Блог владельцев D800

[Netto]

Если честно, Да!

Всегда хочется больше, что бы управлять данными на уровне настроек камеры

Вижу как-то сон..Лежу на диване и вдруг придумал пейзажик. Тааак...Щас небо придумаем, облака...Солнышко сквозь тучи да так чтоб лучиками на землю...И чтоб луга альпийские!...И шоб все в ХДР и в НЕФке!

ЗЫ: См. свой аватар.

[Konstantin M]

Слепить из NEF-ов HDR и записать его обратно в NEF - это все равно что напечатать фотографии с непроявленной пленки, а потом переснять их на другую пленку и выдать ее Вам.

Я бы не так это интерпретировал, принцип мультиэкспозиции.

[Konstantin M]

Вижу как-то сон..Лежу на диване и вдруг придумал пейзажик. Тааак...Щас небо придумаем, облака...Солнышко сквозь тучи да так чтоб лучиками на землю...И чтоб луга альпийские!...И шоб все в ХДР и в НЕФке!

ЗЫ: См. свой аватар.

При этом, после нажатия кнопки спуска затвора, появлялась энная сумма на банковском счету

[MaxSpb69]

Я бы не так это интерпретировал, принцип мультиэкспозиции.

Мультиэкспозиция и съемка HDR из нескольких кадров - суть разные вещи, не находите?

[Konstantin M]

Мультиэкспозиция и съемка HDR из нескольких кадров - суть разные вещи, не находите?

Разные верно, я говорю о методе реализации HDR с таким же принципом. Что мешает получить HDR на двух слоях? С возможностью записи в неф, для возможности корректировки той же геометрии, резкости и т.д. на уровне конвертора?

Как его делают руками в фотошопе? Теже слои.

[MaxSpb69]

Разные верно, я говорю о методе реализации HDR с таким же принципом. Что мешает получить HDR на двух слоях? С возможностью записи в неф, для возможности корректировки той же геометрии, резкости и т.д. на уровне конвертора?

Как его делают руками в фотошопе? Теже слои.

Чтоб получить HDR в NEF на двух слоях как в Фотошопе - нужно иметь двухслойную матрицу в камере. Или две матрицы со светоделительной призмой (как в трехматричных видеокамерах). А судя по всему, Вы плохо себе представляете как устроена камера, как осуществляется съемка мультиэкспозиции и как HDR и что из себя представляет NEF-файл.

Изучите немножко вопрос, если Вам конечно интересно - и вы тоже поймете, почему невозможно снимать HDR в NEF

[Konstantin M]

Чтоб получить HDR в NEF на двух слоях как в Фотошопе - нужно иметь двухслойную матрицу в камере. Или две матрицы со светоделительной призмой (как в трехматричных видеокамерах). А судя по всему, Вы плохо себе представляете как устроена камера, как осуществляется съемка мультиэкспозиции и как HDR и что из себя представляет NEF-файл.

Изучите немножко вопрос, если Вам конечно интересно - и вы тоже поймете, почему невозможно снимать HDR в NEF

Вы сам с собой говорите? Вы читаете и вникаете в то, что вам пишут? Расширьте воображение и мышление в перспективном направлении, о том, что есть и как это работает, все знают, речь идет о том, что хотелось бы, и как вариант реального альтернативного решения.

Но поскольку вы инженер конструктор, абчем речь?! Говорить не с кем.

[MaxSpb69]

Вы сам с собой говорите? Вы читаете и вникаете в то, что вам пишут? Расширьте воображение и мышление в перспективном направлении, о том, что есть и как это работает, все знают, речь идет о том, что хотелось бы, и как вариант реального альтернативного решения.

Но поскольку вы инженер конструктор, абчем речь?! Говорить не с кем.

Альтернативное решение все знают так же давно: несколько кадров со штатива в NEF - и в фотошоп их, а там - что угодно.

Простите, я не знал, что здесь люди озвучивают свои мечты и описывают свой взгляд на будущее. Я по простоте душевной думал, тут D800 обсуждают, такой, какой она есть сегодня

[Konstantin M]

Альтернативное решение все знают так же давно: несколько кадров со штатива в NEF - и в фотошоп их, а там - что угодно.

Простите, я не знал, что здесь люди озвучивают свои мечты и описывают свой взгляд на будущее. Я по простоте душевной думал, тут D800 обсуждают, такой, какой она есть сегодня

Вот такая она и есть, причем не я первый выразил желание писать HDR в неф, я только разделил пожелание другого сказав Да! И таких же желающих миллион, уверен.

[MaxSpb69]

Вот такая она и есть, причем не я первый выразил желание писать HDR в неф, я только разделил пожелание другого сказав Да! И таких же желающих миллион, уверен.

Уверен, что желающих иметь возможность путешествовать во времени - даже больше миллиона! И я добавлю свое Я к ним. Только от этого количества желающих, сия процедура не становится возможной в принципе Как и HDR в raw-файлах.

[Сергей Аюков]

Уверен, что желающих иметь возможность путешествовать во времени - даже больше миллиона! И я добавлю свое Я к ним. Только от этого количества желающих, сия процедура не становится возможной в принципе Как и HDR в raw-файлах.

Ну все-таки HDR в RAW выглядит более реальным, чем путешествие во времени. Действительно, можно сделать мультиэкспозицию, после чего скомбинировать два снимка в один, скажем, 24-битный NEF. Но это будет непростой NEF, придется под него делать свой алгоритм в конвертере и т.д. Производитель решил, что овчинка выделки не стоит, ведь если кому-то действительно надо, он просто снимет два кадра (или больше) с разными выдержками и потом в редакторах может объединять их как душе угодно.

[MaxSpb69]

Ну все-таки HDR в RAW выглядит более реальным, чем путешествие во времени. Действительно, можно сделать мультиэкспозицию, после чего скомбинировать два снимка в один, скажем, 24-битный NEF. Но это будет непростой NEF, придется под него делать свой алгоритм в конвертере и т.д. Производитель решил, что овчинка выделки не стоит, ведь если кому-то действительно надо, он просто снимет два кадра (или больше) с разными выдержками и потом в редакторах может объединять их как душе угодно.

Не выглядит он более реальным.

Мультиэкспозиция тут не при чем. Мультиэкспозиция делается "аппаратно", т.е. на матрицу экспонируется одна картинка, после чего затвор закрывается но данные с матрицы не считываются и она не обнуляется. Затем на матрицу (уже "накопившую" первое изображение) делается второй снимок, объединяясь с первым на уровне ячеек матрицы, третий и т.п.

Т.е. точно так же, как была реализована мультиэкспозиция в пленочных камерах - пленка просто не сдвигалась и один кадр экспонировался несколько раз.

Многокадровый HDR - по сути совершенно иной процесс. Он требует двух (как минимум) кадров с разной экспозицией. Затем объединения этих кадров по особым алгоритмам, оставляя от недосвеченного кадра света и от пересвеченного - тени. Это уже работа с растровым изображением. raw-файл не является растровым изображением. Он подобен непроявленной пленке - информация есть, но чтоб ее увидать (и следовательно что-то с ней делать дальше) надо выполнить "проявку" - demosaic с применением кучи параметров (ББ, экспокоррекция, профильные кривые и т.п.)

После этой процедуры сырой файл превращается в растровую картинку (TIFF) и с ним можено делать любые манипуляции как с растровым изображением.

Вот только "пленка уже проявлена", если вы где-то ошиблись при проявке- обратно уже ничего вернуть нельзя. Любая манипуляция с изображением в камере - подразумевает преобразование сырых данных в растровое изображение. Именно поэтому невозможно применение эффектов, коррекций и пр. к NEF-файлам, только jpeg или TIFF. Именно поэтому съемка многокадрового HDR в NEF - несбыточная мечта, как и путешествия во времени.





Постарался попонятнее изложить мысль, прошу прощения если слишком длинно.

[Сергей Аюков]

Мультиэкспозиция тут не при чем. Мультиэкспозиция делается "аппаратно", т.е. на матрицу экспонируется одна картинка, после чего затвор закрывается но данные с матрицы не считываются и она не обнуляется. Затем на матрицу (уже "накопившую" первое изображение) делается второй снимок, объединяясь с первым на уровне ячеек матрицы, третий и т.п.

Интересно, я почему-то думал, что в цифровых камерах делаются отдельные кадры и потом объединяются. Тогда термин "мультиэкспозиция" действительно не при чем.

Многокадровый HDR - по сути совершенно иной процесс. Он требует двух (как минимум) кадров с разной экспозицией. Затем объединения этих кадров по особым алгоритмам, оставляя от недосвеченного кадра света и от пересвеченного - тени.

Да, а что мешает сделать несколько кадров с разной экспозицией, как при брекетинге? Очевидно, ничего. Весь вопрос, можно ли их объединить на уровне RAW или нет. Я думаю, что можно. В конце концов в RAW пишутся просто освещенности пикселей, почему их нельзя скомбинировать из двух кадров с разными экспозициями в единую шкалу с огромным динамическим диапазоном? Результат должен быть большей битности, чем каждый отдельный RAW, чтобы было с чем работать дальше. Т.е. сделать объединение до demosaic. Работа же непосредственно с HDR (т.е. с тенями и светами) будет производиться уже в конвертере, после demosaic.

[Konstantin M]

Да, а что мешает сделать несколько кадров с разной экспозицией, как при брекетинге? Очевидно, ничего. Весь вопрос, можно ли их объединить на уровне RAW или нет. Я думаю, что можно. В конце концов в RAW пишутся просто освещенности пикселей, почему их нельзя скомбинировать из двух кадров с разными экспозициями в единую шкалу с огромным динамическим диапазоном? Результат должен быть большей битности, чем каждый отдельный RAW, чтобы было с чем работать дальше. Т.е. сделать объединение до demosaic. Работа же непосредственно с HDR (т.е. с тенями и светами) будет производиться уже в конвертере, после demosaic.

Разделяю вашу мысль, но скорее всего есть технические ограничения со стороны процессора и существующей микро программы, уверен, что производитель экспериментировал в этом направлении, но добиться качественного результата не получилось за счет аппаратных возможностей. Мне кажется, что они не смогли программно переэкспонировать кадр выведя его в буфер, создав копию с другими данными экспозиции и результаты записать в один неф.

[Сергей Аюков]

А я думаю дело не в аппаратных возможностях, просто сочли нецелесообразным. Ведь по сути придется расширить формат NEF и встроить HDR редактор в CaptureNX.

[Konstantin M]

А я думаю дело не в аппаратных возможностях, просто сочли нецелесообразным. Ведь по сути придется расширить формат NEF и встроить HDR редактор в CaptureNX.

Согласен, но все же, программное решение намного дешевле аппаратного. Была бы аппаратная возможность, уверен эти крикуны инноваторы, слепили бы такое, дабы потом кричать везде об этом, очередной маркетинговый плюсик.

[Сергей Аюков]

Откуда Вам знать, что программное решение дешевле аппаратного? Это очень наивный взгляд. Аппаратно в камере, возможно, все есть. Но взять HDR редактор просто так неоткуда, своих наработок нет, пришлось бы покупать фирму, которая делает это, а своими силами было бы долго. Ради мелочи, которая, может быть, интересна двум-трем покупателям. И никакими аппаратными возможностями в камере HDR часть в CaptureNX не заменить.

[Konstantin M]

Откуда Вам знать, что программное решение дешевле аппаратного? Это очень наивный взгляд. Аппаратно в камере, возможно, все есть. Но взять HDR редактор просто так неоткуда, своих наработок нет, пришлось бы покупать фирму, которая делает это, а своими силами было бы долго. Ради мелочи, которая, может быть, интересна двум-трем покупателям. И никакими аппаратными возможностями в камере HDR часть в CaptureNX не заменить.

В свете развития аутсорсинга в мире, а также экспансия никон в азии (мануфактуры в Китае и Таиланд), что стоит гиганту, взять в рабство софтверных индусов, прикупив готовое решение.



Имидж ни что - Бабло - Все! (Это про Никон, в том числе)

[Игорь Синиборов]

В свете развития аутсорсинга в мире, а также экспансия никон в азии (мануфактуры в Китае и Таиланд), что стоит гиганту, взять в рабство софтверных индусов, прикупив готовое решение.



Имидж ни что - Бабло - Все! (Это про Никон, в том числе)

Гиганту, возможно, ничего не стоит так сделать.

Но при этом, результат уже не будет RAW-файлом по определению.

[Konstantin M]

Гиганту, возможно, ничего не стоит так сделать.

Но при этом, результат уже не будет RAW-файлом по определению.

Ага, он превратиться сразу в doc или bmp.

[alexvb]

Но при этом, результат уже не будет RAW-файлом по определению.

Данные с матрицы в никоновских камерах и так подвергаются существенным изменениям перед записью в RAW файлы, так. что это "определение" уже размыто.

[MaxSpb69]

Ага, он превратиться сразу в doc или bmp.

Константин,без обид, но Вы явно не представляете себе что есть raw-формат и в чем его принципиальное отличие от всех прочих растровых форматов изображений.

Тут правильно заметили - результат любой обработки уже не будет raw-файлом с его огромым запасом информации. Никакой обработки с raw в камере не происходит, полученные данные с матрицы кодируются и сжимаются определенным алгоритмом (который Вы выбираете в меню камеры - с потерями, как jpeg или без, как tiff).

Коррекция дисторсии, хроматики, подавление шумов и пр. делается только для jpeg или tiff, с raw эти процедуры невозможны, для этого его надо преобразовать в растровое изображение, после чего он необратимо перестанет быть raw-данными. Так же как и HDR сложить из нескольких raw-файлов невозможно. Их опять-таки придется для начала преобразовать в растровый формат.

Дело не в отсутствии программистов, или аппаратной поддержки. Дело в невозможности желаемого Вами в принципе.Ни один производитель не делает ничего подобного. Возьмите хотя бы Сони - у них даже в "про" камерах навалом всяческих эффектов, преобразований и фильтров для обратотки картинки (ну любят в Сони "рюшечки" и "свистелки" ). Но все это работает ТОЛЬКО при записи в jpeg! У нас хотя б есть TIFF, у остальных - только jpeg!

(Кстати, кто в курсе, третий марк при съемке в HDR записывает только jpeg или у него тоже tiff есть? просто интересно).

[Konstantin M]

Константин,без обид, но Вы явно не представляете себе что есть raw-формат и в чем его принципиальное отличие от всех прочих растровых форматов изображений.

Все я представляю, понимаю, и читаю, Максим, я просто не занимаюсь трактованием заповедей прошлого века, можно долго рассуждать о том, как должны и записываются данные, какой должен быть рав, что бы он гордо мог называться RAW, но этот догмат с каждым днем покрывается пылью прошлого века, подавляющее большинство производителей создали собственную интерпретацию RAW под себя и свои алгоритмы. Реалии сами по себе уже отклонились от устоявшихся правил и теорий. Хотя, кто-то до сих пор, глубоко убежден, что оптика гелиос это пик технологии обработки стекла.



Мое предположение, оно имеет место жить, запись HDR в NEF, как формат, не реализован лишь по одной причине, и не из-за того, что проблема расширить сам формат неф с включением в него доп слоя, и даже не отсутствие встроенного HDR редактора или модуля в Capture NX.

Скорее всего, у производителя не хватает аппаратной возможности процессора Expeed и микропрограммы на том уровне, что бы осуществить переэкспонировку кадра в буфере, применяя некий универсальный алгоритм прогнозирования и моделирования каждого пикселя для нового слоя, после отфильтровать и отсеять лишние данные для вывода их в (назовем его условно HDR слой), после выполнить запись в единый неф файл с доп слоем, что бы можно было управлять результатом в конверторе.



Вот что подразумевалось. То что есть сейчас тифф это хорошо, это круто на фоне джипег, но поверьте, была бы техническая возможность, которая не тянула удорожание продукта в целом, ее бы реализовали на этом уровне.

[Julysha]

Мое предположение, оно имеет место жить, запись HDR в NEF, как формат, не реализован лишь по одной причине, и не из-за того, что проблема расширить сам формат неф с включением в него доп слоя, и даже не отсутствие встроенного HDR редактора или модуля в Capture NX.

Скорее всего, у производителя не хватает аппаратной возможности процессора Expeed и микропрограммы на том уровне, что бы осуществить переэкспонировку кадра в буфере, применяя некий универсальный алгоритм прогнозирования и моделирования каждого пикселя для нового слоя, после отфильтровать и отсеять лишние данные для вывода их в (назовем его условно HDR слой), после выполнить запись в единый неф файл с доп слоем, что бы можно было управлять результатом в конверторе.

Что-то подобное реализовано в Фуджике-пропятке, в которой на матрице имеется два сорта пикселей, которые экспонируются с разницей в 3 EV, а затем все это пишется в один RAF. При 36 Мп такое можно себе позволить. Но ради этого нужно создавать специальную камеру со сверхшироким ДД.

[Konstantin M]

Что-то подобное реализовано в Фуджике-пропятке, в которой на матрице имеется два сорта пикселей, которые экспонируются с разницей в 3 EV, а затем все это пишется в один RAF. При 36 Мп такое можно себе позволить. Но ради этого нужно создавать специальную камеру со сверхшироким ДД.

Многослойность матрицы, или несколько матриц это вообще за гранью, дорого, очень дорого.

А вот, как альтернатива " программная, подчеркиваю программная переэкспонировка на базе алгоритма моделирующий каждый пиксель для нового слоя" это реально. Но видать пока не срослось. Спасибо им за TIFF.

[woden]

Попалось на глаза сравнение d800 c canon.

http://versusio.com/ru/canon-eos-6d-vs-nikon-d800



Вопрос возник в связи с "имеет двухступенчатый ​​затвор камеры"



У Д80 такая функция точно есть! Не поверю что у д800 ее нет!

Или речь идет о том, что никон реализует эту возможность по другому?

Что такое двуступенчатый затвор?

[alexvb]

Попалось на глаза сравнение d800 c canon.

Да это не сравнение, как вам это "гораздо меньше задержка запуска 0.12 и 100 99.88 меньше задержка запуска" дальше смотреть не стал. Это комбинация небрежно заполненных таблиц данных и плохого перевода.

[woden]

Меня интересовал факт присутсвия в 800тке функции

полунажатие - наведение на резкость

дальнейшее нажатие - спуск затвора.

В д80 было так.

в 800тке так же?

[alexvb]

Меня интересовал факт присутсвия в 800тке функции

полунажатие - наведение на резкость

дальнейшее нажатие - спуск затвора.

В д80 было так.

в 800тке так же?

Конечно есть, как иначе.

[KIKO]

Спасибо им за TIFF.

Я так понимаю что вы часто используете HDR, если вам хочется больше возможностей от камеры, в каких случаях?

[Konstantin M]

Я так понимаю что вы часто используете HDR, если вам хочется больше возможностей от камеры, в каких случаях?

В том варианте HDR, который сейчас доступен в камере (готовый продукт TIFF), не использую, поскольку требования к продакшну высокие.



C удовольствием применял бы в натурных съемках объектов (КП), при сложном комбинированном свете, где задачей предусматривается высокая детализация всей экспозиции особенно в тенях.

Из разряда фантастики, было бы неплохо реализовывать такие возможности с точечным или хотябы с центровзвешенный замером, в этом случае, как говорила выше Юлия, нужна другая камера или матрица со сверхшироким ДД.

Всегда с радостью готов отдать головную боль технике, но реалии заставляют плясать танцы с бубном.

[FXpanda]

В том варианте HDR, который сейчас доступен в камере (готовый продукт TIFF), не использую, поскольку требования к продакшну высокие.



C удовольствием применял бы в натурных съемках объектов (КП), при сложном комбинированном свете, где задачей предусматривается высокая детализация всей экспозиции особенно в тенях.

Из разряда фантастики, было бы неплохо реализовывать такие возможности с точечным или хотябы с центровзвешенный замером, в этом случае, как говорила выше Юлия, нужна другая камера или матрица со сверхшироким ДД.

Какому продакшену? Куда идет готовые изображение? На печати вы не сможете оставить детализацию везде. Да и монитор такой охват не отобразит. Так зачем он вам в файле?

[Konstantin M]

Какому продакшену? Куда идет готовые изображение? На печати вы не сможете оставить детализацию везде. Да и монитор такой охват не отобразит. Так зачем он вам в файле?

Рекламный продакшн. Печать, печати рознь!

[Slavier]

У кого-нибудь был в комплекте переходник, повзоляющий втыкать зарядное устройство в розетку без провода или в РФ такие не поставляют?

[Konstantin M]

У кого-нибудь был в комплекте переходник, повзоляющий втыкать зарядное устройство в розетку без провода или в РФ такие не поставляют?

Вы на 100% уверены, что ваша камера официал? Поскольку для стран Европы и CIS идет обычная вилка без переходников.

Или вы подразумеваете что-то другое? Можно наглядно?

[Slavier]

Вы на 100% уверены, что ваша камера официал? Поскольку для стран Европы и CIS идет обычная вилка без переходников.

Или вы подразумеваете что-то другое? Можно наглядно?

Уверен, официальная поставка.



Перефразирую. У кого-то в комплекте с официальной поставкой в РФ была некая пластиковая штука, позволяющая включать зарядник в розетку без провода?

[Konstantin M]

Уверен, официальная поставка.



Перефразирую. У кого-то в комплекте с официальной поставкой в РФ была некая пластиковая штука, позволяющая включать зарядник в розетку без провода?

Вы об этом? Если да, то ответ очевиден

[Игорь Синиборов]

Многослойность матрицы, или несколько матриц это вообще за гранью, дорого, очень дорого.

А вот, как альтернатива " программная, подчеркиваю программная переэкспонировка на базе алгоритма моделирующий каждый пиксель для нового слоя" это реально. Но видать пока не срослось. Спасибо им за TIFF.

И, всё-таки, еще раз. Сырой формат, RAW, это самая первая, отправная точка в весьма интересном путешествии элементов изображения, от получения дискретных цифровых значений на выходе ADC до работы, готовой к печати, или к демонстрации на мониторе. Идея ведь вполне проста - зафиксировать состояние светочувствительных датчиков в момент экспонирования. Обработка полученного массива информации может быть осуществлена самыми разными алгоритмами и в любой момент, но это уже будет обработанное изображение, а никак не первоначальное.



Если мы имеем дело с многослойными матрицами, то и в этом случае RAW-формат будет представлять собой далеко не HDR - это будет, всего лишь, массив данных, отражающий состояние каждого слоя матрицы.



Я даже могу предположить, что через некоторое время появятся аппараты, в котором HDR реализован в "RAW", но такая реализация будет порождением не труда инженера, а, скорее, труда маркетолога.

[viksa]

А у моей камеры мажет фокус((((( пойду в сервис.... ктонибудь знает нет возможности самой настроить? а объектив тоже нести на юстировку?

[Konstantin M]

И, всё-таки, еще раз. Сырой формат, RAW, это самая первая, отправная точка в весьма интересном путешествии элементов изображения, от получения дискретных цифровых значений на выходе ADC до работы, готовой к печати, или к демонстрации на мониторе.

Обработка полученного массива информации может быть осуществлена самыми разными алгоритмами и в любой момент, но это уже будет обработанное изображение, а никак не первоначальное.

Об аналогово-цифровых преобразованиях я высказался на предыдущей странице, отвечая Максиму.

Для меня лично определение RAW размывается с каждым годом все больше и больше. Не вижу в интерпретации дочерними субформатами ничего критичного.

Я даже могу предположить, что через некоторое время появятся аппараты, в котором HDR реализован в "RAW", но такая реализация, скорее всего, будет порождением не труда инженера, а, скорее, труда маркетолога.

Появится, обязательно появится, жду и трепещу. Лишь можно было бы управлять слоями. А что подвигнет отрасль на этот шаг, маркетинг или профсообщество, мне фиолетово.

Мне важен результат, и возможность работать с ним на максимально исходном уровне.

[Сергей Аюков]

Не вижу в интерпретации дочерними субформатами ничего критичного.

Даже если эти субформаты никто не будет открывать???

[Konstantin M]

Даже если эти субформаты никто не будет открывать???

Сергей, откуда столько скептицизма?

Все будет хорошо, мы победим и сможем откупиться деньгами, приобретая технику + софт, которые будут облегчать нам жизнь!





Жизнь коротка и сложна, почему ее не облегчать за счет бумаги, ведь бумага результат нашей работы.

[Игорь Синиборов]

Об аналогово-цифровых преобразованиях я высказался на предыдущей странице, отвечая Максиму.

Для меня лично определение RAW размывается с каждым годом все больше и больше. Не вижу в интерпретации дочерними субформатами ничего критичного.



Появится, обязательно появится, жду и трепещу. Лишь можно было бы управлять слоями. А что подвигнет отрасль на этот шаг, маркетинг или профсообщество, мне фиолетово.

Мне важен результат, и возможность работать с ним на максимально исходном уровне.

Сложно судить, как для Вас лично размывается определение RAW.



Но, судя по фиолетовым оттенкам, мою последнюю фразу Вы немного недопоняли.

Говоря про гипотетическую возможность реализации HDR в "RAW" (обратите внимание на кавычки, они там совсем не зря поставлены) стараниями маркетологов, подразумевалось, что подобная реализация никакого отношения к настоящему RAW иметь не будет - зато будет полным обманом с технической точки зрения. Надеюсь, маркетологи на это не пойдут, они же не дураки, и не будут подставлять так бренд.



Далее. Скажите мне пожалуйста, в чём будет заключаться тайный смысл формата, которого Вы с таким нетерпением ждете?

Камера делает 2 (или больше) экспозиции. Если обработка планируется на компьютере, снимайте в RAW два (или больше) кадра, объединяйте их так же на компьютере и получайте нужный Вам растр в виде TIFF, JPEG, или даже BMP. Кто Вам мешает трепетать от возможности объединять в HDR несколько кадров в RAW?

Если обработка планируется ср-вами камеры - получайте TIFF ср-вами камеры. Чем Вам этот формат не угодил?

[alexvb]

Вот тут заметка с примером того как Никон немного модифицирует данные перед записью в RAW файлы.

[Konstantin M]

Далее. Скажите мне пожалуйста, в чём будет заключаться тайный смысл формата, которого Вы с таким нетерпением ждете?

Игорь, рекомендую для понимания сути затронутой темы еще раз перечитать меня на 2 страницы назад, принцип и вариант предельно ясно изложены.

Камера делает 2 (или больше) экспозиции. Если обработка планируется на компьютере, снимайте в RAW два (или больше) кадра, объединяйте их так же на компьютере и получайте нужный Вам растр в виде TIFF, JPEG, или даже BMP. Кто Вам мешает трепетать от возможности объединять в HDR несколько кадров в RAW?

Если обработка планируется ср-вами камеры - получайте TIFF ср-вами камеры. Чем Вам этот формат не угодил?

Что же касается 2 отдельных файлов с одинаковой картинкой и разными параметрами экспонирования кадра, этот "дедушкин метод" применим к статической экспозиции, им и спасаются. И то, "бабка на двое сказала" пальцем в небо.



Смотрите масштабно.



А что бы получить, две идентичные картинки с различной экспонировкой кадра, добавив во второй кадр объекты съемки (модели), это уже называется танцы с бубном.

Поскольку натурные пейзажи также не статичны, в этом и есть проблема. Чтобы добиться необходимого результата, приходится убивать массу времени щелкая дубли, и сбрасывая там же на лэптоп для контроля наложения.

А еще бывает, что в процессе съемок, кто-то что-то не доглядел в спешке на контрольном сбросе, приходится переснимать. А повторная съемка уже не за счет заказчика, а за счет продакшна.



На этом, тема исчерпана. Сказать больше или добавить НЕЧЕГО.

[Slavier]

Кто-нибудь из владельцев заметил уход зелёного оттенка экрана со временем? У меня отттенок есть и пока за месяц эксплуатации камеры уходить не собирается.

[Олег Н]

[/size]

Игорь, рекомендую для понимания сути затронутой темы еще раз перечитать меня на 2 страницы назад, принцип и вариант предельно ясно изложены.



Что же касается 2 отдельных файлов с одинаковой картинкой и разными параметрами экспонирования кадра, этот "дедушкин метод" применим к статической экспозиции, им и спасаются. И то, "бабка на двое сказала" пальцем в небо.



Смотрите масштабно.



А что бы получить, две идентичные картинки с различной экспонировкой кадра, добавив во второй кадр объекты съемки (модели), это уже называется танцы с бубном.

Поскольку натурные пейзажи также не статичны, в этом и есть проблема. Чтобы добиться необходимого результата, приходится убивать массу времени щелкая дубли, и сбрасывая там же на лэптоп для контроля наложения.

А еще бывает, что в процессе съемок, кто-то что-то не доглядел в спешке на контрольном сбросе, приходится переснимать. А повторная съемка уже не за счет заказчика, а за счет продакшна.



На этом, тема исчерпана. Сказать больше или добавить НЕЧЕГО.

Уважаемый Константин! Рискну добавить. Идея, которую Вы так горячо отстаиваете, легко реализуема. Надо только попросить Никон (или его конкурентов) сделать камеру с N матрицами (ну, делают же 3-х матричные видеокамеры!). Да пусть не забудут перед каждой матрицей поставить свой фильтр (желательно с программно регулируемым пропусканием света) и в результате Вы получаете на выходе камеры N RAW-файлов одного кадра с разными экспозициями (по Вашему выбору). И далее делаете в компьютере с ними всё, что Вашей душе угодно. Только убедительная просьба: избавьте внутрикамерный процессор от работы по объединению равов! Тупое объединение ничего не даст, а доверяться автоматике в таком творческом деле - значит, гробить идею на корню. К тому же, Вы можете сказать какой на сегодняшний день процессор и какая обвязка потребуются для задачь по преобразованию N равов? И что это за собой ещё потянет? Можно, например, и автомобильный аккумулятор к камере присобачить...

Так что технически реализовать можно, но интересно, что за монстр получится и сколько он будет стоить?

Да уж, любознательный и мечтательный у нас народ! (Тут кто-то ещё посчитал возможным из двух RAW кадров получить один 24 битный RAW!!!) Вся надежда на маркетологов. Это по их части придумывать подобные трюкачества и щедро развешивать по ушам мечтающих.

Лучше подумайте, какой реально динамический диапазон Вам нужен и на чём Вы его сможете воспроизводить? Способы обработки изображений с большим ДД сводятся к уменьшению этого ДД до пределов, позволяющих воспроизвести картинки на реальных устройствах отображения.

[FXpanda]

Рекламный продакшн. Печать, печати рознь!

А вот и нет. В печати ограничения не пропадают ни при каких масштабах, ни при каких технологиях.

[SerjKV]

Уважаемые владельцы 800-ки, какими батблоками пользуетесь? Оригинал или дубликат?

[СЕвгений]

Уважаемые владельцы 800-ки, какими батблоками пользуетесь? Оригинал или дубликат?

Кпить камеру за 90000 руб и экономить на бат блоке? Извените.