Изучаем Д7000 в работе

[Yurydan]

сколько людей столько и оттенков цвета кожи

- в одно время хранилась фотография случайно снятая в магазине: в одном кадре пять человек и у всех разный оттенок кожи. Прямо пособие для таких вопросов.

народ все в поисках истины и в погоне за идеально правильным цветом и оттенком кожи?

- нет, просто опять очередная затравка пошла на морковный сок скинтон в камерах Никон, а самого оттенка так и не предъявили... Кроме вот этой фотографии ничего не показано...

[RockstarDeserted]

Вопрос к Вам, а что значит точно попасть в цвет ? Цвет психофизическое свойсьво человека, причем вариабельное в достаточно больших приделах у разных индивидуумов (да и у одного в различных условиях). Можно говорить о решении некоторой колориметрической задачи, с последующими цифровыми измерениями полученных результатов, но обеспечить условия и корректную подготовку результатов не так то и просто, да и зачем, в интернете есть достаточно много подобного рода и цифровых и визуальных сравнений. Человек хочет для себя найти ему удобные способы обработки картинки, для этого сравнить простоту (сложность) получения результата от камер разного производителя, насколько я понимаю. Я это к тому, что результаты такого не лабораторного сравнения будут сильно субъективны, но в данном случае это не важно.

Нет, здесь я с вами полностью согласен Просто привел еще один из вариантов получения решения данного вопроса. Пишут, что при использовании колориметрической таблицы, невозможно отличить результат кенона от результата никона.



Как еще один из вариантов, гораздо более простой, в некоторых РАВ-конвертерах есть пипетка для установки скин-тона. Она работает также, как и пипетка ББ.

По автофокусу, а с чего Вы решили (или есть опыт эксплуатации ?), что авто фокус в младших и средних камерах кенона чем то лучше.

Опыта нет, я как раз и спрашивал, не лучше ли работает в плане портретной съемки АФ со всеми крестовыми датчиками.

Просто иногда меня веселит обсуждение проблем использлвания авто фокуса, одним надо точки фокусировки большие (они так привыкли), но тогда в них залазит и всякое другое кроме желаемого, другим точки по реже, но расположение по шире, но чем это лучше при определенных условиях, все равно ждет перекадрирование, а как же при этом будет работать следящий авто фокус.

У меня были д200 и д3100 с небольшим количеством точек, но перекадрирование никогда не требовалось. АФ постоянно был в режиме AF-C. От этих камер, особенно от 200-ки создавалось офигенное ощущение всепопадания АФ, ощущение высочайшей надежности АФ. А от д7000 только и есть ощущение ожидания какого-нибудь подвоха АФ

[goshavpl]

У меня были д200 и д3100 с небольшим количеством точек, но перекадрирование никогда не требовалось. АФ постоянно был в режиме AF-C. От этих камер, особенно от 200-ки создавалось офигенное ощущение всепопадания АФ, ощущение высочайшей надежности АФ. А от д7000 только и есть ощущение ожидания какого-нибудь подвоха АФ

Понял Вас понял, а разрешите Вам дать маленький совет, без особой необходимости не используйте AF-C режим, он все таки предекативный, а значит вероятностный, сам может придумать того чего нет, сам никон пишет использовать его когда объект движется на вас или от вас, да и настройки лок он сильно влияют на все это действо. Особенно проблемы возникают при плохом освещении, ну не такой он как даже в D300(S), не говоря уже о D800 и тем более D4.

[RockstarDeserted]

Понял Вас понял, а разрешите Вам дать мал енький совет, без особой необходимости не используйте AF-C режим, он все таки предекативный, а значит вероятностный, сам может придумать того чего нет, сам никон пишет использовать его когда объект движется на вас или от вас, да и настройки лок он сильно влияют на все это действо. Особенно проблемы возникают при плохом освещении, ну не такой он как даже в D300(S), не говоря уже о D800 и тем более D4.

Да я сейчас уже постепенно прихожу к необходимости AF-S, но это не всегда удобно. А недавно был совершенно ужасный случай, когда даже с AF-S камера в помещении с каким-то видимо специфическим освещением (но там, где 200-ка и д3100 отрабатывали отлично), выдала стабильнейший бэк... Много красивых фоток оказалось попорчено... Сказать что я в шоке, это ничего не сказать

Думаю, что меня бы скорее устроила камера типа д300с, пусть даже с более слабой матрицей и гораздо более тяжелая. В любом случае, хочу как-нибудь ее купить и потестить работу АФ. Если полностью устроит, то перейти на нее и ждать д400 с нормальной матрицей.

[Zankovets]

- в одно время хранилась фотография случайно снятая в магазине: в одном кадре пять человек и у всех разный оттенок кожи. Прямо пособие для таких вопросов.



- нет, просто опять очередная затравка пошла на морковный сок скинтон в камерах Никон, а самого оттенка так и не предъявили... Кроме вот этой фотографии ничего не показано...

Итак, попробуем разобраться!

Вот что считается верными оттенками кожи (значения для RGB):

При отсутствии эталонных изображений можно воспользоваться следующими усредненными формулами для цвета кожи:

светлая детская кожа- RGB (244, 222, 204);

светлая кожа взрослого европеоидного типа- RGB (213, 172, 129);

загорелая кожа взрослого европеоидного типа- RGB (191, 139, 85);

темная кожа- RGB (136, 105, 75);

кожа негроидного типа- RGB (65, 57, 52).

Вот еще Павел Косенко провел свое собственное "раследование" но уже со значениями в LAB пространстве: http://pavel-kosenko.livejournal.com/47462.html



Смотрим на изображения сконвертированые тут разными людьми (в том числе и Вами):

Как видите, мой вариант после обработки точнее других имеет скинтон (но это очень долгая возня в фотошопе), и то не идеальный. Рискну высказать мнение что этот вариант является и самым приятным на глаз (ну сейчас со мной уж точно многие не согласятся).

[RockstarDeserted]

Надо бы да, попробовать разные профили, насколько совпадет с приведенными вами цифрами.

[Zankovets]

Думаю, что меня бы скорее устроила камера типа д300с, пусть даже с более слабой матрицей и гораздо более тяжелая. В любом случае, хочу как-нибудь ее купить и потестить работу АФ. Если полностью устроит, то перейти на нее и ждать д400 с нормальной матрицей.

Полностью с вами согласен! D7000 отлично себя показывает в работе со студийным светом, а вот чтобы снимать не опасаясь за ошибки автофокуса, к сожалению нужно обращаться к d300. Самое обидное, что D7000 почет в цель попасть в самой невероятно сложной ситуации и промазать в самой элементарной.

[Alex Cooper]

вы попробуйте проявить не в лайтруме а в rpp, в конце концов.. в лайтруме у меня тоже желтизной отдает, когда крутил camera calibration и hue - добивался примерно того же, что и rpp выдавал, но все равно лайтрум как-то уныл после rpp

[Yurydan]

Смотрим на изображения сконвертированые тут разными людьми (в том числе и Вами):

Как видите, мой вариант после обработки точнее других имеет скинтон (но это очень долгая возня в фотошопе), и то не идеальный.

- я вообще не возился. Просто в CaptureNX2 подтянул Ваши обои до более светлых оттенков(Shadow Protection), немного подшарпил, сменил Picture Control, ну и, разумеется, провёл работу дерматолога. Всё . ББ не трогал вообще.

Вот что считается верными оттенками кожи (значения для RGB):

-согласитесь, портрет не под один из перечисленных Вами эталонов не подходит. Кожа, мягко так сказать - проблемная и из-за этого сложная.

Вы мастерски ушли от поста, в котором начали совсем другую линию:

По вопросу морковки: я вообще плачу! Пытаясь ББ в конверторе поставить как надо - лица становятся морковного, или кирпичного оттенка- при этом общий ББ становится правильным.

Итак, что всё же Вы скажете (или покажете)? Есть морковка(кирпич)в изображения камерах Никон? А то Ваше утверждение пока является лишь пустыми словами:

P.S. вся беда большинства участников форумов любых систем - в том что они до истерики доказывают идеальность своей системы. я не пренадлежу ни к какому "клану" а оцениваю вещи в сравнении. особенно интересно наблюдать как люди доказывают что отсутсвует кирпичный оттенок

[Mike_P]

Да я сейчас уже постепенно прихожу к необходимости AF-S, но это не всегда удобно. А недавно был совершенно ужасный случай, когда даже с AF-S камера в помещении с каким-то видимо специфическим освещением (но там, где 200-ка и д3100 отрабатывали отлично), выдала стабильнейший бэк...

наверно при лампах накаливания было. Нашел у своей Сигмы 50-150 такое поведение.

Не знаю, м.б. IR-cut фильтр помог бы, попробовать не могу, просто предполагаю, что избыток ИК сводит с ума систему АФ в Д7000. Пробовал светодиодный видеосвет с желтым фильтром - бэкфокуса нет, т.к. нет избытка ИК.



А вообще, рекомендую определить нужную поправку АФ при лампах накаливания и использовать ее.

Использование AF-C при съемке неподвижных объектов имеет мало смысла.

[Zankovets]

Вы мастерски ушли от поста, в котором начали совсем другую линию:

Завтра будет эксперимет Nikon vs Canon вот тогда и буду точно знать, либо признать свою ошибку, либо всеже оказаться правым (но всеравно думаю правым для себя - тут не смирятся)

[RockstarDeserted]

наверно при лампах накаливания было. Нашел у своей Сигмы 50-150 такое поведение.

Не знаю, м.б. IR-cut фильтр помог бы, попробовать не могу, просто предполагаю, что избыток ИК сводит с ума систему АФ в Д7000. Пробовал светодиодный видеосвет с желтым фильтром - бэкфокуса нет, т.к. нет избытка ИК.

Нет, как раз при лампах накаливания дома все работает отлично!

Какое же в данном случае было освещение, совершенно непонятно. Возможно, что-то типа энергосберегаек с очень теплым спектром.

А вообще, рекомендую определить нужную поправку АФ при лампах накаливания и использовать ее.

При лампах накаливания моему д7000 не требуется поправка. Но даже если бы и требовалась, такой вариант я считаю неправильным. Чем под каждое помещение подбирать свою поправку (а мероприятие проходило на 2-х этажах ), проще и быстрее использовать ЛВ.

Вообще же, если судить по тенденции усыхания площади покрытия АФ, никОн подталкивает пользователей к использованию именно ЛВ. Особенно жестко это проявилось в д600. Ни о какой более-менее комфортной съемке со светосильной оптикой с таким расположением точек нет и речи.

Т.е. тем пользователям, кто не снимает совсем уж скоростной спорт, (а с сюжетами типа налетающих роллеров справляется даже старенький пен3), обрезанный и не выполняющий своих функций любительский фазовый АФ нафиг не нужен. Благо уже ходят слухи, что скоро соня выпустит ФФ некс.

Использование AF-C при съемке неподвижных объектов имеет мало смысла.

Использование AF-C является самым оптимальным режимом АФ для любой ситуации. Кроме того случая, когда вы экономите ресурс объектива. В AF-C при съемке серией перефокусировка идет в каждом кадре, что значительно повышает вероятность получения хотя бы одного с попаданием АФ Для д7000 я бы рекомендовал со светосильной оптикой серии по 5 кадров, чтобы получить 1-2 резких (почти шутка )

Альтернативой AF-C является несколько кадров в AF-S. Не серия, а именно несколько быстрых нажатий. При быстрой же съемке невозможно каждый раз аккуратно и плавно нажимать на кнопку, что требует укорочения выдержки и подъема исо.

В любом случае, несколько кадров в AF-C с индивидуальной фокусировкой можно получить на порядок быстрее.

[RockstarDeserted]

Завтра будет эксперимет Nikon vs Canon вот тогда и буду точно знать, либо признать свою ошибку, либо всеже оказаться правым (но всеравно думаю правым для себя - тут не смирятся)

Идейные скептики есть на любом форуме, особенно если им доказать их неправоту. А вот таких участников как вы, кто не повернут на одной системе и имеет инициативность и хорошие знания - очень мало! Уверен, что большинство думающих участников с огромным интересом ждут вашего сравнительного теста!

PS: если будет время, попробуйте, пожалуйста, потестить работу АФ идя навстречу камере. С объективом 35/1.8 и каким-нибудь кеноновским аналогом.

[alexvb]

Вообще же, если судить по тенденции усыхания площади покрытия АФ, никОн подталкивает пользователей к использованию именно ЛВ. Особенно жестко это проявилось в д600. Ни о какой более-менее комфортной съемке со светосильной оптикой с таким расположением точек нет и речи.

Вы никогда не задумывались над вопросом, почему никоновские камеры типа D300 или D800 выше, чем D7000 и D600, особенно в нижней части? Может не все дело в эргономике, а там внизу располагается что-то большое?

[RockstarDeserted]

Вы никогда не задумывались над вопросом, почему никоновские камеры типа D300 или D800 выше, чем D7000 и D600, особенно в нижней части? Может не все дело в эргономике, а там внизу располагается что-то большое?

Честно говоря - нет А что большое там может располагаться? Вроде АФ - это сравнительно тонкая платка с матрицей датчиков и небольшой оптикой?



В любом случае, с технической точки зрения это может быть кому-то и интересно. Но с практической точки зрения пользователя камеры, меня волнует только точность и площадь покрытия АФ.

[alexvb]

В любом случае, с технической точки зрения это может быть кому-то и интересно. Но с практической точки зрения пользователя камеры, меня волнует только точность и площадь покрытия АФ.

Это взаимосвязанные вещи, есть любительские камеры которые стараются сделать компактными, первая полнокадровая любительская камера, это д600 и ничего удивительного, что в ней модуль автофокуса несколько меньше, чем в д4. Никакого заговора тут нет, и тенденций тоже, кроме той тенденции, что полнокадровые камеры становятся доступнее.

[Mike_P]

При лампах накаливания моему д7000 не требуется поправка. Но даже если бы и требовалась, такой вариант я считаю неправильным. Чем под каждое помещение подбирать свою поправку (а мероприятие проходило на 2-х этажах ), проще и быстрее использовать ЛВ.

Возможно поправка потребуется только для одного типа освещения. У меня эта Сигма требует большую поправку только при ЛН.

Использование AF-C является самым оптимальным режимом АФ для любой ситуации.

нет.

[userega]

2 января в гости зашёл родственник, и в "процессе" пожаловался, что его Д5100 и 18-55 "мажут" при съёмке с пыхой. Спрашиваю - при съёмке резко получается то что спереди точки фокусировки или сзади? - ответил, что спереди (те, ФФ). Я взял его камеру, пыху, сделал снимок - оказался заметный БФ. Отцепил пыху, сделал такой же снимок, но подсветка АФ от лампы, встроенной в камеру - всё чОтко, без БФ/ФФ. Проделал то же самое, но со своими камерой и линзой - Д7000 + 28-70 - при подсветке пыхой(любой - моей или его) БФ, при подсветке лампой камеры - ОК.



Я не замечал этого, тк моя пыха светит подсветкой АФ вбок "размазанным красным пятном", и захватывает подсветка только крайний левый датчик АФ. А у родственника подсветка нормальная - "сетка", и эту подсветку "видят" все центральные датчики АФ.

ЗЫ моя пыха в профиле, у родственника то же, но второй версии.

[RockstarDeserted]

нет.

В данном случае это эквивалентно "многа букоф ниасилил"

[Mike_P]

В данном случае это эквивалентно "многа букоф ниасилил"

не надо придумывать за собеседника.

Вы заблуждаетесь, но объяснять это не вижу смысла по вышеозвученной вами же причине.



Еще в предыдущем письме хотел дать совет, вот теперь пишу: посмотрите в инструкции к фотоаппарату для чего нужен AF-C.



По вопросу выше: думаю, что камера плохо реагирует на красную подсветку, она приводит к ошибкам АФ, я это увидел на примере ламп накаливания с избытком ИК. По идее, производителям камер надо ставить фильтр перед датчиками АФ или использовать зеленую подсветку.

[Yurydan]

Использование AF-C является самым оптимальным режимом АФ для любой ситуации. Кроме того случая, когда вы экономите ресурс объектива.

- а ещё AF-C из-за своей предикативности может сыграть с Вами злую шутку. Если Вы или объект съёмки в момент фокусировки слегка качнётесь, автофокус посчитает это движением в ту или иную сторону и начнёт исполнять то, для чего его и придумали.

[RockstarDeserted]

- а ещё AF-C из-за своей предикативности может сыграть с Вами злую шутку. Если Вы или объект съёмки в момент фокусировки слегка качнётесь, автофокус посчитает это движением в ту или иную сторону и начнёт исполнять то, для чего его и придумали.

Если фотик в течении нескольких десятых секунды, требуемых на фокусировку, засечет движение, то явно, что это движение не закончится в течении нескольких десятков миллисекунд, необходимых для подъема зеркала

Как раз наоборот, следящий режим и компенсирует легкое движение, и отследит серьезное движение в отличии AF-S. Я перешел на AF-C, когда потерял интересный на мой взгляд кадр бегущей девушки (Естественно, при съемке на светосильный 35/1.8 ).

PS: если же вы снимаете на ШУ на прикрытой до 8 диафрагме, то для вас подобной проблемы не существует

[RockstarDeserted]

не надо придумывать за собеседника.

Вы заблуждаетесь, но объяснять это не вижу смысла по вышеозвученной вами же причине.



Еще в предыдущем письме хотел дать совет, вот теперь пишу: посмотрите в инструкции к фотоаппарату для чего нужен AF-C.

Просто вы в роли пафосного гуру ляпнули банальность неподумавши, а теперь не можете ничего сообразить толкового. Yurydan хотя бы попытался, не его вина, что он не дружит с математикой... И если подумать, то и с физикой тоже не дружит (инерция)

[Zankovets]

Я иногда встречаю, что люди советуют снимать в режиме AF-C на 9 точек, якобы лучше всего в этом режиме D7000 отрабатывает. Пока лично не проверял. Снимаю практически все в режиме AF-S с одной точкой. А то что пишут в инструкции- это дело десятое. Если бы автофокус работал идеально - был бы смысл это читать, а когда автофокус хлебом не корми - дай зацепиться за все что угодно но не за объект съемки - тут уже идет в ход народная смекалка и метод проб и ошибок. По случаю проверю режим AF-C как следует

ЗЫ: В инструкциии к камере, заметьте, производители дают четко понять, что снимая человека на фоне городского пейзажа - фиг вам вы получите фокус на человеке. Спрашивается - это че? На фоне неба человека снимать? А какже фотосессии на фоне городских достопримечательностей? А ткнуть пальцем в книгу показать что так низя - это, извините меня, хрень полная. Я с ужасом читал раздел "Фокусировка". Из всего написаного понял - выключаешь автофокус и крутишь кольцо руками - ну это же не в какие рамки не лезет! Уже мыльницы начинают снимать с качеством зеркалки а в современную камеру ставят автофокус живущий своей жизнью! Я понимаю что он цепляется за более контрастные детали, но почему нельзя было сделать приоритет фокусировки на ближайший объект? Когда снимаешь человека в 3 метрах от тебя, а фон от него (тот же городской пейзаж) в метрах 100 за человеком и 2 из 3 фотографий фокус на бесконечности - это ребята не дело.

[versus(c)]

Я иногда встречаю, что люди советуют снимать в режиме AF-C на 9 точек, якобы лучше всего в этом режиме D7000 отрабатывает. Пока лично не проверял. Снимаю практически все в режиме AF-S с одной точкой. А то что пишут в инструкции- это дело десятое. Если бы автофокус работал идеально - был бы смысл это читать, а когда автофокус хлебом не корми - дай зацепиться за все что угодно но не за объект съемки - тут уже идет в ход народная смекалка и метод проб и ошибок. По случаю проверю режим AF-C как следует

точно так же считаю с этой камерой.фазовый этот отжигает.

[userega]

Просто вы в роли пафосного гуру ляпнули банальность неподумавши, а теперь не можете ничего сообразить толкового. Yurydan хотя бы попытался, не его вина, что он не дружит с математикой... И если подумать, то и с физикой тоже не дружит (инерция)

[oft]Сейчас Юрий и Михаил(?) нажмут на кнопку "жалоба", и правильно сделают, будет Вам неделя в оффлайне для чтения РЭ.[/oft]

[Mike_P]

без комментариев. Т.к. вместо конструктивного разговора переход на личности. Значит общение невозможно.

[RockstarDeserted]

без комментариев. Т.к. вместо конструктивного разговора переход на личности. Значит общение невозможно.

Я вам написал целый огромный пост конструктивизма, а вы мне в ответ - "нет".

По вашему, одно слово конструктивнее целого поста?

Опровергнете, пожалуйста, мои тезисы, аргументированно, это и будет конструктивным разговором. А одно слово "нет" это как раз и оскорбление и отказ от общения.

[Yurydan]

Я перешел на AF-C, когда потерял интересный на мой взгляд кадр бегущей девушки

- интересную и бегущую девушку, разумется, надо было изначально снимать в AF-C. И как Вы об этом раньше не знали, дружащий с математикой и физикой? Пытались движущиеся объекты снимать в AF-S? Странно, странно, судя по постам, опытный фотограф .

Как раз наоборот, следящий режим и компенсирует легкое движение, и отследит серьезное движение в отличии AF-S

- Вы вот это написали,вроде, понимаете суть AF-C, а проанализировать суть дальше не смогли, если начинаете ёрничать? Я же написал о конкретной ситуации, когда AF-C может навредить вместо помощи. Ситуация, когда имеет место не движение с постоянной скоростью, а случайное движение фотографа или объекта (не важно), в этом случае, камера будет отрабатывать и дальше движение автофокуса, думая, что движение продолжается, а Вы уже застыли, пошла команда на подъём зеркала, пошло зеркало вверх, начал отрываться затвор, а автофокус всё едет с той скоростью, с какой Вы качнулись. Или я не так понимаю работу AF-C, тогда объясните Вашу версию, с физико-математической точки зрения, вероятно.

[Yurydan]

Я иногда встречаю, что люди советуют снимать в режиме AF-C на 9 точек, якобы лучше всего в этом режиме D7000 отрабатывает.

- скачущую лошадь в этом режиме отследил на 18-105. Всё ОК.

А то что пишут в инструкции- это дело десятое...Если бы автофокус работал идеально - был бы смысл это читать, а когда автофокус хлебом не корми - дай зацепиться за все что угодно но не за объект съемки ...

- а вот это зря. Инструкции надо читать. Тогда и камеру сможете правильно настроить. АФ сможете правильно использовать. Будет правильно цвета передавать, не будет морко . Как, кстати, всесторонний и независимый тест Nikon vs Canon? Вы обещали сегодня результаты опубликовать. Уж полночь близится, а резюме всё нет...

[Zankovets]

Мать, мать, мать.... Написал целую эпопею и вылетела опера ((( Просто выложу на обсуждения парные снимки с кэнон-никон потом напишу свое мнение!

http://rghost.ru/download/private/43034 ... C_4313.NEF

http://rghost.ru/download/private/43035 ... G_2583.CR2

http://rghost.ru/download/private/43036 ... C_4308.NEF

http://rghost.ru/download/private/43036 ... G_2578.CR2

ЗЫ: Какой-то я вечно покоцаный ) То глаз красный - то лицо поцарапано ) Ремонт - дело тонкое )

[Yurydan]

Что-то Вы тут навыкладывали жатых тиффов от Никон и CR2 от Кэнон. Для объективности? NEF нельзя?

[Zankovets]

Надеюсь в этот раз не вылетит опера

Итак. По-началу (как только увидел результаты теста) я успокоился, ибо на первый взгляд, навскидку, разницу серьезную не заметил, но присмотревшись заметил ряд и радующих и огорчающих моментов.

Как я и раньше сетовал (хоть и не без надежды оказаться неправым) цвет лица кэнон отрабатывает по-другому. В результате мини-мини-теста выяснил, что ни кэнон, ни никон - правильно не передают цвета. Никон все цвета преукрасил, сделав их насыщенней и ярче (теперь то понимаю, почему эту систему предпочитают пейзажисты) а кэнон, в свою очередь, немного цвета сделал темнее но придал лицу желтоватый оттенок (что тоже не совсем правда, но смотрится очень приятно: сразу кажется на фото человек с немного загорелым, здоровым лицом). Никон же придал лицо какой-то слегка уловимый, но при более длительном рассмотрении (а потом и вовсе режущий глаза) поросячий - розоватый оттенок. Что было подмечено еще: фотографии с кэнона вышли все очень резкими а на никоне при тех же параметрах съемки утвердился эффект шевеленки (почему эфффект? да потому-что я не понимаю, как один и тот же человек все кадры на никон размазывает а на кэнон все в порядке при том, что значения выдержки одинаковы). Особенно заметно на ростовом портрете. Это все, что касается косяков Никона. Все дальнейшие плюсы не умоляют (по крайней мере для меня) минусов "МОЕЙ КАМЕРЫ" (акцентирую, чтобы не было разговоров про "засланца кэнониста").

Итак, плюсы:

Что впечатлило очень сильно - дд. даже не так - ДИНАМИЧЕСКИЙ ДИАПАЗОН. В сравнении с кэноном, у никона он шикарен! Там, где кэнон выбил в дикий пересвет кофту и часть моей "морды лица" - никон без труда сохранил ВСЕ детали (и как показалось - вообще без труда).

Кроп 1.5 всетаки рулит ) Охват кадра у никона заметно шире (не катастрофически, но заметно).

Те же перенасыщенные цвета: самым выбивающимся показался синий, что можно поправить (и это всего-лишь один способ из множества) - тупо убавив насыщенность синего канало на -20 сатурейшн во вкладке камера калибрейшн.

ИСО оказались уже на 400 у кэнона более или менее заметны, пусть и не сильно, в то время как у никона - слегла заметны. Вообще мне нравятся шумы D7000 (как в мультике компании "мельница" говорил шах - "нравится, нет, безусловно Н-РА-ВИ-ТСЯ)- они какие-то живые. С налетом пленочного зерна.

Вообщем-то и все!

Параметры съемки следующие: f/1.8 для ростового портрета и f/2.8 для лицевого; ISO 400; ББ - авто; экспозамер центрально-взвешенный (для ростового портрета мне кажется точто так же отработал бы и матричный - зоновый, а для лицевого точечный), режим съемки - приоритет диафрагмы.



ЗЫ: экспозамер, удивительно, отработал одинаково - выдержки идентичны (практически)

ЗЫЗЫ: никон смотрится игрушечным на фоне кэнона(что натолкнуло на мысль всеже приобрести бат блок для улучшения хвата и увеличения веса для избавления остоп....надоевшей шевеленки)

ЗЫЗЫЗЫ: Данный "тест" является моим собственным взглядом на жизнь данный вопрос и слова "никон-кэнон" лишь говорят о D7000 и 50D соответственно, и не являются оценкой всей (всех) системы в целом!

Естественно 90% со мной не согласятся, но я вижу, что вижу! Спасибо за внимание!

[Zankovets]

Что-то Вы тут навыкладывали жатых тиффов от Никон и CR2 от Кэнон. Для объективности? NEF нельзя?

Ёлки Файлообменник, зараз сконвертировал, редиска, файлы... Сейчас поищу обменник, который не трогает ничего!

Неудобно, но всеже: http://myfolder.ru/files/34514819

[KSergeyV]

Что мешает в файлах форума разместить?

[RockstarDeserted]

- интересную и бегущую девушку, разумется, надо было изначально снимать в AF-C. И как Вы об этом раньше не знали, дружащий с математикой и физикой? Пытались движущиеся объекты снимать в AF-S? Странно, странно, судя по постам, опытный фотограф .

Дело в том, что я просто не успел переключить режим АФ Любое событие может случиться внезапно, и AF-C выступает в роли универсальной настройки, способной отреагировать на любую ситуацию. Если же надо неспешно снимать статику, то лучше использовать ЛВ. Этот режим дает гораздо лучшую точность и стабильность, чем AF-S.

При спешной съемке статики снова лучше AF-C, т.к. просто определенное время держится кнопка, и камера быстро перефокусируется после каждого кадра, исключая возможный промах АФ. AF-S не даст такой скорости при индивидуальной фокусировке каждого кадра.

- Вы вот это написали,вроде, понимаете суть AF-C, а проанализировать суть дальше не смогли, если начинаете ёрничать? Я же написал о конкретной ситуации, когда AF-C может навредить вместо помощи. Ситуация, когда имеет место не движение с постоянной скоростью, а случайное движение фотографа или объекта (не важно), в этом случае, камера будет отрабатывать и дальше движение автофокуса, думая, что движение продолжается, а Вы уже застыли, пошла команда на подъём зеркала, пошло зеркало вверх, начал отрываться затвор, а автофокус всё едет с той скоростью, с какой Вы качнулись. Или я не так понимаю работу AF-C, тогда объясните Вашу версию, с физико-математической точки зрения, вероятно.

Нет, вашу мысль я понял очень хорошо. Просто это нежизненный синтетический тест, но теоретически ситуация как бы да, реальна. Надо в данной ситуации задаться для начала величиной ГРИП. Возьмем какое-нибудь среднее значение, соответствующее не слишком темному и не слишком светлому объективу - 0,3 м.

Теперь надо промоделировать такую ситуацию, чтобы человек смог обмануть работу следящего АФ. Для этого он должен за, допустим 0.2 с (время фокусировки) пройти величину ГРИП, а за 0,05 с резко остановиться.

Т.е. остановиться со скорости 1.5 м/с до нуля за 0,05с. Получаем перегрузку более 3g (в два раза выше, чем при приземлении парашютиста). Думаю, в реальности эту ситуацию можно получить, если сразу после нажатия кнопки, модель резко откинется назад и ударится головой об стену (Для начального ускорения, видимо, придется позвать боксера).



Но тут возникает вторая проблема - такую дерганную модель не удастся снять и в режиме AF-S А при серийной съемке в AF-C, после удара об стену, пока модель сможет снова набрать скорость, фотик успеет сделать 1-2 кадра с попаданием АФ

Т.е. AF-C даже в такой синтетической ситуации показывает гораздо лучшую эффективность.

[RockstarDeserted]

Ёлки Файлообменник, зараз сконвертировал, редиска, файлы... Сейчас поищу обменник, который не трогает ничего!

Неудобно, но всеже: http://myfolder.ru/files/34514819

Он вроде не конвертирует, а просто меняет расширение. Я в прошлый раз сменил TIF на NEF и все заработало.

[NikOff]

Это был отверточный полтинник? Очень мыльно выглядит по сравнению с Кэноном и на шевеленку не похоже. В цветах, по-моему, принципиальной разницы нет, а та небольшая, что есть, вполне может быть от части обусловлена использованием разных объективов.

Спасибо, интересно было посмотреть.

[Zankovets]

Это был отверточный полтинник? Очень мыльно выглядит по сравнению с Кэноном и на шевеленку не похоже. В цветах, по-моему, принципиальной разницы нет, а та небольшая, что есть, вполне может быть от части обусловлена использованием разных объективов.

Спасибо, интересно было посмотреть.

Да, отверточный. От F/2.8 он очень резкий (конечно по резкости не корректно сравнивать с кэноновским 1,4 в 3 раза дороже который), но если точно попадает мой - резкость весьма и весьма (а потенциал шарпинга в шопе вообще большой). Про разность цветов - да, но я не первый про это пишу. Много людей в интернете, очень принципиальных в цветопередаче именно кожи меняют выглядящий серьезнее никон на тот же кэнон 60д (который практически во всем больше на начального уровня камеру похож в сравнении с никоном).

[goshavpl]

Да, отверточный. От F/2.8 он очень резкий (конечно по резкости не корректно сравнивать с кэноновским 1,4 в 3 раза дороже который), но если точно попадает мой - резкость весьма и весьма (а потенциал шарпинга в шопе вообще большой). Про разность цветов - да, но я не первый про это пишу. Много людей в интернете, очень принципиальных в цветопередаче именно кожи меняют выглядящий серьезнее никон на тот же кэнон 60д (который практически во всем больше на начального уровня камеру похож в сравнении с никоном).

Завтра сделаю Вам ваши снимки приведя их к одному ББ и экспозиции, выставлю их тут без экзифоф и предложу определить где с кого, жаль конечно что резкость подгуляла, ну да ладно. Уже не раз подобное в форумах вытворяли, ой как тяжело определить если не применять родные проявочные профили.

[KSergeyV]

Посмотрел, покрутил и поймал себя на ощущении, что это полная ерунда...

[RockstarDeserted]

Завтра сделаю Вам ваши снимки приведя их к одному ББ и экспозиции, выставлю их тут без экзифоф и предложу определить где с кого, жаль конечно что резкость подгуляла, ну да ладно. Уже не раз подобное в форумах вытворяли, ой как тяжело определить если не применять родные проявочные профили.

Я тоже попробовал поконвертить в стороннем конвертере, при одном ББ все фотки получаются практически одинаковыми, различить без экзифа - очень сложно

Но у меня возник еще и немного другой эффект. Наоборот, получилось, что фотки с никона чуть более теплые, а с кенона чуть более красноватые

Еще одно отличие - ростовый портрет хоть и снят кеноном на более длинной выдержке, все-равно недосвечен на 0,7 стопа.

[Zankovets]

Завтра сделаю Вам ваши снимки приведя их к одному ББ и экспозиции, выставлю их тут без экзифоф и предложу определить где с кого, жаль конечно что резкость подгуляла, ну да ладно. Уже не раз подобное в форумах вытворяли, ой как тяжело определить если не применять родные проявочные профили.

Сделайте ресайз чтобы скрыть разницу в резкости. Вы с удивлением обнаружите, что цвета при 5200К для кэнона приблизительно будут соответсвовать 5600К для никона (для меня это загадка). На 5200К кэнона и 20 тинт - такие цвета приблизительно были (стены желтоватые без розовинки, линолеум на полу серый). И постарайтесь сделать все в конверторе (в фотошопе если колупаться можно с европейца негра сделать). По большому счету проблемма скинтонов не актуально если сидеть над картинкой одной полчаса-час. Но если нужно обработать 100 фотографий в течении дня - вижу проблемму!

Вот например сейчас посмотрел обзор D7000 тут http://fototips.ru/digest/obzor-nikon-d7000/. В конце выложены примеры (с восторженными словами "вот какие замечательные картинки можно сделать этой камере") - у всех поросячего цвета лица (и это не мороз - от мороза розовыми становятся щеки и нос а не все лицо целиком (разве что от "хорошего недорогого вина")).

[Zankovets]

Я тоже попробовал поконвертить в стороннем конвертере, при одном ББ все фотки получаются практически одинаковыми, различить без экзифа - очень сложно

Но у меня возник еще и немного другой эффект. Наоборот, получилось, что фотки с никона чуть более теплые, а с кенона чуть более красноватые

Еще одно отличие - ростовый портрет хоть и снят кеноном на более длинной выдержке, все-равно недосвечен на 0,7 стопа.

Странно, у меня при одном и том же ББ цвета разные.

На ростовом заметьте - при одинаковых значениях ББ - все цвета с никона не верны - у кэнона правильные цвета при таких значениях ББ.

Увеличил лица - обратите внимание на значения в пространстве CMYK цвет лиц. Значения должны быть приблизительно такие : C- должен быть приблизительно в пределах 10-20, M - должно быть в 2 раза приблизительно больше чем C а Y на десять единиц больше чем М (потому как лица больше желтые чем розовые).

[versus(c)]

Вот например сейчас посмотрел обзор D7000 тут http://fototips.ru/d...r-nikon-d7000/. В конце выложены примеры (с восторженными словами "вот какие замечательные картинки можно сделать этой камере") - у всех поросячего цвета лица (и это не мороз - от мороза розовыми становятся щеки и нос а не все лицо целиком (разве что от "хорошего недорогого вина")).

1. где там поросячьи лица? чтот вы уже накручиваете лишака,уже везде пытаетесь где упоминается d7k свести все картинки на поросячии (портреты)

2. скачал архив и могу сказать одно- у вас что лицо цвета воска желтушное? если да,то кенон конечно рулит,по мне так скин отвратительнее никона на этих примерах. я от чего и отошел от кенона (когда то пользовался). потому как ихний скин желтушный который некоторым приятен на глаз,мне лично не приятен.у никона мне тоже не очень нравится бывает,приходится крутить вертеть,но по мне процент исправлений никона скина в отличии от кенона меньше. я китайские желтушные не люблю лица как вы видимо поросячьи

3. при вашем парном примере на пост выше цвет от кенона уже из желтушного в raw ,при орбаботке земельный стал. мне вот точно такой скин не по душе,земляного-желтушный ака ленин в мавзолее у вас скин от кенонахотя если у вас лицо такого цвета то вам наверное так лучше.

[Zankovets]

1. где там поросячьи лица? чтот вы уже накручиваете лишака,уже везде пытаетесь где упоминается d7k свести все картинки на поросячии (портреты)

2. скачал архив и могу сказать одно- у вас что лицо цвета воска желтушное? если да,то кенон конечно рулит,по мне так скин отвратительнее никона на этих примерах. я от чего и отошел от кенона (когда то пользовался). потому как ихний скин желтушный который некоторым приятен на глаз,мне лично не приятен.у никона мне тоже не очень нравится бывает,приходится крутить вертеть,но по мне процент исправлений никона скина в отличии от кенона меньше. я китайские желтушные не люблю лица как вы видимо поросячьи

3. при вашем парном примере на пост выше цвет от кенона уже из желтушного в raw ,при орбаботке земельный стал. мне вот точно такой скин не по душе,земляного-желтушный ака ленин в мавзолее у вас скин от кенонахотя если у вас лицо такого цвета то вам наверное так лучше.

Я уже писал, что кэнон тоже врет со скинтоном - но его вариант визуально приятнее. Люди хотят быть здоровыми и загорелыми, а не либо с белым лицом, либо с розовинкой! Найдите хотя бы на одном изображении обработаном для журнала лицо розового цвета?! Это неспроста, не так ли! Женщины покупают зачастую тоннальные крема бежево-желтого цвета а не розового! Опять же неспроста. Те же азиаты - посмотрите на модные показы у них - они специально лица отбеливают, так как хотят походить на европейцев, но они не делают их розовыми! Розовое лицо в моем понимании - либо с мороза, либо человек выпил, либо повышено давление, либо капиляры на лице находятся близко с поверхности кожи. Ниодин из этих вариантов думаю никто не захотел бы применить к себе!

На вот этой картинке поставил Авто ББ. Смотрим: пунктом 1 отмечен совершенно не правильный цвет штанов (они как на снимке кэнон который кстати тоже получил просто нажав Авто ББ в ACR) Пунктом 2 видим какой-то зеленоватый оттенок стены - что опять же не верно. Скинтон в циферном значении стал лучше, но всеже желтого чуть чуть не хватает а cyana стало замного.



ЗЫ Я совершенно не гонюсь за "разоблачением никона" в его неверной скинтон-цветопередаче, а всего-навсего хочу от людей, мнение которых совпадает с моим, получить совет как быстрыми средствами бороться с этим явлением (без больших временных затрат). Где-то читал такое решение "зато мне приходится практически все фотографии тонировать либо кросс-процесс делать, что хоть и увеличивает временные затраты, но больше симпатизирует заказчикам" - вы считаете это нормально? )

[versus(c)]

я считаю что именно в вашем варианте,вариант кенона визуальнее НЕприятнее.и желтушность она как бы тоже имеет "границы", у вас она уже восковая земляного цвета.и поверьте,я себе такие скин тона на свое лицо и тех кого снимаю точно не хочу

[versus(c)]

Люди хотят быть здоровыми и загорелыми, а не либо с белым лицом, либо с розовинкой!

я вот точно не хочу быть загорелым ,если я не загорелый и от природы у меня кожа белая. я на "благородную" желтушность от кенона не претендую.это как раз и будет НЕздоровое лицо (про себя и свое мнение сказал) кому нравится прирукрасить свой вид велкам,я не против

вообще по вашему же примеру парному пару постов выше ,мне как раз никоновский и устраивает цвет,а коричневое месиво рядом нет.у вас там губы даже коричневые.они у вас тоже загорают и имеют такой здоровый вид в реальности?

[Yurydan]

Люди хотят быть здоровыми и загорелыми, а не либо с белым лицом, либо с розовинкой!

- разумеется, но

кэнон, в свою очередь, немного цвета сделал темнее но придал лицу желтоватый оттенок

- а это признак желтухи, то есть гепатита А.

[Antoxa]

А я и с кенона "морковку" иногда получаю



Другой вопрос что мне она в конкретном случае нравится. И я сменил никон на кенон совсем не от правильности цветов, а именно из-за того что мне на нем легче получить цвет, который конкретно мне нравится. Недавно по просьбе одного нашего одноклубника ретушировал портретное фото с никон д90, очень много провозился в конвертере, потом плюнул и в фотошопе "подкрасил" кистью по нижней частоте в режиме тон.