявления о продаже фототехники по нереально низкой цене. Судя по всему, это тоже мошенники пытаются поймать дурачков-новичков. Видел на днях объявление о продаже D700 с пустяшным пробегом тысяч за 45. Указан телефон и какая-то глухая деревня в алтайском крае. В объявлении надпись: "Отправлю в любой регион"... Видимо, "расчет" предполагается тоже через банковскую карточку с узнаванием более подробной информации о ее владельце...

[Рыбболов]

Они рассчитывают "на лоха", а таких людей, которые верят незнакомуму Ивану Ивановичу с уверенным голосом на том конце трубки больше чем инструкциям банкомата, и переводят деньги, вводя в поле "сумма перевода" код разблокировки 9999, на планете хватает...

А что за код разблокировки? И как он действует?

[Barns]

Кстати, стал обращать внимание на объявления о продаже фототехники по нереально низкой цене.

Ага, пядвак на гарантии за 32 тысячи со вспышкой вконтактах постоянно мелькает

[Ph-A]

но не номер карты. Другой вопрос, можно ли зная номер карты, узнать счёт?

Нельзя. Но в последние полгода - год многие банки стали практиковать переводы не на номер счета, а на номер карты. Вполне возможно есть возможность снять зная номер карты.

Для меня это новости...

Набрал! И с этого номера, оказывается, многим звонят!

Как всегда. Но кстати похоже, что номер то областной -

ЗАО "Кемеровская Мобильная Связь" Кемерово Кемеровская область

Вы хотите сказать, что если кто-то узнает номер моей карты (случайно увидит; нечестная операционистка сольёт и т.д.), то можно в интернет магазинах читсо одним номером обойтись?

Не обойдется, но на карте есть вся информация для интернет платежа. Для кассира с хорошей памятью это не сложно.

Для совершения покупок достаточно знать имя и фамилию держателя карты, дату (год и месяц) истечения срока действия, номер карты и CVV/CVC2 код

Причем имя и фамилия тоже не всегда присутствуют в форме платежа.

для оставшихся 50% нужен еще cvv код.

У нас практически для 100% нужен cvv код. Без него перевод блокируется.

А что за код разблокировки? И как он действует?

Это миф.

Зато в нормальных банках требуется ввод кода подтверждения операции, который приходит в SMS.

Для этого как минимум магазин должен запросить такую информацию.

[multiformat amateur]

Для этого как минимум магазин должен запросить такую информацию.

Нет, двухфакторная авторизация (введение кода, пришедшего SMS от банка, или кода с дополнительной карточки одноразовых кодов...) - это фича банка а не магазина. Магазин воообще не знает, как может проходить дополнительная авторизация пользователя. У меня несколько карточек нескольких банков, которыми я платил через интернет. Там везде настроена двуфакторная авторизация интернет-платежа (SVC и еще дополнительный уровень подтверждения, через предварительный SMS с дополнительным кодом подтверждения, или через ввод одноразового кода подтверждения с таблицы одноразовых кодов, которую мне выдал банк). а третий банк вообще при каждом снятии денег любым магазином в интернете спрашивает меня, каким образом я собираюсь подтвердить необходимость этого патежа любым из трех способов: одноразовым паролем через SMS, одноразовым кодом с карточки кодов или цифровой электронной подписью?

И все вышеобозначенное действует вне зависимости запрашивает ли магазин что-либо или нет, это внешняя "нахлобучка" на систему ввода платежа, которую использует магазин.



Сейчас банки озабочены дополнительной верификацией пользователей при интернет-платежах. Ну это понятно, потому что на них повисают риски... таким образом они минимизируют процент отказов от платежей постфактум. Поэтому сегодня в московском регионе не имеет смысла заводить кредитку банка, в котором этой системы дополнительной авторизации каждого платежа нету.

[LcL]

Для совершения покупок достаточно знать имя и фамилию держателя карты, дату (год и месяц) истечения срока действия, номер карты и CVV/CVC2 код, расположенной с обратной стороны карты (справа подписи держателя). Всё.

CVV/CVC2 не всегда обязательно. Есть сайты, принимающие оплату только по номеру карты, сроку действия и ФИО.

Срок действия карты к тому-же можно подобрать - не так уж много вариантов (если карта действует 1 год, то 12 вариантов, если 3 года - 36 вариантов), ФИО можно узнать через Интернет (по электронной почте, аське или странице в соц. сетях).

А что за код разблокировки? И как он действует?

Он переводит мошенникам 9999 руб. с вашей карты

[Oxygene 1976]

Ага, пядвак на гарантии за 32 тысячи со вспышкой вконтактах постоянно мелькает

Да уйма таких. Раньше не обращал внимания на такие объявления (относился, типа - кому-то делать нечего, вот и прикалывается). Оказывается, не прикалываются они, а "работают" вовсю! - "продают" и "покупают". Это целая специализация у мошенников, наверное - "объявленцы".



А я ведь этому мошеннику еще перезвонил один раз... Когда еще не был уверен, что это вор. Голос у него был реально убедительный, солидный. Верите, нет Только все остальное, кроме голоса вызывало полное неверие. Сразу после его звонка перезвонил ему, и сказал, что меня не устраивает вариант с сообщением номера своей карты и паспортных данных. И предложил ему (простофиля) вариант блиц-перевода. Ему этот вариант не понравился И он предложил бо'льше денег заплатить - как за новый объектив (при этом он все время путал объектив-фотоаппарат, ему на это было наплевать ). На этом диалог и прекратился.

[Mergen]

Вставлю и я свои пять копеек. Господа способов различных махинаций сотни и тысячи, как правило следует руководствоваться здравым смыслом, что бы не познать один из способов мошенничества на личном опыте.

С каждым днем придумываются новые и новые способы отбора денешек!

Если злоумышленник знает номер на Вашей карте и номер с обратной стороны карты (возле подписи который), то он имеет возможность несколькими способами распорядиться Вашими "золотыми" (как именно объяснять не буду!).

Господа помните, что степени защиты придумывают сотни людей, а как их обойти тысячи! К сожалению всегда остаются какие то лазейки.

В ряде случаев возврат законных сбережений бывает крайне затруднителен, поэтому будьте бдительны и знайте верить можно только мне (шутка).

[flash-v]

Есть один весьма интересный способ. Вам предлагают перевести деньги за товар на счет и просят сообщить реквизиты оплаты. Вы соглашаетесь и Вам сообщают, что деньги перевели, потом, через некоторое время сообщают, что банк (или что то в этом роде) закончит перевод денег только после того, как вы сообщите номер квитанции (номер трека), при этом присылают подтверждение в форме копии банковского документа, что деньги банк забрал и закончит перевод только после того, как Вы отправите товар. В общем вы отправляете товар и потом тишина... Такая схема встречалась на авито и сландо. Собственно это развитие "нигерийских" писем.

PS а вообщето правильно советуют, что для интернет оплаты и т.п. сделок надо иметь отдельную дебетовую карточку, на которой не держать длительное время крупные суммы ну и пользоваться солидными банками а не 24 часа онлайн Я когда свою карточку разблокировывал по телефону, то с меня всю душу вытрясли вопросами, кроме личных паспортных данных, последние три оплаты, где совершались, когда, какие суммы, в каких банкоматах и т.п.

[Mike_P]

Не является.

И срок действия карты...

срок можно подобрать. CVV не всегда нужен для оплаты. На одной из моих карт банк-эмитент сделал его обязательным для интернет-платежей, поэтому я не смог расплатиться этой картой на амазоне. Пользовался картой другого банка.

[multiformat amateur]

PS а вообщето правильно советуют, что для интернет оплаты и т.п. сделок надо иметь отдельную дебетовую карточку, на которой не держать длительное время крупные суммы ну и пользоваться солидными банками а не 24 часа онлайн Я когда свою карточку разблокировывал по телефону, то с меня всю душу вытрясли вопросами, кроме личных паспортных данных, последние три оплаты, где совершались, когда, какие суммы, в каких банкоматах и т.п.

Я встречал противоположное мнение, что для оплаты в интернетах и вообще везде, где ненулевая вероятность опротестовывания транзакции, лучше использовать кредитную карточку. Потому что... если Вы заплатили дебетовой (т.е. своими собственными деньгами) то банку пофиг. Если банк платит первоначально своими деньгами, а Вы отказываетесь от платежа, то у банка мотив шевелить лапками по блокировке и возврату средств. И в таком случае опротестовывание несанкционированных платежей идет гораздо веселее... Потому что ваш платеж по кредитке - это ваши взаимоотношения с банком внутри одного российского правового поля. А по платежам по дебету ответчиком по коллизии будет не банк а хрен знает какое третье лицо (банк лишь технический агент тут). Так что разница в том, как будут разбираться протесты.





Лично я не вижу больших проблем с кредиткой, если есть двухфакторная авторизация. а на большие суммы мне из банка еще голосом звонили и спрашивали, действительно ли я подверждаю платеж... А этой же теме, кстати, рассматривается обратная ситуация. Когда продавцом выступает законопослушный гражданин, а вот плательщики....

[flash-v]

Я встречал противоположное мнение, что для оплаты в интернетах и вообще везде, где ненулевая вероятность опротестовывания транзакции, лучше использовать кредитную карточку. Потому что... если Вы заплатили дебетовой (т.е. своими собственными деньгами) то банку пофиг.

Хм... возможно. Мне кажется спокойней, когда я знаю сколько именно могут "умыкнуть" с моей карточки

[userega]

...Я встречал противоположное мнение, что для оплаты в интернетах и вообще везде, где ненулевая вероятность опротестовывания транзакции, лучше использовать кредитную карточку. Потому что... если Вы заплатили дебетовой (т.е. своими собственными деньгами) то банку пофиг...

Ошибка.

"Знаменитый" "банк" "русский стандарт" поднимался, высылая неумным тёткам "бесплатные" кредитные карты "без процентов" и "без необходимости возврата". Затем этих "хитрых" и "умных" тёток поджидали при выходе, вырывали сумку, и в течение 5 минут снимали весь кредит! Вин!

ЗЫ тётки пин и карту всегда хранят вместе - так надёжнее

[Ph-A]

Нет, двухфакторная авторизация (введение кода, пришедшего SMS от банка, или кода с дополнительной карточки одноразовых кодов...) - это фича банка а не магазина. Магазин воообще не знает, как может проходить дополнительная авторизация пользователя. У меня несколько карточек нескольких банков, которыми я платил через интернет. Там везде настроена двуфакторная авторизация интернет-платежа (SVC и еще дополнительный уровень подтверждения, через предварительный SMS с дополнительным кодом подтверждения, или через ввод одноразового кода подтверждения с таблицы одноразовых кодов, которую мне выдал банк). а третий банк вообще при каждом снятии денег любым магазином в интернете спрашивает меня, каким образом я собираюсь подтвердить необходимость этого патежа любым из трех способов: одноразовым паролем через SMS, одноразовым кодом с карточки кодов или цифровой электронной подписью?

У меня другая статистика. Одна карта. При оплате на сайте РЖД и Мосэнерго идет 2-ух двухфакторная авторизация. При оплате на ряде интернет магазинов в том числе на зарубежных, не когда не выскакивает дополнительная авторизация.

А часть списания у меня вообще идет в автоматическом режиме.



РЖД плачу очень часто. Что при оплате Альфа-Банком, что Сбербанком идет дополнительное подтверждение.

CVV/CVC2 не всегда обязательно.

Если банк ее сделал обязательной, то транзакция не пройдет.

закончит перевод денег только после того, как вы сообщите номер квитанции (номер трека), при этом присылают подтверждение в форме копии банковского документа, что деньги банк забрал и закончит перевод только после того, как Вы отправите товар.

Как надо обкурится, что бы на такое клюнуть.

Собственно это развитие "нигерийских" писем.

Ага. По теме - ОСТОРОЖНО! Мошенники из Нигерии.

а вообщето правильно советуют, что для интернет оплаты и т.п. сделок надо иметь отдельную дебетовую карточку, на которой не держать длительное время крупные суммы

Мой ранее любимый Альфа-Банк позволяет держать три счета, но рублевый только один. Увы. Сбербанк для каждой карты делает отдельный счет. Что правильней.

а не 24 часа онлайн

Это вообще что-то странное. Как я понял это не только банк, а еще и межбанковский сервис. ИМХО его будут серьезно править если это так.

срок можно подобрать.

Угу. Сам случайно вел не тот срок, на новой карте. Карта мигом заблокировалась и упала СМС, что через интернет были введены не правильные данные. Через 5 минут перезвонила оператор. После уточнения и сверки данных, она сказала, что через полчаса карта разблокируется.

[Andrey]

Хм... возможно. Мне кажется спокойней, когда я знаю сколько именно могут "умыкнуть" с моей карточки

На многих кредитках есть такая "фича", как "виртуальная кредитка", когда создается "случацный" 16-ти значный номер, со своей датой окончания и своим cvv номером, действующий только для одной транзакции.



"Виртуальная кредитка" привязана к Вашему счету, но по ней нельзя "выйти" на Ваш счет.



Раньше часто пользовался "виртуальными кредитками", сейчас только для совсем сомнительных транзакций.

[Серёжа Преловский]

На многих кредитках есть такая "фича", как "виртуальная кредитка", когда создается "случацный" 16-ти значный номер, со своей датой окончания и своим cvv номером, действующий только для одной транзакции.



"Виртуальная кредитка" привязана к Вашему счету, но по ней нельзя "выйти" на Ваш счет.



Раньше часто пользовался "виртуальными кредитками", сейчас только для совсем сомнительных транзакций.

Полезная информация, спасибо за неё.

[Ph-A]

"Знаменитый" "банк" "русский стандарт" поднимался, высылая

Сейчас Сбербанк рассылает кредитные карты.



А Русский стандарт теперь вместе с Почтой России задумали новую программу.

"бесплатные" кредитные карты "без процентов" и "без необходимости возврата"

Такого не когда не было. Истинный процент скрывался, но без необходимости возврата не когда не говорили.

Затем этих "хитрых" и "умных" тёток поджидали при выходе

Банк поджидал?





P.S. У Боливии праздник будет только в понедельник ...

[Andrey]

Ошибка.

"Знаменитый" "банк" "русский стандарт" поднимался, высылая неумным тёткам "бесплатные" кредитные карты "без процентов" и "без необходимости возврата". Затем этих "хитрых" и "умных" тёток поджидали при выходе, вырывали сумку, и в течение 5 минут снимали весь кредит! Вин!

ЗЫ тётки пин и карту всегда хранят вместе - так надёжнее

На кредитках пина нет, поэтому хранить его вместе с кредиткой сложно ...



Точне пин на кредитку получить можно, но это для особых "мазохистов", желающих получить дополнительные проблемы ...



На кредитках "нулевая ответственность", если даже вырвали сумку с кредиткой и накупили по этой кредитке хоть на миллион, то это проблема банка, а не ваша ... это и есть основное отличие дебетовой карты, от кредитовой ....

[multiformat amateur]

Раньше часто пользовался "виртуальными кредитками", сейчас только для совсем сомнительных транзакций.

Виртуальные кредитки сейчас выпускает QIWI.

Так что кому нужно сделать совсем уж сомнительный платеж с вероятностью компрометации номера кредитки, и нет никакой вероятности отзыва платежа или возврата денег обратно на кредитку (например покупаете услугу, деньги за которую не возвращаются), то можно воспользоваться услугами QIWI для такого дела. И, они вообще не привязаны к банковским счетам... просто получается одноразовая дебетовая карточка с произвольным, устанавливаемым пользователем лимитом.

[Серёжа Преловский]

На кредитках "нулевая ответственность", если даже вырвали сумку с кредиткой и накупили по этой кредитке хоть на миллион, то это проблема банка, а не ваша ... это и есть основное отличие дебетовой карты, от кредитовой ....

Т.е. юридически банк никак не может повесить это на горе-держателя? В том числе передать кредитную историю, так называемым коллекторам?

[Ph-A]

Полезная информация, спасибо за неё.

Для нас совершенно бесполезная.

На многих кредитках есть такая "фича", как "виртуальная кредитка", когда создается "случацный" 16-ти значный номер, со своей датой окончания и своим cvv номером, действующий только для одной транзакции.

Некоторые банки делают подобные вещи. Иногда на одну транзакцию, иногда на месяц - два. Но ... Оплата возможно только реальными деньгами. Кредитка отдельный продукт.

На кредитках пина нет

У нас есть. У меня пин кода нет только на одной карте - Яндекс.Деньги. Просто не нужно. А везде его делаю автоматом. Да иначе деньги не положить через банкомат (исключение ряд банкоматов АльфаБанка)

На кредитках "нулевая ответственность",

У нас максимальная ответственность. Из-за этого ряд банков перестали выдавать кредиты без обязательной страховой программы.

[multiformat amateur]

Ошибка.

...

Затем этих "хитрых" и "умных" тёток поджидали при выходе, вырывали сумку, и в течение 5 минут снимали весь кредит! Вин!

неужели тяжело прочитать исходное сообщение на которое Вы реагируете?

В предыдущем сообщении шла речь о платежах по интернет. И, что в этом случае проще работать кредиткой. И в этом случае никто никаких сумок не вырывает, да и ПИН не используется. В интернетах, иная опасность - компрометация данных карточки без контакта с пользователем, например увели базу в магазине. То есть эта проблема вообще вне сферы контроля пользователя карточки. Так вот, если по этой схеме уводятся деньги банка с кредитки, то он шевелится гораздо активнее и пользователю кредитного счета проще отбиться, нежели если уводятся ваши деньги с дебетовой карточки. Такое, по крайней мере есть мнение тех, кто попадал в эти ситуации. Мы с Вами говорим о разных ситуациях. Это во-первых.



Во-вторых в ситуации грабежа сумок - без разницы, кредитка ли с лимитом, либо дебетовка с такой же суммой на балансе (берем карточки с равными возможностями оплаты). Если ПИН хранится в той же сумочке. Поэтому тут последствия для пользователя будут одинаковыми, вне зависимости от типа карты.

[Ph-A]

просто получается одноразовая дебетовая карточка с произвольным, устанавливаемым пользователем лимитом.

Ага. Ключевое слово дебетовая карточка

В том числе передать кредитную историю, так называемым коллекторам?

У нас могут все.

[Mike_P]

У меня другая статистика. Одна карта. ...

извините, но это не статистика.

Угу. Сам случайно вел не тот срок, на новой карте. Карта мигом заблокировалась и упала СМС, что через интернет были введены не правильные данные. Через 5 минут перезвонила оператор. После уточнения и сверки данных, она сказала, что через полчаса карта разблокируется.

это ваш банк, но как понимаете, есть множество других банков. У меня карты 3-х разных банков. Для одной - cvv обязателен, я это выяснил после того, как карту не приняли в нескольких магазинах (надежных) в США. Отказ от обязательности cvv только по заявлению с приходом лично в банк.

[Andrey]

Виртуальные кредитки сейчас выпускает QIWI.

Для сомнительных платежей есть еще такая возможность (правда, не знаю, есть ли в России, а в США в каждой аптеке можно купить):



Покупается предоплаченная кредитка (на Ваш выбор Visa, MasterCard. American Express и т.п.) на определенную сумму. На ней все атрибуты кредитки, но без привязки к счету и владельцу. Такими кредитками можно платить где угодно, от интернета до ресторана и магазина.



Мне такие кредитки меньше нравятся, так как практически не реально отспорить транзакцию, но иногда полезная штука.

Например, как вариант для оплаты в интернет магазинах, которые не принимают российские дебетные карты.

[multiformat amateur]

На кредитках пина нет......



На кредитках "нулевая ответственность"...

Андрей, вроде как на этом форуме мы уже подробно разбирали, в России несколько иная ситуация. И уровень ответственности пользователя (точнее, безответственности банка) иной. И ПИН на кредитку выдается чуть ли не в обязательном порядке, в момент ее активации. Иначе пользователь не сможет снимать деньги по кредитке в банкомате, или использовать кредитку в некоторых магазинах, где вместо подписи используется валидатор.

[multiformat amateur]

Ага. Ключевое слово дебетовая карточка

Ну так понятно, что за фичи одноразовости надо платить.

Если своих денег нет, то естественно делается трансакция кредитка - покупка виртуальной дебетовки QIWI. И со второй уже расплачиваются. Но. как мне видится, такие сомнительные платежи настолько мелкие по суммам (ну что можно заплатить с одноразовой дебетовки, подписку на интернет-сервис какой, разве...) что свои деньги или заемные в этом смысле не играют никакого значания, не очень высокая цена вопроса. И вся эта катавасия - просто защита от компрометации основной карточки, уже не важно дебетовой или кредитной.

[Andrey]

Т.е. юридически банк никак не может повесить это на горе-держателя? В том числе передать кредитную историю, так называемым коллекторам?

Сильно зависит от банка, банки, особенно после кризиса, стали менее охотно откатывать транзакции (у моей жены как-то запросили объяснительную на трех страницах из-за транзакции на 8$, правда, это было по дебетке, по кредитке они были бы посланы писать свою объяснительную сами), но, как правило, даже до менеджера разговор не доходит и транзакция откатывается первым клерком.



В России тоже меняется в лучшую сторону. Прилетали в гости друзья, так они платили российскими кредитками в таких сомнительных местах (заправка в черном районе), в которых я бы точно не стал. Объясняли это тем, что смогут откатить левые транзакции. Правда, это был начальник службы безопасности банка

[multiformat amateur]

В России тоже меняется в лучшую сторону.

....

они платили российскими кредитками в таких сомнительных местах...

....

Правда, это был начальник службы безопасности банка

Так и запишем.

В России тоже меняется в лучшую сторону.

Для начальников служб безопасности банков.

[Ph-A]

извините, но это не статистика.

Речь шла о статистике? Речь о том, что на ряде платежей всегда идет 2-ух двухфакторная авторизация. Всегда. На остальных некогда. Если это зависело от банка, то 2-ух двухфакторная авторизация шла всегда.

Так?

У меня карты 3-х разных банков

Будем мерится? АльфаБанк, Сбербанк, Тинькофф, МТСБанк, Райфазен, Связь Банк это еще пока живые. И несколько карт уже лежат хламом. Перечислить и их?

Для одной - cvv обязателен,

Речь шла об cvv? ИМХО немного об другом. Перечитайте внимательно.

А про cvv писали давно и на этом форуме, что подходы разные. Сам подбирал карточку для PayPal что бы проходили платежи без cvv

Если ПИН хранится в той же сумочке. Поэтому тут последствия для пользователя будут одинаковыми, вне зависимости от типа карты.

Если веден пин код, то опротестовать платеж практически не возможно.

или использовать кредитку в некоторых магазинах, где вместо подписи используется валидатор.

Заметил одну фичу. В Питере при оплате в магазинах всегда требуют пин код. В Москве стараются прокатать без него. Но не все карты это позволяют.

[Alex64]

Заметил одну фичу. В Питере при оплате в магазинах всегда требуют пин код. В Москве стараются прокатать без него. Но не все карты это позволяют.

В Париже чипованную карточку вставляли чипом в валидатор и просили ввести пин-код. Автомат по продаже билетов в метро работал только с такими картами.

Нечипованную карточку прокатывали магнитной полосой и просили расписаться. Предъявить паспорт попросили один раз (в Zara). В качестве identity card сошла социальная карта москвича.

[Barns]

В Париже чипованную карточку вставляли чипом в валидатор и просили ввести пин-код. Автомат по продаже билетов в метро работал только с такими картами.

Нечипованную карточку прокатывали магнитной полосой и просили расписаться. Предъявить паспорт попросили один раз (в Zara). В качестве identity card сошла социальная карта москвича.

У нас всегда так же, единственное, что продавцы в супер-маркетах не просят роспись поставить, но на чеке место под неё есть

[Ph-A]

В Париже чипованную карточку вставляли чипом в валидатор

А чипованная карта без ПИНа не когда не проходит. По крайней мере у меня так было. А недавно купился на простую карточку Visa. Которая тоже не должна проходить без ПИН кода. Оказывается проходит.

Паспорт попросили один раз

Я уже забыл, когда просили паспорт. Лет 5 назад просили всегда.

Нечипованную карточку прокатывали магнитной полосой и просили расписаться

В Москве уже есть магазины с электронной подписью. Прикольно. Но в большинстве магазинов уже и подпись не просят. Думаю, а не опротестовать платежи

Нет, двухфакторная авторизация (введение кода, пришедшего SMS от банка, или кода с дополнительной карточки одноразовых кодов...) - это фича банка а не магазина.

Я ошибался. Вы правы. Это фича банка, но магазин должен поддерживать эту технологию. То есть фича двухсторонняя

[Blizzard]

Заметил одну фичу. В Питере при оплате в магазинах всегда требуют пин код. В Москве стараются прокатать без него. Но не все карты это позволяют.

Предположу, что это особенность терминала от конкретного банка в точке оплаты, те политики банка - настроек терминала.

Пример из давней истории: "нижнюю карту" Маэстро системы мастеркард большинство точек брали только с пинкодом. Была некоторая уверенность что потеряв ее и обнаружив потерю можно СПОКОЙНО блокирнуть. НО с некоторым удивлением обнаружил что эту же карту терминалы от ВТБ брали и без введения пин-кода под роспись.

Недавно пару раз расплачивался картой высокого уровня в "сель-по", и с удивлением обнаружил что однажды попросили роспись, а в другой раз просили пинкод, который я подзабыл привыкнув ставить росписи в чеках.

В несколько заходов листал "инструкции банков" и рекомендации платежных систем, и понял лишь одно: росс банки максимально режут потенциальные возможности по опротестовыванию платежей предоставляемые международными платежными системами!



Ого, долго я писал



Но вспоминая давнюю инстр от платежных систем: была установленна сумма, при достижении которой кроме подписи кассир должен был требовать удостоверение личности. Пояснялось это как некий компромис между комфортностю платежа картой и гарантированием точной идентификации хозяина не только по образцу подписи. Чтобы исключить ошибку кассира и потенциальный возврат средств.

Идентификация через введение пинкода считалась "однозначной".

[Серёжа Преловский]

Нечипованную карточку прокатывали магнитной полосой и просили расписаться.

В "Спортмастере" и "Связной" именно так расплачиваюсь за покупки, неименной) Именная лежит без дела больше года(

[Oxygene 1976]

...

Сбербанк для каждой карты делает отдельный счет. Что правильней.

...

Я для одного своего счета сделал дополнительную карточку, оформленную на мою жену. Эти две карточки от моего счета, но меня не расчитывают по дополнительной карточке, потому что на ней напечатано не мое имя. Представьте себе, заказал выпуск этой дополнительной карточки - я, но ни получить ее не смог, ни что-либо делать с этой карточкой Сбербанк мне не разрешает - ни заказать перевыпуск, ни закрыть, ни заблокировать, ничего И таких дополнительных карточек от одного и того же счета можно заказать очень много. И все они могут быть оформлены на разных людей.

[Andrey]

Андрей, вроде как на этом форуме мы уже подробно разбирали, в России несколько иная ситуация. И уровень ответственности пользователя (точнее, безответственности банка) иной.

Так и запишем.

В России тоже меняется в лучшую сторону.

Для начальников служб безопасности банков.

Да, я помню тот разговор, но, меня смутил последний визит упомянутых знакомых, причем последний раз они были в гостях совсем недавно.



У них были с собой и дебетки и кредитки нескольких банков, и мы специально обсуждали данную тему.

По их словам (да и по тому как они пользовались кредитками), ситуация очень близка к американской. Мне приводили примеры какие транзакции отказывались, так я очень не уверен, что аналогичные ситуации можно было бы легко разрулить в США.



Причем, когда они были в гостях за год до этого, они не так смело пользовались кредитками... вот и сделал предположение, что ситуация меняется.

И ПИН на кредитку выдается чуть ли не в обязательном порядке, в момент ее активации. Иначе пользователь не сможет снимать деньги по кредитке в банкомате, или использовать кредитку в некоторых магазинах, где вместо подписи используется валидатор.

Возможно, мы все ж говорим о разных кредитках?



Снятие денег в банкомате по кредитке - это такое редкое явление, из-за колоссальный потери денег, что его можно не рассматривать.



По кредиткам на любую транзакцию существует "грейс период", когда не начисляются проценты. Обычно это от 30 до 60 дней (может быть и 2 года), в зависимости от банка, даты транзакции, по отношению к дате месячного платежа и т.п.



За снятие денег по кредитке проценты начисляются с первой секунды и эти проценты примерно 4-5 раз больше (а может быть и 10-15 раз больше), чем проценты за покупки. Т.е. Вы платите сразу двойную цену за снятие (как минимум 30-50% сверху). Смысла в этом нет.



Деньги снимаются с дебеток, где нет процентов за снятие (исключая фи за снятие в банкомате другого банка - 2-5$), так как это Ваши деньги.



Не знаю, часто платил в России кредитками: билеты, рестораны, магазины и т.п. и не разу не спросили ни пина, ни даже паспорта (если это не покупка билетов на самолет).

[multiformat amateur]

Возможно, мы все ж говорим о разных кредитках?



Снятие денег в банкомате по кредитке - это такое редкое явление, из-за колоссальный потери денег, что его можно не рассматривать.

Скорее всего об одних и тех же. Предполагая под кредиткой карточку, по которой возможен беспроценный овердрафт и процентный револьверный кредит. Банк платит за свою покупку своими деньгами, потом раз в месяц предъявляет вам сумму к погашению, с льготным грейс-периодом (за исключением снятия нала). В России потеря денег в банкомате по кредитке - это обычно 3% от суммы снятия. В случаях, когда оперативность важнее экономии 1/33 от суммы, на это легко идется. У меня был случай, когда я снимал 1200 долл. по кредитке, чтобы заплатить человеку наличными сейчас немедленно... Потери на банковскую комиссию 36 долл, ну и хрен с ним, если выигрыш от сделки перекрывает все комиссии и отсутствия грейс-периода по данной сумме. Но в любом случае, при выдаче кредитки в России банк либо сразу дает пин, либо я как пользователь должен активировать кредитку и сгенерировать пин по телефону, иначе она работать не будет. В России также распостранены валидаторы, например если Вы платите в Макдональсе кредиткой, то подписей не будет, попросят ввести пин.

[multiformat amateur]

По их словам (да и по тому как они пользовались кредитками), ситуация очень близка к американской.

Насколько понимаю,

Ситуация именно в России состоит в том, есть нюанс: несмотря на то, что все животные равны, но некоторые равнее. Телефонное право никуда не исчезло, равно как и корпоративные горизонтальные связи. Решает не закон, а клерк который может повернуть в ту или иную сторону. И он решает, берет ли банк на себя убытки по левому платежу в случае тяжелого опротестовывания, или старается повесить его на клиента, минимизировав свои убытки. Деньги же все же вполне конкретные, банковские, и они как минимум выводятся из оборота на какое-то время. И тут возникает первый вопрос - с социальным статусом клиента. В России это весьма интересный фактор, пронизывающий многие стороны жизни... И, еще такой момент, Ваш знакомый в силу специфики своего знания может выбирать карточки тех банков, которые наиболее лояльны к клиентам или имеют грамотные службы, работающие с платежными системами. Но банковская система в России очень молодая, и не могу поручиться что в остальных банках так же...

[landscape]

например если Вы платите в Макдональсе кредиткой

Это очень стильно Круче только в Макдональдс костюме-тройка прийти

Пытались обмануть через объявление

Звучит так же, как и "Пытались изнасиловать через джинсы" Мое мнение, что автор темы собирает инфу, напрямую с ней не связанную

[a71bes]

Я для одного своего счета сделал дополнительную карточку, оформленную на мою жену. Эти две карточки от моего счета, но меня не расчитывают по дополнительной карточке, потому что на ней напечатано не мое имя. Представьте себе, заказал выпуск этой дополнительной карточки - я, но ни получить ее не смог, ни что-либо делать с этой карточкой Сбербанк мне не разрешает - ни заказать перевыпуск, ни закрыть, ни заблокировать, ничего И таких дополнительных карточек от одного и того же счета можно заказать очень много. И все они могут быть оформлены на разных людей.

вообще-то, заказать перевыпуск этой карты можете только вы

[Oxygene 1976]

Звучит так же, как и "Пытались изнасиловать через джинсы" Мое мнение, что автор темы собирает инфу, напрямую с ней не связанную

Не выдумывайте и не усложняйте. В тему никто никого не втягивает.

вообще-то, заказать перевыпуск этой карты можете только вы

Мне отказали в отделении Сбербанка - начальница отделения сказала, только жена может совершать операции с картой. Вот так. Карта от моего счета, выпустили ее с моего заявления, а распоряжаться мне ею нельзя.

[multiformat amateur]

Круче только в Макдональдс костюме-тройка прийти

я лишен условностей, если в животе пусто, есть риск подтолкнуть себя к гастриту, а рядом макдональдс с его салатиками и молочным коктейлем, то не вижу ничего зазорного, хоть в смокинге. Лично для меня как-то важнее не условности а целесообразность. Возможно это индивидуальное. Конечно, на салатик я наскребу нала, но если вдруг захочется кредиткой, то нет никаких проблем - валидаторы на кассе.



А вообще, обычно не помню пин от своей кредитки, и такое сыграло со мной злую шутку. Покупал пылесос в магазине... попросили ввести пин и подсунули валидатор. Я им говорю, давайте мол распишусь и паспорт покажу. Нет, говорят, у нас только так... Пришлось идти домой за налом. Во-что был одет, не помню, скорее всего в джинсы и свитер, если это важно...

[Andrey]

Скорее всего об одних и тех же.

Мне тогда не понятны два момента:



1) Как банк может не откатить транзакцию в этом случае?



Если это кредитовый счет, то это деньги банка. Ваших личных денег в этом банке, как правило, нет ни цента (по крайней мере, стараюсь держать дебетовые и кредитовые счета в разных банках).



Какие механизмы у банка по воздействию на Вас? Не думаю, что у солидных банков есть мальчики с паяльниками, ни один суд не приймет документы из банка, так как это притоворечит правилам установленным процессинговыми центрами Visa и MasterCard (и банки не имеют право менять эти правила в сторону ухудшения), даже если дело дойдет до суда, то суд будет на Вашей стороне (есть примеры и в России), денег Ваших в банке нет, ничего заморозить на Ваших счетах они не могут. Что остается? Продажа Ваша долга "левым" коллекторам, у которых есть мальчики с паяльниками? Не думаю, что солидные банки это практикуют.



Обычный потребительский кредит и тот обеспечен Вашей зарплатой, поручителями и т.п., а кредитный счет нет. При открытии кредитной линии, банк имеют право запрашивать Вашу зарплату, но не имеют право делать вычеты из зарплаты, без решения суда, в отличии от потребительских кредитов.



2) Если, как Вы пишите, снятие денег по кредитке это всего 3%, то почему нельзя снять весь лимит сразу и положить эти деньги под 15-20% (рублевый счет) или 5% (валютный счет) в соседний банк и получать разницу в карман?

[multiformat amateur]

Мне тогда не понятны два момента:



1) Как банк может не откатить транзакцию в этом случае?

А зачем ему откатывать проблемную трансакцию, когда он может сказать клиенту "по результатам нашего расследования это были вы..." и навесить на него кредит по карточному счету. А вообще в России банки бывает что сначала навешивают клиенту спорную сумму, и он обязан оплатить, а разборки по спорным платежам могут быть месяцами... А если не оплатил, то ты злостный неплательщик со всеми вытекающими... Мы же вроде как разбирали этот случай в том треде, где обсуждали русские кредитки, не? Я там ссылки приводил, когда человеку десять раз сняли денег в ресторане.. эпопея опротестовывания длилась годами.

Если это кредитовый счет, то это деньги банка. Ваших личных денег в этом банке, как правило, нет ни цента (по крайней мере, стараюсь держать дебетовые и кредитовые счета в разных банках).

Это у Вас там в америках суды в случае чего квалифицированно разберутся

А у нас все проще...

Судебные постановления приносит сотрудник банка уже готовое к распечатке, на флешке.

И судье же проще - не надо набирать текст. Все довольны.

Какие механизмы у банка по воздействию на Вас?

Вписка суммы платежа в выписку по счету

Т.е. Вы должны банку денег.

Со всеми вытекающими.



Что касается разницы между кредиткой и дебетовкой, то Вы сами писали - опротестовывание платежа по дебету это три страницы объяснений... по кредитке - у Вас посылание нафиг, а у нас одну страницу попросят заполнить, и у клиента еще есть шанс пободаться в суде. Поскольку ответчик в коллизии по кредитному счету - банк, а не хрензнаеткакое лицо за рубежом, которое слямзило каким-то образом ваши деньги.

2) Если, как Вы пишите, снятие денег по кредитке это всего 3%, то почему нельзя снять весь лимит сразу и положить эти деньги под 15-20% (рублевый счет) или 5% (валютный счет) в соседний банк и получать разницу в карман?

Потому что снятие по кредитке нала, равно как и оплата кредиткой товаров или услуг, формируют мою задолженность перед банком, процентаж которой несколько больше процента по депозитам.

Для справки, максимальные ставки рублевых депозитов в России не превышают 12% годовых, обычно меньше.

Ставки по кредитным картам в России не ниже 15% годовых, обычно больше.



3% - стоимость снятия денег, это комиссия за операцию снятия. Грубо говоря, если мне срочно понадобилась 1000 дол налом, завтра верну, то я снимаю в банкомате 1000 долл, кладу потом на счет кредитки 1030 долл, и мы в расчете. Если не кладу, то далее на эту сумму идут еще 15-30% годовых (зависит от банка) комиссии по кредитной карте, грейс периода нет. НО! Ровно такие же проценты будут я оплатил товар в магазине, те же самые 15-30%, если просрочил грейс, то есть в случае штатного использования кредитки. В тех банках в которых я обслуживаюсь, процентаж за пользование кредитными средствами по карточному счету не зависит от формы предоставления мне денег, наличными ли или через товарную операцию. Единственно - по товарное операции есть грейс. Всё. Другими словами, Если я вместо того, чтобы оплатить товар кредиткой снимаю деньги в банкомате, и оплачиваю товар наличными, то сумма покупки у меня увеличивается на (а) стоимость комиссии по снятию суммы в банкомате, 3% если это родной банкомат моего банка (несколько больше, если чужой) (б) стоимость кредита в грейс-период, поскольку на наличные не действует. Если это 15% годовых, то с 100 дол и месяца отсутствия грейса это составит около 1,3 долл. Итого получается 4,5% переплаты. Итогда я готов переплатить 5% за быстроту решений. Или это выгодно, когда за наличные цена на товар дешевле. Например, один и тот же товар в пафосном магазине, принимающем кредитки стоит на 10% дороже, чем в простеньком магазине, кредитки не принимаюшем. Это специфика России: процентаж за пользование кредитом по карточному счету не зависит от формы предоставления, наличными ли или товарная операция, по крайней мере в моих банках это так. И, значительная часть магазинов не имеет терминалов карточной оплаты.

[multiformat amateur]

Обычный потребительский кредит и тот обеспечен Вашей зарплатой, поручителями и т.п., а кредитный счет нет.

кредитный карточный счет обеспечен прежде всего моей репутацией, то есть кредитной историей, которая мне в общем, дорога и полезна. Неизвестно как жизнь сложится. Порча кредитной истории из-за каких-то сотни долл. может аукнуться увеличением на несколько процентов ставки ипотеки в будущем. Оно мне нужно? Если я не плачу предъявленное мне банком, то он во-первых испортит мне кредитную историю. А в России откатывать в кредитных бюро обратно свою историю, даже в случае положительного решения суда в моем споре с банком - это отдельная эпопея, с отдельной стоимостью моих ресурсов. Поэтому иногда может оказаться согласиться со спорной суммой и погасить ее, если банк забычил. Я с таким не сталкивался, но логика предполагает, если откинуть эмоции и оценить только свои выгоды или проигрыши. Второе, в случае если у Вас возникают неплатежи, то сам банк естественно не будет заниматься поиском Ваших работодателей, есть судебный механизм, он задействуется в этом случае. Но, это уже крайний метод, конечно.

[Andrey]

А зачем ему откатывать проблемную трансакцию,

Полностью с Вами согласен, в России своя специфика общения "банк-клиент" ...



Видимо, я все надеюсь, что ситуация меняется в лучшую сторону

А если не оплатил, то ты злостный неплательщик со всеми вытекающими...

Объявить человека "неплатильщик" не так легко даже в России ... да и "вытекающих" не так уж и много ... лет 10-ть назад одна российская телефонная компания "повесила" на меня долг в 15 тыс., они оказывается подключили мне "специальую услугу" по собственой инциативе (при всем том, что симка была куплена на определенную сумму): минута в роуминге (не разговора, а прибывания!!!) - 100$, да и за свои смски брали примерно по такому же тарифу . Я человек честный, никогда никому не люблю быть должным и специально звонил за свои деньги с ними разбираться: "у вас есть моя подпись под этой услугой? нет, но мы сделали для вас как лучше ... извините, нет подписи и сделали по собственной инциативе - это Ваши проблемы" и так по кругу ... грозились подать в суд и объявить неплатильщик ... (скорее всего не сделали, по крайней мере мне это не известно, хотя я им честно сообщил все свои адреса) ... специально узнавал, чем это может грозить - особо ничем ... (хотя, я бы из принципа бы опротестовал бы это решение ... )

Это специфика России: процентаж за пользование кредитом по карточному счету не зависит от формы предоставления, наличными ли или товарная операция, по крайней мере в моих банках это так. И, значительная часть магазинов не имеет терминалов карточной оплаты.

Спасибо, буду знать.

[Ph-A]

Предположу, что это особенность терминала от конкретного банка в точке оплаты, те политики банка - настроек терминала.

Скорее всего политика владельца терминала. Несколько раз спрашивали, как пытаться снять деньги с вводом пин кода или без него.

Пример из давней истории: "нижнюю карту" Маэстро системы мастеркард большинство точек брали только с пинкодом. Была некоторая уверенность что потеряв ее и обнаружив потерю можно СПОКОЙНО блокирнуть. НО с некоторым удивлением обнаружил что эту же карту терминалы от ВТБ брали и без введения пин-кода под роспись.

Тоже самое но с Визой. Был удивлен, что транзакция проводится без пин кода.

В "Спортмастере" и "Связной" именно так расплачиваюсь за покупки, неименной)

Именная и чипованная, разные вещи

Я для одного своего счета сделал дополнительную карточку, оформленную на мою жену. Эти две карточки от моего счета, но меня не расчитывают по дополнительной карточке, потому что на ней напечатано не мое имя

Я делал в АльфаБанке. Поскольку основной счет мой, то было полное управление картой. Перевыпуск, блокировка и так далее.



СберБанк у нас разные счета. У жены еще он зарплатный. Хит сезона, перевод между счетами платный. Поэтому подходим к сбербанке. Она снимает сумму, отдает мне. Я ее кладу в тот же банкомат. Потерь нет, но дурдом классный.

Не знаю, часто платил в России кредитками: билеты, рестораны, магазины и т.п. и не разу не спросили ни пина, ни даже паспорта

в последнее время - да.

кредитный карточный счет обеспечен прежде всего моей репутацией, то есть кредитной историей, которая мне в общем, дорога и полезна

многие говорят, что банки делится только отрицательной историей и то не всегда.



У меня в АльфаБанке наверное лет 15 истории из них лет 10 кредитной. Положительной. В свое время дали 28000 и так она болтается. В СберБанке после года использования дебетовая карты, открыли кредитную в 75000. У жены зарплатная, ей сразу предложили 120000

ставки ипотеки в будущем

Это лотерея... Вне зависимости от моих основных карт, предложение по льготной ипотеки падали на зарплатные карты. ИМХО если клиент владелец зарплатной карты, то банк не смотрит на другие истории.

[Andrey]

кредитный карточный счет обеспечен прежде всего моей репутацией, то есть кредитной историей, которая мне в общем, дорога и полезна. Неизвестно как жизнь сложится.

Россию тоже подсаживают на кредитную историю ... в СЩА говорят: "девушка скорее потеряет свою честь, чем испортит кредитную историю" ...



Не знаю, у меня принцип "моя кредитная история нужна не мне, а банкам, кредитным союзам и т.п." Делаю только то, что мне финансово выгодно, без какой-либо оглядки на кредитную историю ... и в итоге, моя кредитная история одна из лучших среди всех знакомых ...



Даже в США с их 3% ипотечного кредита, взяв "пол лимона" баксов на дом, за 30 лет надо будет отдать полтора лимона живых денег, т.е. лимон сверху и за это я должен за ними бегать?



Не, пусть они за мной бегают

[Серёжа Преловский]

Именная и чипованная, разные вещи

Ежу понятно, там ответ на карту с магнитной полосой)