- в одно время хранилась фотография случайно снятая в магазине: в одном кадре пять человек и у всех разный оттенок кожи. Прямо пособие для таких вопросов.
- нет, просто опять очередная затравка пошла на морковный сок скинтон в камерах Никон, а самого оттенка так и не предъявили...
Кроме вот этой фотографии ничего не показано...
Нет, здесь я с вами полностью согласенgoshavpl писал(а): Сб янв 12, 2013 10:18
Вопрос к Вам, а что значит точно попасть в цвет ? Цвет психофизическое свойсьво человека, причем вариабельное в достаточно больших приделах у разных индивидуумов (да и у одного в различных условиях). Можно говорить о решении некоторой колориметрической задачи, с последующими цифровыми измерениями полученных результатов, но обеспечить условия и корректную подготовку результатов не так то и просто, да и зачем, в интернете есть достаточно много подобного рода и цифровых и визуальных сравнений. Человек хочет для себя найти ему удобные способы обработки картинки, для этого сравнить простоту (сложность) получения результата от камер разного производителя, насколько я понимаю. Я это к тому, что результаты такого не лабораторного сравнения будут сильно субъективны, но в данном случае это не важно.
Просто привел еще один из вариантов получения решения данного вопроса. Пишут, что при использовании колориметрической таблицы, невозможно отличить результат кенона от результата никона.Опыта нет, я как раз и спрашивал, не лучше ли работает в плане портретной съемки АФ со всеми крестовыми датчиками.
У меня были д200 и д3100 с небольшим количеством точек, но перекадрирование никогда не требовалось. АФ постоянно был в режиме AF-C. От этих камер, особенно от 200-ки создавалось офигенноеgoshavpl писал(а): Сб янв 12, 2013 10:18
Просто иногда меня веселит обсуждение проблем использлвания авто фокуса, одним надо точки фокусировки большие (они так привыкли), но тогда в них залазит и всякое другое кроме желаемого, другим точки по реже, но расположение по шире, но чем это лучше при определенных условиях, все равно ждет перекадрирование, а как же при этом будет работать следящий авто фокус.
ощущение всепопадания АФ, ощущение высочайшей надежности АФ. А от д7000 только и есть ощущение ожидания какого-нибудь подвоха АФ 
Понял Вас понял, а разрешите Вам дать маленький совет, без особой необходимости не используйте AF-C режим, он все таки предекативный, а значит вероятностный, сам может придумать того чего нет, сам никон пишет использовать его когда объект движется на вас или от вас, да и настройки лок он сильно влияют на все это действо. Особенно проблемы возникают при плохом освещении, ну не такой он как даже в D300(S), не говоря уже о D800 и тем более D4.RockstarDeserted писал(а): Сб янв 12, 2013 13:50
У меня были д200 и д3100 с небольшим количеством точек, но перекадрирование никогда не требовалось. АФ постоянно был в режиме AF-C. От этих камер, особенно от 200-ки создавалось офигенное
Да я сейчас уже постепенно прихожу к необходимости AF-S, но это не всегда удобно. А недавно был совершенно ужасный случай, когда даже с AF-S камера в помещении с каким-то видимо специфическим освещением (но там, где 200-ка и д3100 отрабатывали отлично), выдала стабильнейший бэк... Много красивых фоток оказалось попорчено... Сказать что я в шоке, это ничего не сказатьgoshavpl писал(а): Сб янв 12, 2013 14:16
Понял Вас понял, а разрешите Вам дать мал енький совет, без особой необходимости не используйте AF-C режим, он все таки предекативный, а значит вероятностный, сам может придумать того чего нет, сам никон пишет использовать его когда объект движется на вас или от вас, да и настройки лок он сильно влияют на все это действо. Особенно проблемы возникают при плохом освещении, ну не такой он как даже в D300(S), не говоря уже о D800 и тем более D4.
Итак, попробуем разобраться!Yurydan писал(а): Сб янв 12, 2013 13:11
- в одно время хранилась фотография случайно снятая в магазине: в одном кадре пять человек и у всех разный оттенок кожи. Прямо пособие для таких вопросов.
- нет, просто опять очередная затравка пошла на морковный сок скинтон в камерах Никон, а самого оттенка так и не предъявили...
Полностью с вами согласен! D7000 отлично себя показывает в работе со студийным светом, а вот чтобы снимать не опасаясь за ошибки автофокуса, к сожалению нужно обращаться к d300. Самое обидное, что D7000 почет в цель попасть в самой невероятно сложной ситуации и промазать в самой элементарной.RockstarDeserted писал(а): Сб янв 12, 2013 14:28
Думаю, что меня бы скорее устроила камера типа д300с, пусть даже с более слабой матрицей и гораздо более тяжелая. В любом случае, хочу как-нибудь ее купить и потестить работу АФ. Если полностью устроит, то перейти на нее и ждать д400 с нормальной матрицей.
- я вообще не возился. Просто в CaptureNX2 подтянул Ваши обои до более светлых оттенков(Shadow Protection), немного подшарпил, сменил Picture Control, ну и, разумеется, провёл работу дерматолога. Всё . ББ не трогал вообще.
-согласитесь, портрет не под один из перечисленных Вами эталонов не подходит. Кожа, мягко так сказать - проблемная и из-за этого сложная.
Итак, что всё же Вы скажете (или покажете)? Есть морковка(кирпич)в изображения камерах Никон? А то Ваше утверждение пока является лишь пустыми словами:
RockstarDeserted писал(а): Сб янв 12, 2013 14:28
Да я сейчас уже постепенно прихожу к необходимости AF-S, но это не всегда удобно. А недавно был совершенно ужасный случай, когда даже с AF-S камера в помещении с каким-то видимо специфическим освещением (но там, где 200-ка и д3100 отрабатывали отлично), выдала стабильнейший бэк...
Нет, как раз при лампах накаливания дома все работает отлично!Mike_P писал(а): Вс янв 13, 2013 06:52
наверно при лампах накаливания было. Нашел у своей Сигмы 50-150 такое поведение.
Не знаю, м.б. IR-cut фильтр помог бы, попробовать не могу, просто предполагаю, что избыток ИК сводит с ума систему АФ в Д7000. Пробовал светодиодный видеосвет с желтым фильтром - бэкфокуса нет, т.к. нет избытка ИК.
При лампах накаливания моему д7000 не требуется поправка. Но даже если бы и требовалась, такой вариант я считаю неправильным. Чем под каждое помещение подбирать свою поправку (а мероприятие проходило на 2-х этажах
), проще и быстрее использовать ЛВ. Использование AF-C является самым оптимальным режимом АФ для любой ситуации. Кроме того случая, когда вы экономите ресурс объектива. В AF-C при съемке серией перефокусировка идет в каждом кадре, что значительно повышает вероятность получения хотя бы одного с попаданием АФ
Для д7000 я бы рекомендовал со светосильной оптикой серии по 5 кадров, чтобы получить 1-2 резких (почти шутка ) Идейные скептики есть на любом форуме, особенно если им доказать их неправоту. А вот таких участников как вы, кто не повернут на одной системе и имеет инициативность и хорошие знания - очень мало! Уверен, что большинство думающих участников с огромным интересом ждут вашего сравнительного теста!
Вы никогда не задумывались над вопросом, почему никоновские камеры типа D300 или D800 выше, чем D7000 и D600, особенно в нижней части? Может не все дело в эргономике, а там внизу располагается что-то большое?RockstarDeserted писал(а): Пн янв 14, 2013 01:07
Вообще же, если судить по тенденции усыхания площади покрытия АФ, никОн подталкивает пользователей к использованию именно ЛВ. Особенно жестко это проявилось в д600. Ни о какой более-менее комфортной съемке со светосильной оптикой с таким расположением точек нет и речи.
Честно говоря - нет
А что большое там может располагаться? Вроде АФ - это сравнительно тонкая платка с матрицей датчиков и небольшой оптикой? Это взаимосвязанные вещи, есть любительские камеры которые стараются сделать компактными, первая полнокадровая любительская камера, это д600 и ничего удивительного, что в ней модуль автофокуса несколько меньше, чем в д4. Никакого заговора тут нет, и тенденций тоже, кроме той тенденции, что полнокадровые камеры становятся доступнее.
Использование AF-C является самым оптимальным режимом АФ для любой ситуации.
- а ещё AF-C из-за своей предикативности может сыграть с Вами злую шутку. Если Вы или объект съёмки в момент фокусировки слегка качнётесь, автофокус посчитает это движением в ту или иную сторону и начнёт исполнять то, для чего его и придумали.
Если фотик в течении нескольких десятых секунды, требуемых на фокусировку, засечет движение, то явно, что это движение не закончится в течении нескольких десятков миллисекунд, необходимых для подъема зеркала
(Естественно, при съемке на светосильный 35/1.8 ). Просто вы в роли пафосного гуру ляпнули банальность неподумавши, а теперь не можете ничего сообразить толкового. Yurydan хотя бы попытался, не его вина, что он не дружит с математикой... И если подумать, то и с физикой тоже не дружит (инерция)
точно так же считаю с этой камерой.фазовый этот отжигает.Zankovets писал(а): Пн янв 14, 2013 12:43
Я иногда встречаю, что люди советуют снимать в режиме AF-C на 9 точек, якобы лучше всего в этом режиме D7000 отрабатывает. Пока лично не проверял. Снимаю практически все в режиме AF-S с одной точкой. А то что пишут в инструкции- это дело десятое. Если бы автофокус работал идеально - был бы смысл это читать, а когда автофокус хлебом не корми - дай зацепиться за все что угодно но не за объект съемки - тут уже идет в ход народная смекалка и метод проб и ошибок. По случаю проверю режим AF-C как следует
[oft]Сейчас Юрий и Михаил(?) нажмут на кнопку "жалоба", и правильно сделают, будет Вам неделя в оффлайне для чтения РЭ.[/oft]
Я вам написал целый огромный пост конструктивизма, а вы мне в ответ - "нет".
- интересную и бегущую девушку, разумется, надо было изначально снимать в AF-C. И как Вы об этом раньше не знали, дружащий с математикой и физикой? Пытались движущиеся объекты снимать в AF-S? Странно, странно, судя по постам, опытный фотограф
.- Вы вот это написали,вроде, понимаете суть AF-C, а проанализировать суть дальше не смогли, если начинаете ёрничать? Я же написал о конкретной ситуации, когда AF-C может навредить вместо помощи. Ситуация, когда имеет место не движение с постоянной скоростью, а случайное движение фотографа или объекта (не важно), в этом случае, камера будет отрабатывать и дальше движение автофокуса, думая, что движение продолжается, а Вы уже застыли, пошла команда на подъём зеркала, пошло зеркало вверх, начал отрываться затвор, а автофокус всё едет с той скоростью, с какой Вы качнулись. Или я не так понимаю работу AF-C, тогда объясните Вашу версию, с физико-математической точки зрения, вероятно.
- скачущую лошадь в этом режиме отследил на 18-105. Всё ОК.
- а вот это зря. Инструкции надо читать. Тогда и камеру сможете правильно настроить. АФ сможете правильно использовать. Будет правильно цвета передавать, не будет морко . Как, кстати, всесторонний и независимый тест Nikon vs Canon? Вы обещали сегодня результаты опубликовать. Уж полночь близится, а резюме всё нет...
NEF нельзя? Ёлки
Файлообменник, зараз сконвертировал, редиска, файлы... Сейчас поищу обменник, который не трогает ничего!
Дело в том, что я просто не успел переключить режим АФ
Любое событие может случиться внезапно, и AF-C выступает в роли универсальной настройки, способной отреагировать на любую ситуацию. Если же надо неспешно снимать статику, то лучше использовать ЛВ. Этот режим дает гораздо лучшую точность и стабильность, чем AF-S.Нет, вашу мысль я понял очень хорошо. Просто это нежизненный синтетический тест, но теоретически ситуация как бы да, реальна. Надо в данной ситуации задаться для начала величиной ГРИП. Возьмем какое-нибудь среднее значение, соответствующее не слишком темному и не слишком светлому объективу - 0,3 м.Yurydan писал(а): Пн янв 14, 2013 19:45
- Вы вот это написали,вроде, понимаете суть AF-C, а проанализировать суть дальше не смогли, если начинаете ёрничать? Я же написал о конкретной ситуации, когда AF-C может навредить вместо помощи. Ситуация, когда имеет место не движение с постоянной скоростью, а случайное движение фотографа или объекта (не важно), в этом случае, камера будет отрабатывать и дальше движение автофокуса, думая, что движение продолжается, а Вы уже застыли, пошла команда на подъём зеркала, пошло зеркало вверх, начал отрываться затвор, а автофокус всё едет с той скоростью, с какой Вы качнулись. Или я не так понимаю работу AF-C, тогда объясните Вашу версию, с физико-математической точки зрения, вероятно.
(Для начального ускорения, видимо, придется позвать боксера). А при серийной съемке в AF-C, после удара об стену, пока модель сможет снова набрать скорость, фотик успеет сделать 1-2 кадра с попаданием АФ 
Он вроде не конвертирует, а просто меняет расширение. Я в прошлый раз сменил TIF на NEF и все заработало.Zankovets писал(а): Пн янв 14, 2013 20:45
Ёлки
Неудобно, но всеже: http://myfolder.ru/files/34514819
Это был отверточный полтинник? Очень мыльно выглядит по сравнению с Кэноном и на шевеленку не похоже. В цветах, по-моему, принципиальной разницы нет, а та небольшая, что есть, вполне может быть от части обусловлена использованием разных объективов.
Да, отверточный. От F/2.8 он очень резкий (конечно по резкости не корректно сравнивать с кэноновским 1,4 в 3 раза дороже который), но если точно попадает мой - резкость весьма и весьма (а потенциал шарпинга в шопе вообще большой). Про разность цветов - да, но я не первый про это пишу. Много людей в интернете, очень принципиальных в цветопередаче именно кожи меняют выглядящий серьезнее никон на тот же кэнон 60д (который практически во всем больше на начального уровня камеру похож в сравнении с никоном).NikOff писал(а): Вт янв 15, 2013 06:07
Это был отверточный полтинник? Очень мыльно выглядит по сравнению с Кэноном и на шевеленку не похоже. В цветах, по-моему, принципиальной разницы нет, а та небольшая, что есть, вполне может быть от части обусловлена использованием разных объективов.
Спасибо, интересно было посмотреть.
Завтра сделаю Вам ваши снимки приведя их к одному ББ и экспозиции, выставлю их тут без экзифоф и предложу определить где с кого, жаль конечно что резкость подгуляла, ну да ладно. Уже не раз подобное в форумах вытворяли, ой как тяжело определить если не применять родные проявочные профили.Zankovets писал(а): Вт янв 15, 2013 06:28
Да, отверточный. От F/2.8 он очень резкий (конечно по резкости не корректно сравнивать с кэноновским 1,4 в 3 раза дороже который), но если точно попадает мой - резкость весьма и весьма (а потенциал шарпинга в шопе вообще большой). Про разность цветов - да, но я не первый про это пишу. Много людей в интернете, очень принципиальных в цветопередаче именно кожи меняют выглядящий серьезнее никон на тот же кэнон 60д (который практически во всем больше на начального уровня камеру похож в сравнении с никоном).
Я тоже попробовал поконвертить в стороннем конвертере, при одном ББ все фотки получаются практически одинаковыми, различить без экзифа - очень сложноgoshavpl писал(а): Вт янв 15, 2013 07:26
Завтра сделаю Вам ваши снимки приведя их к одному ББ и экспозиции, выставлю их тут без экзифоф и предложу определить где с кого, жаль конечно что резкость подгуляла, ну да ладно. Уже не раз подобное в форумах вытворяли, ой как тяжело определить если не применять родные проявочные профили.
Сделайте ресайз чтобы скрыть разницу в резкости. Вы с удивлением обнаружите, что цвета при 5200К для кэнона приблизительно будут соответсвовать 5600К для никона (для меня это загадка). На 5200К кэнона и 20 тинт - такие цвета приблизительно были (стены желтоватые без розовинки, линолеум на полу серый). И постарайтесь сделать все в конверторе (в фотошопе если колупаться можно с европейца негра сделать). По большому счету проблемма скинтонов не актуально если сидеть над картинкой одной полчаса-час. Но если нужно обработать 100 фотографий в течении дня - вижу проблемму!goshavpl писал(а): Вт янв 15, 2013 07:26
Завтра сделаю Вам ваши снимки приведя их к одному ББ и экспозиции, выставлю их тут без экзифоф и предложу определить где с кого, жаль конечно что резкость подгуляла, ну да ладно. Уже не раз подобное в форумах вытворяли, ой как тяжело определить если не применять родные проявочные профили.
Странно, у меня при одном и том же ББ цвета разные.RockstarDeserted писал(а): Вт янв 15, 2013 08:02
Я тоже попробовал поконвертить в стороннем конвертере, при одном ББ все фотки получаются практически одинаковыми, различить без экзифа - очень сложно
Но у меня возник еще и немного другой эффект. Наоборот, получилось, что фотки с никона чуть более теплые, а с кенона чуть более красноватые
Еще одно отличие - ростовый портрет хоть и снят кеноном на более длинной выдержке, все-равно недосвечен на 0,7 стопа.
1. где там поросячьи лица? чтот вы уже накручиваете лишака,уже везде пытаетесь где упоминается d7k свести все картинки на поросячии (портреты)Zankovets писал(а): Вт янв 15, 2013 08:03
Вот например сейчас посмотрел обзор D7000 тут http://fototips.ru/d...r-nikon-d7000/. В конце выложены примеры (с восторженными словами "вот какие замечательные картинки можно сделать этой камере") - у всех поросячего цвета лица (и это не мороз - от мороза розовыми становятся щеки и нос а не все лицо целиком (разве что от "хорошего недорогого вина")).
Я уже писал, что кэнон тоже врет со скинтоном - но его вариант визуально приятнее. Люди хотят быть здоровыми и загорелыми, а не либо с белым лицом, либо с розовинкой! Найдите хотя бы на одном изображении обработаном для журнала лицо розового цвета?! Это неспроста, не так ли! Женщины покупают зачастую тоннальные крема бежево-желтого цвета а не розового! Опять же неспроста. Те же азиаты - посмотрите на модные показы у них - они специально лица отбеливают, так как хотят походить на европейцев, но они не делают их розовыми! Розовое лицо в моем понимании - либо с мороза, либо человек выпил, либо повышено давление, либо капиляры на лице находятся близко с поверхности кожи. Ниодин из этих вариантов думаю никто не захотел бы применить к себе!versus(c) писал(а): Вт янв 15, 2013 08:26
1. где там поросячьи лица? чтот вы уже накручиваете лишака,уже везде пытаетесь где упоминается d7k свести все картинки на поросячии (портреты)
2. скачал архив и могу сказать одно- у вас что лицо цвета воска желтушное? если да,то кенон конечно рулит,по мне так скин отвратительнее никона на этих примерах. я от чего и отошел от кенона (когда то пользовался). потому как ихний скин желтушный который некоторым приятен на глаз,мне лично не приятен.у никона мне тоже не очень нравится бывает,приходится крутить вертеть,но по мне процент исправлений никона скина в отличии от кенона меньше. я китайские желтушные не люблю лица как вы видимо поросячьи
3. при вашем парном примере на пост выше цвет от кенона уже из желтушного в raw ,при орбаботке земельный стал. мне вот точно такой скин не по душе,земляного-желтушный ака ленин в мавзолее у вас скин от кенонахотя если у вас лицо такого цвета то вам наверное так лучше.
я вот точно не хочу быть загорелым ,если я не загорелый и от природы у меня кожа белая. я на "благородную" желтушность от кенона не претендую.это как раз и будет НЕздоровое лицо
(про себя и свое мнение сказал) кому нравится прирукрасить свой вид велкам,я не против - разумеется, но
- а это признак желтухи, то есть гепатита А.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
