Изучаем Д7000 в работе

[RockstarDeserted]

Розовый, кстати, один из стандартных скинтонов в C1

Но это уже кому как больше нравится.

Сейчас попробую что-нибудь загрузить...



Забыл уточнить. А в камерном JPEG, который есть в РАВе, какие к нему есть замечения?

Мне показалось, что единственное, у никона слишком холодные фото вышли?

[Zankovets]

А я и с кенона "морковку" иногда получаю



Другой вопрос что мне она в конкретном случае нравится. И я сменил никон на кенон совсем не от правильности цветов, а именно из-за того что мне на нем легче получить цвет, который конкретно мне нравится. Недавно по просьбе одного нашего одноклубника ретушировал портретное фото с никон д90, очень много провозился в конвертере, потом плюнул и в фотошопе "подкрасил" кистью по нижней частоте в режиме тон.

В том то и проблемма! У меня получается добится того цвета,который меня устраивает либо шаманства с selective color+color balance с рисованием по маске, либо просто рисовать по слою в режиме color эталонным телесным цветом меняя непрозрачность.

Ваша картинка мне тоже нравится. Но это совершенно другое. Ден Маргулис наверное бы легко и аргументированно объяснил то что тревожит меня и подсказал бы простой выход решения проблеммы, я к сожалению не могу (покрайней мере пока) - но я разберусь.

Розовый, кстати, один из стандартных скинтонов в C1

Но это уже кому как больше нравится.

Сейчас попробую что-нибудь загрузить...



Забыл уточнить. А в камерном JPEG, который есть в РАВе, какие к нему есть замечения?

Мне показалось, что единственное, у никона слишком холодные фото вышли?

Как раз поставил в этот раз съемку RAW+JPEG, но цвета жепеге мне точно так же не устраивают, потому и нагрузил в камеру профилей фуджи заточеных под д7к, но хотел в очередной раз убедится в точно таком же неверном цвете и в жепеге.

[RockstarDeserted]

Вот что получилось



5600/6, -0.5Ev



http://fotki.yandex.ru/users/rockstardeserted/view/592907/



5600/6, -0.5Ev



http://fotki.yandex.ru/users/rockstardeserted/view/592905/



5400/8, -0.7Ev



http://fotki.yandex.ru/users/rockstardeserted/view/592906/



5400/8



http://fotki.yandex.ru/users/rockstardeserted/view/592904/





Как делалось. Попробовал разные методы авт определения ББ. Вроде они более менее показывали одинаковые цифры для всех кадров. Округлил цифры ББ и применил стандартный портретный профиль. Конвертер - SilkyPix.

Но вроде можно было бы добавить контраста и насыщенности, пока только начинаю разбираться с этим конвертером.

[KSergeyV]

Я уже писал, что кэнон тоже врет со скинтоном - но его вариант визуально приятнее...

...Я совершенно не гонюсь за "разоблачением никона" в его неверной скинтон-цветопередаче, а всего-навсего хочу от людей, мнение которых совпадает с моим, получить совет как быстрыми средствами бороться с этим явлением (без больших временных затрат). Где-то читал такое решение "зато мне приходится практически все фотографии тонировать либо кросс-процесс делать, что хоть и увеличивает временные затраты, но больше симпатизирует заказчикам" - вы считаете это нормально? )

Все это не нормально, имхо. Это всего-лишь вопрос умения, правильного монитора, и личных предпочтений.

Есть такой достаточно известный фотограф Бабичус (ссылки нет под рукой). Так вот он пользуется только CNX и снимает естественно на Никон, посмотрите что получается. Это будет серьезным стимулом перестать винить Никон (Кенон) в неправильной цветопередаче на своих снимках.

[goshavpl]

Сделайте ресайз чтобы скрыть разницу в резкости. Вы с удивлением обнаружите, что цвета при 5200К для кэнона приблизительно будут соответсвовать 5600К для никона (для меня это загадка). На 5200К кэнона и 20 тинт - такие цвета приблизительно были (стены желтоватые без розовинки, линолеум на полу серый). И постарайтесь сделать все в конверторе (в фотошопе если колупаться можно с европейца негра сделать). По большому счету проблемма скинтонов не актуально если сидеть над картинкой одной полчаса-час. Но если нужно обработать 100 фотографий в течении дня - вижу проблемму!

Вот например сейчас посмотрел обзор D7000 тут http://fototips.ru/digest/obzor-nikon-d7000/. В конце выложены примеры (с восторженными словами "вот какие замечательные картинки можно сделать этой камере") - у всех поросячего цвета лица (и это не мороз - от мороза розовыми становятся щеки и нос а не все лицо целиком (разве что от "хорошего недорогого вина")).

Так по моему я Вас понял. Первое, все эти кельвины и тинты в конвертерах это усредненные попугаи, по ним вообще ничего сказать нельзя в принципе, хотел написать почему, но очень длинно получается, если хотите послушайте семинары Борга и Твердохлеба по RPP, в нем в принципе нет не кельвинов не тинтов, там просто есть коэфициенты всех четырех каналов (для нашей камеры RGBG). Когда я говорил привести к одному ББ, я не имел в виду одинаковые циферки, которые дает конвертер, самый простой способ пипетка по реперному цвету, т.е. по тому который Вы знаете, что будет нейтральным. Но в ACR и это не всегда помогает, опять же это длинный разговор. На конечный результат очень сильно влияет как входной профиль камеры в конвертере, так и проявочные профиля. Вчера часа за три я проявил порядка 150 фотографий, причем не пакетно (для пакетной проявки и хорошего результата обо все надо позаботиться при съемке, а я пока любитель, так что мне спешить некуда), естественно это без ретуши, замазюкиваний, кадрированья, без ФШ короче, это отдельная тема и очень от снимка зависит, но основная часть снимков была с смешанным светом от ламп накаливания и вспышки на отражение без орвнжевого колпака (руки снимавшему поколотил)с разным соотношением источников в разных снимках, вот это геморой конечно, что угодно получить можно даже на одном человеке, не говоря когда в кадре их больше, тогда по большому счету только ФШ и маски. Это я к тому, что при определенных навыках в любимом конвертере можно быстро и качественно получать результат.

На Ваш снимок я потратил минуты 3, и то только потому что в нем нет реперных цветов (даже глаза Вам надуло, белок не катит), пришлось примерно по лицу, это чуть дольше, в ФШ я ничего не делал, кроме ресайза с подшарпливанием (способ такой ресайза) и первода из LAB в sRGB.

Снимки завтра выкину, по чесному, ничего спецово приводить не буду, ББ приведу по одному способу на обоих снимках.

[Zankovets]

Вот что получилось

Конвертер - SilkyPix.

Но вроде можно было бы добавить контраста и насыщенности, пока только начинаю разбираться с этим конвертером.

Спасибо. Мне такой вариант конвертации нравится! Чесное слово, нравится! я себе неделю назад поставил Силки - теперь буду разбираться (к сожалению RPP пользоваться не могу так как нет виртуализации в процессоре ). Еще Юлия мне посоветовала в Силки конвертировать - теперь то точно возьмусь за него.

Все это не нормально, имхо. Это всего-лишь вопрос умения, правильного монитора, и личных предпочтений.

Есть такой достаточно известный фотограф Бабичус (ссылки нет под рукой). Так вот он пользуется только CNX и снимает естественно на Никон, посмотрите что получается. Это будет серьезным стимулом перестать винить Никон (Кенон) в неправильной цветопередаче на своих снимках.

Посмотрел его снимки - очень впечатлило. Хотя видно по лицам что никон но цвета окружаещего мира просто сводят на нет какую либо неприязнь и недоверие. Вот почему никон лучший в съемке природы )

На Ваш снимок я потратил минуты 3, и то только потому что в нем нет реперных цветов (даже глаза Вам надуло, белок не катит), пришлось примерно по лицу, это чуть дольше, в ФШ я ничего не делал, кроме ресайза с подшарпливанием (способ такой ресайза) и первода из LAB в sRGB.

Снимки завтра выкину, по чесному, ничего спецово приводить не буду, ББ приведу по одному способу на обоих снимках.

Я кстати пытался в LAB кривыми затащить цвета - не вышло (при попытке насыщения цветов по методу Маргулиса - лезли пятна на лице). Результат RPP мне понравился- максимально точно переданы как цвета так и яркостная состовляющая цвета. Жаль, в ближайшее время не смогу пользоваться RPP? хотя давно Косенко "убедил" своими постами в том что РПП самый точный конвертор.



ЗЫ Что в течении дня сам придумал в качестве быстрого лечения красных пятен на лице в фотошопе быстро и эффективно: -корректирующий слой hue/satureted -> выбираем закладку RED -> выбираем снизу самую левую пипетку и тыкаем в красный участок кожи (тем самым мы выбрали оттенок который нас не устраивает) далее выбираем самую правую пипетку и тыкаем в участок кожи который считаем эталонным. Чтобы отрегулировать диапазон оттенков которые подлежат перекрашиванию - задираем ползунок hue влево, что сделает наши оотенки красного насыщенного бирюзового цвета (чем этот цвет светлее - тем менее окрашен в красный данный участок). Внизу панели видим серым цветом обозначеные полунки диапазона (в середине темного серого цвета диапазон, а по краям светлее - ограничены полузками). Двигая крайний правый ползунок ближе или дальше от среднего диапазона - тем самым ограничиваем или расширяем зону воздействия на наши оттенки. Как только определились с диапазоном - возвращаем ползунок hue назад (только уже не на 0 а на +... (ориентировочно всегда достаточно значений от +5 до +8) тем самым наши красные цвета перекрашиваются в желтые.

Кому интересно но не понятно - могу попозже сделать скриншоты примера.



ЗЫ Итак, на сегодняшний день я удовлетворил свой вкус к скинтонам от никон. Проблеммы уже для себя не вижу. Остается открытым вопрос фокусировки нашей камеры) Какие будут соображения! Я пока кроме как съемки в мануальном режиме на расстояниях свыше 6метров и дальше на фоне контрастных вещей (тех же веток деревьев на фоне неба) не вижу! Ниодной фотографии в таких условиях я не получил в фокусе. Отчасти моя вина: я купил д7к столько хваленый своим автофокусом - даже целью не задался в солнечный день искать на экранчике фронт-бек (просто пентакс в таких ситуациях ниразу не мазал, а с таким эйфорическим настроением с каким я впервые взял д7к в руки - думал он в прыжке будет точно бить). Сфотографировал - глянул на экран - проэкспонировано нормально (+-0,3-0,5 стопа) и дальше снимать не парившись. В итоге ни одного снимка! Все что в фокусе сняты до 6м расстоянии (снимал в парке - кругом ветки как фон)

[RockstarDeserted]

ЗЫ Итак, на сегодняшний день я удовлетворил свой вкус к скинтонам от никон. Проблеммы уже для себя не вижу. Остается открытым вопрос фокусировки нашей камеры) Какие будут соображения! Я пока кроме как съемки в мануальном режиме на расстояниях свыше 6метров и дальше на фоне контрастных вещей (тех же веток деревьев на фоне неба) не вижу! Ниодной фотографии в таких условиях я не получил в фокусе. Отчасти моя вина: я купил д7к столько хваленый своим автофокусом - даже целью не задался в солнечный день искать на экранчике фронт-бек (просто пентакс в таких ситуациях ниразу не мазал, а с таким эйфорическим настроением с каким я впервые взял д7к в руки - думал он в прыжке будет точно бить). Сфотографировал - глянул на экран - проэкспонировано нормально (+-0,3-0,5 стопа) и дальше снимать не парившись. В итоге ни одного снимка! Все что в фокусе сняты до 6м расстоянии (снимал в парке - кругом ветки как фон)

Думаю, надо при любой возможности использовать ЛВ. Фазовый АФ в любительских никоновских камерах превращается в своего рода дополнительный вариант фокусировки. Т.е. для съемки китом на прикрытой диафрагме или иногда щелкнуть птичку на фоне неба (с процентом промахов более пловины).

[goshavpl]

Думаю, надо при любой возможности использовать ЛВ. Фазовый АФ в любительских никоновских камерах превращается в своего рода дополнительный вариант фокусировки. Т.е. для съемки китом на прикрытой диафрагме или иногда щелкнуть птичку на фоне неба (с процентом промахов более пловины).

Очень желательно было бы все, что пишется на форум подтверждать примерами, ну хотя бы как Юлия, тогда каждый может понять о чем идет речь, об ошибках техники, фотографа, или об не желании фотографа принимать ограничения техники. Всем желающим понять где наступают ограничения на работу авто фокуса в нашей камере предложил бы пару дней поснимать на светосильный объектив в ручном режиме фокуса в разных световых условиях глядя на работу подтверждения в видоискателе, я думаю много вопросов отпадет, а наоборот появится много ответов. Иногда очень странно читать заявления, а зачем мне читать инструкцию, а как иначе, может наши желания не соответствуют техническим возможностям камеры, ну тогда что то из двух, или менять камеру или принять ограничения накладываемые техникой.

Ну и наверное три темы нытья по поводу фокусировки нашей камеры это уже перебор. Конструктива то нет.

[Mike_P]

Очень желательно было бы все, что пишется на форум подтверждать примерами, ну хотя бы как Юлия, тогда каждый может понять о чем идет речь, об ошибках техники, фотографа, или об не желании фотографа принимать ограничения техники.

действительно. Случайные ошибки тоже бывают, техника же неидеальна, ну и у привода АФ есть дискретность. Вот когда есть систематика, тогда более серьезные проблемы.

Да даже Д700 с 50/1.4Д иногда ошибается, выдает подтверждение АФ, а объект нерезкий.



ЛВ тоже не гарантия, тестировал светлый длиннофокусный объектив на каникулах, так и в ЛВ со штатива получал недолеты-перелеты на грани ГРИП.

[Zankovets]

Очень желательно было бы все, что пишется на форум подтверждать примерами, ну хотя бы как Юлия, тогда каждый может понять о чем идет речь, об ошибках техники, фотографа, или об не желании фотографа принимать ограничения техники.

Ну и наверное три темы нытья по поводу фокусировки нашей камеры это уже перебор. Конструктива то нет.

Во-первых: будут примеры (сегодня постараюсь насыпать).

Во-вторых - вот картинка с инструкции к фотоаппарату. Помоему, на вскидку, а какие иные бывают композиции, где бы автофокус работал бы нормально? Портрет на фоне неба?

[vinchi]

У меня бывают ошибки фокусировки с Nikkor 50/1.4 AF. Нажимаешь наполовину спуск, в видоискателе все размывается в хлам (фокус уезжает под ноги, али за горизонт), а потом следует подтверждение фокусировки Однако, это такая вычурная ситуевина, что незаметить ее очень сложно. Перефокусировка - и фокус на месте. Далее, если переключится в Lv и перефокусироваться, фокус останется на месте. То есть, ошибки есть, но они настолько жуткие, что воспринимаются как отказ автофокуса. Так чтоб промах был "хитрый", то есть front или back в окрестности желаемого ГРИП, я не встречал. Может на больших расстояних ... но это не мое, почти не снимаю и ничего такого.



Снимаю детей, спорт, движение. Редко переключаю с режима AF-C. В таком жанре D7000 очень и очень достойный инструмент.



На заметку: фазовый автофокус сходит с ума, если снимашь пловца. Брызги воды, волны, блики ... мажет.

[goshavpl]

Во-первых: будут примеры (сегодня постараюсь насыпать).

Во-вторых - вот картинка с инструкции к фотоаппарату. Помоему, на вскидку, а какие иные бывают композиции, где бы автофокус работал бы нормально? Портрет на фоне неба?

Отлично, заверяю Вас, что точно такая же картинка есть и в инструкции D800, принципиально ограеичения те же, а вот конкретные цифры этих ограничений иные.

Первый основной момент, камера не сможет сфокусироваться, если внутри точки фокусировки отсутствует яркостный контраст (оставим пока в сторону 3D слежение), крайние случаи этого отсутствия-присутствия, однотонный объект и наличие например белой вертикальной (для всех датчиков) или в любом направлении (для крестовых) полочы на черном фоне (или наоборот). О чем я, при выборе точки фокусировки, чем больше Вы будете приближаться к идеальному случаю, тем выше вероятность попадания, а отличие от старших товарищей в значении минимального контраста при котором будет успешная фокусировка. Второй момент, особенность нашего зрения, мы воспринимаем нормпльно как яркостный контраст, так и цветовой, а в камере для цветового сделали 3D, если вспомнить черно белое телевидение, то когда команды играли например в синих и красных футболках примерно одной яркости было не возможно определить кто где, так что и этот момент надо учитывать (может Никон каким то образом и подвязывает датчик экспозамера RGB и не в 3D слежение, тут экспериментов не проводил, не знаю). Ну и момент, что при изменении спектра света яркостный контраст предметов разного цвета (если говорить о цвете, как способности отражать электромагнитные волны разной длинны) так хе будет меняться. И на это все накладывается падение контраста в следствии падения уровня освещенности.

Вывод напрашивается сам собой, а зачем искать приключения на одно место, особенно когда есть время на подумать, может все таки найти то место для фокусировки с высоким яркостным контрастом. А если нет времени подумать, вырабатывать по тихоньку навык быстроео определения наилучшего места для фокусировки, это пригодиться всегда, какая бы продвинутая камера не была у Вас в будующем.

Второй момент, когда кадре присутствует очень большой перепад яркости, причем объект находится в глубокой тени, человек в неосвещенной комнате на фоне окна днем, тут конечно производитель мог бы нам помочь (наверное в старших камерах и помог, думаю даже в D600 уже помог), в нашей эту то проблему при AF-S фокусировки я думаю можно было решить, уменьшив экспозицию датчиков фокусировки, но я так понимаю раз это нельзя сделать для режима Авто, в общем случае для режимов слежения, то не сделали никак, и как пишет Юлия, ну мы бы и смирились, если бы камера честно сказада, что не может, так нет, она пытается что то угадывать и это труба, тут действительно выручит LV (и тут соглашусь злую шутку сыграли маркетологические соображения крутизны.

Добавлю у меня ксть коллега, мне пришлось долго и нудно внушать, что фокусировка по теневому глазу без подсветки приведет к значительно большему проценту брака, особенно с плохим освещением, чем фокусировка по ближнему вертикальному срезу волос для относительно темноволосых людей, а снимать репортажные снимки на диафрагме 1,4 это просто безумие, там уже один черт поймет фокус не успел, объект дернулся, фотограф доводил камеру, в конце концов зачем.

Еще замечу для желающих пользоваться AF-C режимом, обратите внимания на меню Лок ОН, ну и на Выбор зоны слежения, я о том, что может отключив этот самый Лок он и выбрав зону в одну точку, получиться искомая тема, когда даже статику будет вполне возможно снимать в AF-C, по моим потребностям я редко использую этот режим, но наверное поэксперементирую.

Так что инструкция то вещь полезная.

[Zankovets]

Я на кнопку Fn забиндил функцию блокировки АФ и АЭ, чтобы порой пользоваться АF-C как и AF-S (на случай если всеже в режиме С автофокус будет точнее, но это стоит проверить). Т.е. чтобы иметь возможность перекадрировать в режиме AF-C нажимаешь до половины кнопку спуска затвора и затем кнопку Fn и удерживая ее - перекадрируешь как нравится и дожимаешь кнопку затвора. Но меня просто бесит это все. Я должен днями ломать голову не как найти интересный сюжет или поиграться с композицией, а думать как же мне настроить автофокус и как предугадать его действия, чтобы получить нужный мне кадр. Понятно, можно и в мануальном режиме снимать на большом растоянии - так как зона ГРИП увеличивается прилично и такой точности как при лицевом портрете или поясном не требуется, но это все годится для постановочных-полуживых кадров. Т.е. имея тот автофокус который имеем - получаем весьма мизерный шанс нажав кнопку спуска в нужный (совершенно ненадуманный а случайно удачный момент) угадать с фокусировкой. Я еще удивляюсь, почему люди которые впервые крутят в руках д7к в качестве первогов жизни зеркала- не плачут над работой автофокуса? (хотя выражу предположение что штатные 18-55 или 18-105 при диафрагме 4,5-5,6 на фокусном 50мм просто не имеют промахов из-за широкой зоны ГРИП). Я просто люблю фотографировать людей, как постановочно - так и репортажно - и просто недоумеваю оттого, что сижу перечитываю миллионы советов-тестов как же совладать с автофокусом. Будучи с тем же Пентаксом (который весь мир гнобит за автофокус) почти никогда не получал промахов на улице буть то в солнечную, будь то в пасмурную погоду! Когда только учился - жену фотографировал то в елках то в ивах - фокус был всегда на глазу или лице (в зависимости от растояний) а с д7к я уже уверен что фокус будет обязательно на ветках позади человека. Начинаешь специально тестировать АФ в самых хрен пойми сложных ситуациях - фокус попадает, как только речь заходит о совершенно простейшем портрете на фоне деревьев - мимо.

[goshavpl]

Я на кнопку Fn забиндил функцию блокировки АФ и АЭ, чтобы порой пользоваться АF-C как и AF-S (на случай если всеже в режиме С автофокус будет точнее, но это стоит проверить). Т.е. чтобы иметь возможность перекадрировать в режиме AF-C нажимаешь до половины кнопку спуска затвора и затем кнопку Fn и удерживая ее - перекадрируешь как нравится и дожимаешь кнопку затвора.

Ну не понял совсем зачем это все, у Вас на пол кнопки что стоит, блокировка фокуса и нет блокировки экспозиции или наоборот ? А на Fn что Вы поставили, вместе блокировку экспозиции и фокуса, или только фокуса, а на штатной кнопке блокировки Ae/Af что поставили или Вам она не удобна ? Зачем держать обе кнопки с целью блокировки фокусировки ? Чесно, ничего не понял, совсем.

[Sender]

А я и с кенона "морковку" иногда получаю



Другой вопрос что мне она в конкретном случае нравится. И я сменил никон на кенон совсем не от правильности цветов, а именно из-за того что мне на нем легче получить цвет, который конкретно мне нравится. Недавно по просьбе одного нашего одноклубника ретушировал портретное фото с никон д90, очень много провозился в конвертере, потом плюнул и в фотошопе "подкрасил" кистью по нижней частоте в режиме тон.

классная морковка! за такую не грех и похвалить (я в плане технического качества и фотографического искусства)

[Валентин П]

Отлично, заверяю Вас, что точно такая же картинка есть и в инструкции D800

такая картинка есть в инструкциях ко всем камерам...

Наверное хватит хныкать на автофокус плохих камер... есть много других... выбор огромен... мыльницы фокусируются вообще на ура...

....а снимать репортажные снимки на диафрагме 1,4 это просто безумие...

как то поднимал такой вопрос... в ответ услышал "я поменял темный говнозум на крутое стекло с 1.4 для того, чтоб снимать на прикрытых дырках? Вы ничего не смыслите в фотографии"

[RockstarDeserted]

Я на кнопку Fn забиндил функцию блокировки АФ и АЭ, чтобы порой пользоваться АF-C как и AF-S (на случай если всеже в режиме С автофокус будет точнее, но это стоит проверить). Т.е. чтобы иметь возможность перекадрировать в режиме AF-C нажимаешь до половины кнопку спуска затвора и затем кнопку Fn и удерживая ее - перекадрируешь как нравится и дожимаешь кнопку затвора.

Это в корне неправильная стратегия При отключенном приоритете фокусировки AF-C вообще нет смысла использовать, а при включенном - ваш алгоритм не сработает.

AF-C интересен только в связи с возможностью сделать быстро несколько кадров с перефокусировкой каждого, а потом отобрать тот, который получится в фокусе. Также AF-C интересен в плане объединения нескольких точек - это помогат при съемке динамики и/или при очень плохом свете.

При пролетах АФ на задний план скорее всего ваша модель стоит относительно далеко и в этом случае можно попробовать фокусироваться на тушку а не на лицо. Когда лицо в видоискателе больше точки фокусировки, пролетов АФ не будет.

[Олег П]

Предлагаю всем,кому не нравится АФ,управление,цвета,размер,матрица,менюха,и вообще сам Д7000,выкинуть его с балкона,или положить на рельс перед паровозом. Ну хватит об одном и том же в миллионный раз. Перейдите на другую систему,где ВСЕ будет хорошо,ведь нытье некоторых товарищей,уже очень смахивает на параною...

[RockstarDeserted]

а снимать репортажные снимки на диафрагме 1,4 это просто безумие, там уже один черт поймет фокус не успел, объект дернулся, фотограф доводил камеру, в конце концов зачем.

Ну ту смотря какой масштаб объекта съемки получается. Если отойти подальше, то и на открытой диафрагме ГРИП большая



http://fotki.yandex.ru/users/rockstardeserted/view/590202/



Зачем это надо - резкое снижение ИСО, удобство работы со вспышкой в помещении, ну и просто гораздо более интересная картинка

Еще замечу для желающих пользоваться AF-C режимом, обратите внимания на меню Лок ОН, ну и на Выбор зоны слежения, я о том, что может отключив этот самый Лок он и выбрав зону в одну точку, получиться искомая тема, когда даже статику будет вполне возможно снимать в AF-C, по моим потребностям я редко использую этот режим, но наверное поэксперементирую.

Так что инструкция то вещь полезная.

Наоборот, чтобы АФ не дергался на каждую мелочь, надо ЛокОн ставить на максимум. На максимуме можно даже птиц снимать.

Вот тут тоже я бы отметил маркетологов - во всех остальных камерах максимальное значение локон гораздо выше, а в д7000 даже такую ерунду ограничили. А не надо пытаться работать с любительской камерой, для этого есть д300

Максимальное значение локон должно быть таким, чтобы съемка птиц была невозможна.

[RockstarDeserted]

Предлагаю всем,кому не нравится АФ,управление,цвета,размер,матрица,менюха,и вообще сам Д7000,выкинуть его с балкона,или положить на рельс перед паровозом. Ну хватит об одном и том же в миллионный раз. Перейдите на другую систему,где ВСЕ будет хорошо,ведь нытье некоторых товарищей,уже очень смахивает на параною...

Нытье правилами форума не запрещено, а вотоскорбление параноиками - да

Кстати, переход интересен был бы на... 7д У него и матрица не сильно хуже в отличии от д300с и все точки крестовые.

[alexvb]

7д [...] и все точки крестовые.

Но полноценный сенсор, только центральный...

[RockstarDeserted]

Но полноценный сенсор, только центральный...

Сорри, для меня это немного непонятный вопрос. Вроде центральный сенсор у многих кенонов имеет повышенную точность. Тогда как у никона все сенсоры рассчитаны на диафрагму 5.6.

[alexvb]

Вроде центральный сенсор у многих кенонов имеет повышенную точность. Тогда как у никона все сенсоры рассчитаны на диафрагму 5.6.

Наоборот, из-за разного устройства сенсоров, кеноновские требуют отдельных датчиков для разных диафрагм, а никоновские нет, они как бы все "повышенной точности", но несколько медленее в теории.

[Zankovets]

Ну не понял совсем зачем это все, у Вас на пол кнопки что стоит, блокировка фокуса и нет блокировки экспозиции или наоборот ? А на Fn что Вы поставили, вместе блокировку экспозиции и фокуса, или только фокуса, а на штатной кнопке блокировки Ae/Af что поставили или Вам она не удобна ? Зачем держать обе кнопки с целью блокировки фокусировки ? Чесно, ничего не понял, совсем.

Вообще эти кнопки не использую. Просто ради эксперимента поставил на Fn - блокировку АФ и АЕ а на AF/Ae только фиксацию экспозиции.

Это в корне неправильная стратегия При отключенном приоритете фокусировки AF-C вообще нет смысла использовать, а при включенном - ваш алгоритм не сработает.

AF-C интересен только в связи с возможностью сделать быстро несколько кадров с перефокусировкой каждого, а потом отобрать тот, который получится в фокусе. Также AF-C интересен в плане объединения нескольких точек - это помогат при съемке динамики и/или при очень плохом свете.

При пролетах АФ на задний план скорее всего ваша модель стоит относительно далеко и в этом случае можно попробовать фокусироваться на тушку а не на лицо. Когда лицо в видоискателе больше точки фокусировки, пролетов АФ не будет.

Сделал это опять же в целях эксперимента, чтобы в режиме С иметь возможность быстро использовать его как S. Тем самым хочу протестировать какой режим точнее целится AF-S или AF-C. Приведу пример (пусть и надуманый): вот поставил я режим C и снимаю держа в группе из девяти точек как бежит собака а потом вдруг замечаю какую-нибудь интересную картинку, где необходимо использовать режим S (т.е. по центральному датчику сфокусироваться - полунажать -перекадрировать и дожать) только вместо этого режим AF-C не выключается, а просто фокусируюсь по центральному датчику -жму Fn и удерживая ее перекадрирую и дожимаю спуск. Это все разумеется из разряда "дали автомат - убиваю врагов прикладом", но тем самым хочу для себя выяснить - возможно в режиме C аф работает лучше чем в S.

Предлагаю всем,кому не нравится АФ,управление,цвета,размер,матрица,менюха,и вообще сам Д7000,выкинуть его с балкона,или положить на рельс перед паровозом. Ну хватит об одном и том же в миллионный раз. Перейдите на другую систему,где ВСЕ будет хорошо,ведь нытье некоторых товарищей,уже очень смахивает на параною...

Это вы расценили как нытье, а вообще то, например я, писал изначально это для того, чтобы тот кто совладал со всеми тонкостями камеры - подсказал методику фокусировки в тех или иных случаях, дабы не проходить путь "метода проб и ошибок" самостоятельно! Неужели вы думаете я надеюсь на то, что вдруг почитает эту тему "дядя из Никон" и осознав свою ошибку вручит мне полноценный D700? Я просто хочу на советах понять тонкости конкретной камеры, так как я люблю ковыряться в фотошопе и мне очень важно иметь широкий ДД, что мне собственно д7к и предоставляет. Менять камеру не собираюсь.

А вот для чего мне нужен ДД:

Фотография с этих выходных: река Неман, вид с одного из городских мостов.

[RockstarDeserted]

Сделал это опять же в целях эксперимента, чтобы в режиме С иметь возможность быстро использовать его как S. Тем самым хочу протестировать какой режим точнее целится AF-S или AF-C. Приведу пример (пусть и надуманый): вот поставил я режим C и снимаю держа в группе из девяти точек как бежит собака а потом вдруг замечаю какую-нибудь интересную картинку, где необходимо использовать режим S (т.е. по центральному датчику сфокусироваться - полунажать -перекадрировать и дожать) только вместо этого режим AF-C не выключается, а просто фокусируюсь по центральному датчику -жму Fn и удерживая ее перекадрирую и дожимаю спуск. Это все разумеется из разряда "дали автомат - убиваю врагов прикладом", но тем самым хочу для себя выяснить - возможно в режиме C аф работает лучше чем в S.

Нет, пример то как раз жизненный, даже я бы сказал очень частый. И вот как раз в такой ситуации д7000 показывает себя не очень... Наиболее эффективным вариантом я считаю в данной ситуации не перекадрирование, а выбор нужной точки и выполнение серии из нескольких кадров.

Сейчас подумалось, что ведь переход между аф-ц и аф-с - дело буквально долей секунды...

Автоматически выполнится и переход от группы точек к одной.

[RockstarDeserted]

Наоборот, из-за разного устройства сенсоров, кеноновские требуют отдельных датчиков для разных диафрагм, а никоновские нет, они как бы все "повышенной точности", но несколько медленее в теории.

А где бы про это почитать?

[Zankovets]

...а снимать репортажные снимки на диафрагме 1,4 это просто безумие, там уже один черт поймет фокус не успел, объект дернулся, фотограф доводил камеру, в конце концов зачем...

Да?

http://podakuni.livejournal.com/675627.html

Там еще другие полистайте ссылки на тесты беззеркалок. Антон Мартынов далеко не любитель а почему то репортаж у него выходит до 2.8 преимущесттвенно!

[RockstarDeserted]

Да?

http://podakuni.livejournal.com/675627.html

Там еще другие полистайте ссылки на тесты беззеркалок. Антон Мартынов далеко не любитель а почему то репортаж у него выходит до 2.8 преимущесттвенно!

+1!

Что толку в отличной матрице д7000, если полноценная фокусировка возможна только на темных объективах?

В таком случае современные беззеркалки со светосильными объективами будут гораздо предпочтительнее.

У них быстрая фокусировка доступна по всему полю зрения, а не по какой-то небольшой ограниченной площади (как у фазового АФ).



Мне кажется, что идеальным вариантом была бы ФФ беззеркалка с возможностью установки объективов с внешним быстрым датчиком АФ.

[bugimen]

+1!

Что толку в отличной матрице д7000, если полноценная фокусировка возможна только на темных объективах?

Может я ошибаюсь, но там, вроде, крестовые датчики т.е. горизонтальный работает для прикрытых диафрагм, а вертикальный для открытых. Или нет?

[goshavpl]

Ну ту смотря какой масштаб объекта съемки получается. Если отойти подальше, то и на открытой диафрагме ГРИП большая



Зачем это надо - резкое снижение ИСО, удобство работы со вспышкой в помещении, ну и просто гораздо более интересная картинка



Наоборот, чтобы АФ не дергался на каждую мелочь, надо ЛокОн ставить на максимум. На максимуме можно даже птиц снимать.

Вот тут тоже я бы отметил маркетологов - во всех остальных камерах максимальное значение локон гораздо выше, а в д7000 даже такую ерунду ограничили. А не надо пытаться работать с любительской камерой, для этого есть д300

Максимальное значение локон должно быть таким, чтобы съемка птиц была невозможна.

По порядку, дело не только в величине ГРИП, дело в разрешении на 1,4, а отсюда в расстоянии до объекта (уменьщение размеров важных деталей), если у Вас есть что то светосильное с 1,4, то можете сделвть парный снимок человека в полный рост на 1,4 и на 2 допустим, а лучше 3-й на 2,8, посмотрите разницу, что такого особенного Вы выиграете в ГРИП, а что катастрофически проиграете в резкости, если смотреть привьюхи с длинной стороной 800, то конечно мало что увидите. Я ничего не хочу кому то доказывать на форуме, у каждого своё понимание.

Но когда выдаются перлы типа вашего по поводу авто фокуса, то тут хоть стой хоть падай. Вы как то странно понимаете работу AF-C режима (в купе с лок он меню), да и не только Вы, вернее считаете что он работает как Вы себе это придумали. Можете мои слова проверить по публикуемым статьям в интернете, как иностранным, так и рускоязычным.

В любом случае авто фокус первоначально фокусируется по одной точке, возьмем для примера AF-C, ничего он не объединяет при выборе зоны, итак , при нажатии блокировки фокуса, фокусировка будет происходить по активной точке, после фокусировки на датчиках автофокуса этой точки будет получена некоторая картинка грубо говоря (датчики то же пиксели), пока Вы блокируете фокус, камера следит за двумя вещами, не изменилась ли координально эта картинка в активной точке и меняется ли вычисленное на предидущем шаге расстояние, в первом случае идет попытка обнаружить эту картинку (естественно с какой то степенью вероятности), тут уж точно не скажу алгоритм, скорей всего в соседних точках, да это не сильно для нас и важно, если камера считает что она обнаружена в какой то из точек зоны слежения, эта точка станет активной, по ней будет теперь вычисляться расстояние и проводиться перефокусировка, если требуется, и так пока не будет нажата кнопка до упора, при этом так как камера измеряла расстояние во времени, она может определить скорость этого изменения и попытаться вычислить где будет объект при открытии затвора, дофокусируется в эту предпологаемую точку и будет сделан снимок. Если камера считает, что она потеряла точку фокусировки во время блокировки фокусировки, то как раз тут и начнет действовать значения меню лок он, а тут все зависит от Вашего метода проводки цели, если говорить о съемке с проводкой, наличии преград перед вами и целью, характра и напрвления движения, как раз если цель может резко поменять направление от (на) Вас, а Вы все равно сопровождаете её активной точкой, то включив большую задержку Вы с большей вероятностью промахнетесь. Все это касается любой камеры Никон с AF-C режимом в принципе.

Не оптимальное применение режимов фокусировки при непонимании (или придумывании) что при этом происходит очень часто ведет к совершенно непредсказуемым результатам.

[goshavpl]

+1!

Что толку в отличной матрице д7000, если полноценная фокусировка возможна только на темных объективах?

В таком случае современные беззеркалки со светосильными объективами будут гораздо предпочтительнее.

У них быстрая фокусировка доступна по всему полю зрения, а не по какой-то небольшой ограниченной площади (как у фазового АФ).



Мне кажется, что идеальным вариантом была бы ФФ беззеркалка с возможностью установки объективов с внешним быстрым датчиком АФ.

Ну на основании чего Вы делаете подобные утверждения, зайдите на фотокараван, уважаемый фотограф Караван, снимающий паралельно на обе системы, имеющий огромный парк камер и оптики обоих систем, сделал очень простой вывод про D7000 и его авто фокус, он менее скоростной, менее цепкий, менее точный, но по сравнению с D4 и D800 (D3(X,S),D700,D300S), разницу понимаете между хуже и плохой (никакой).

[Олег П]

Если человеку не нравится машина,он ее меняет,так же происходит и с другими вещами. ПОЧЕМУ??????? те кто не доволен Д7000 ,ее не меняют,а продолжают не один год ее хаять? Я когда начал делать первые кадры,понял сразу,что с этой камерой а ля "да так сойдет",не прокатит. С ней надо думать,и жить вместе с ней,а не бездумно щелкать в РАВ. Эта камера очень благодарная к хозяину,если он ее понимает полностью. Какое 3д слежение,какие 39 точек,это все полная ересь. Настройте камеру, чтобы ей было легко думать о том, что вы хотите от нее,а не наоборот. Облегчите ей жизнь,и она порадует вас отличным АФ и резкостью.

[NikOff]

Я на кнопку Fn забиндил функцию блокировки АФ и АЭ, чтобы порой пользоваться АF-C как и AF-S (на случай если всеже в режиме С автофокус будет точнее, но это стоит проверить). Т.е. чтобы иметь возможность перекадрировать в режиме AF-C нажимаешь до половины кнопку спуска затвора и затем кнопку Fn и удерживая ее - перекадрируешь как нравится и дожимаешь кнопку затвора.

А почему не пользуетесь AF-ON? Он ведь как раз для этого.

[Yurydan]

Да?

http://podakuni.live...com/675627.html

Там еще другие полистайте ссылки на тесты беззеркалок.

-Да. Красивый обзор. Возможно, так и есть на самом деле, но дело в том, что для положительного(возможно, оплаченного) обзора или теста так всё и делается, в том числе и для камеры, имя которой в заголовке. Какие шикарные снимки в буклете к D7000 и в других обзорах, как её ждали, как пошли продажи сразу. Так что, Ваша ссылка - аргумент, но железобетонный.

[Олег П]

А почему не пользуетесь AF-ON? Он ведь как раз для этого.

А потом жалуемся,что АФ не справился. Перекадрирование,это всегда компромисс с ГРИП.

[Andrew_74]

Перекадрирование,это всегда компромисс с ГРИП.

Вот как раз на D7k. Только не с ГРИП, а с точкой резкости.

[NikOff]

А потом жалуемся,что АФ не справился. Перекадрирование,это всегда компромисс с ГРИП.

Это Вы не по адресу ) Я просто предложил, как сделать то, что хочет Zankovets более простым способом.

[versus(c)]

Если человеку не нравится машина,он ее меняет,так же происходит и с другими вещами.

эк у вас все простецки то как, как дышать воздухом,просто раз и поменял авто..ппц

Предлагаю всем,кому не нравится АФ,управление,цвета,размер,матрица,менюха,и вообще сам Д7000,выкинуть его с балкона,или положить на рельс перед паровозом.

ведь нытье некоторых товарищей,уже очень смахивает на параною...

предлагаю вам у меня ее купить в таком случае,на стену повесите как гордость и уважение к никону.советы ваши умиляют .выкинуть,под паравоз.эт вы чужими то деньгами распоряжаетесь отлично.уже на каждой странице.так же как и рвач пятой точки некоторых товарищей в защиту "стабильного" аф, смахивает на массовое зомбирование

[Sender]

эк у вас все простецки то как, как дышать воздухом,просто раз и поменял авто..ппц



предлагаю вам у меня ее купить в таком случае,на стену повесите как гордость и уважение к никону.советы ваши умиляют .выкинуть,под паравоз.эт вы чужими то деньгами распоряжаетесь отлично.уже на каждой странице.так же как и рвач пятой точки некоторых товарищей в защиту "стабильного" аф, смахивает на массовое зомбирование

вообще - вы думаете что в СЦ не читают эту ветку?)) я вот тоже пришел в СЦ и спрашиваю срашиваю все за то и се - описанное здесь по поводу 7000-ки...мне сразу задал вопрос человек: "а какая аваторка человека, что пишет про такое? не картинка ли девушки в шляпе за столиком?" - говорю - да, он - "она много глупостей пишет, почитайте настоящую литературу по фотографии и вы сами это поймете..." и это писал человек который там очень способный



я не о том что все у всех нормально - бывают браки, но они решаемы, а бывает болезнь проникнет в голову (горе от ума или завышеные требования) и тогда - беда..чего ж вы (Версус) не продадите эту камеру и не купите себе там Д300с - раз эта не нравится? или Д90-ю - хватит продать эту - даже как несильно исправную - за 500 баксов и за этиже деньги купить Д90-ю! она сейчас так и стоит

[Олег П]

эк у вас все простецки то как, как дышать воздухом,просто раз и поменял авто..ппц



предлагаю вам у меня ее купить в таком случае,на стену повесите как гордость и уважение к никону.советы ваши умиляют .выкинуть,под паравоз.эт вы чужими то деньгами распоряжаетесь отлично.уже на каждой странице.так же как и рвач пятой точки некоторых товарищей в защиту "стабильного" аф, смахивает на массовое зомбирование

Уважаемый,если камера Вас не устраивает,отремонтируйте ее,продайте как запчасти,или выкиньте. Что здесь сказано не так? Объясните мне,зачем изо дня в день говорить про одно и то же,ругая камеру? Смысл? Вы что,шпион с клана кенон? Вы долго ли сможете ходить в ботинках ,которые Вам жмут?

[БАЙ]

предлагаю вам у меня ее купить в таком случае,на стену повесите как гордость и уважение к никону.советы ваши умиляют .выкинуть,под паравоз.эт вы чужими то деньгами распоряжаетесь отлично.

Если проблема в неустранимом браке, а не в руках, почему вы не вернули камеру в гарантийный период? А то истерика про автофокус на D7000 на этом форуме напоминает тех самых мышек, которые упорно жрут кактус.

уже на каждой странице.так же как и рвач пятой точки некоторых товарищей в защиту "стабильного" аф, смахивает на массовое зомбирование

Как раз похоже на массовую истерику во всех ветках независимо от того, что обсуждается: "достоинства...", "изучаем...", "блог владельцев...", "какую камеру купить..." и т.п. Предлагаю истерить в одной теме или уже ветки объединить. Все равно одни и те же расписывают одно и то же горе с автофокусом.

[Sender]

о блин - золотые слова пишут тут два человека, что последние коментировали! надо не обгаживать камеру, а если не нравится - продать, а нравится - фоткать...и вообще форумы придуманы то для того чтобы делиться тут позитивом об фото! давай те ка все НЕ ССОРИТЬСЯ как дети, давайте ка РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ КАК ДЕТИ!!!!

[RockstarDeserted]

Не, неправильно пишут

Когда никон выпускал хорошие любительские камеры, я тоже спорил с теми, кто не верил, что их аф способен на многое. Но я не писал нудные сообщения, что типа "да вы достали уже, да аф реально крут "

Я снимал сложные с точки зрения работы аф кадры и выкладывал их. Одна хорошая серия перебивает сотню нудных постов в поддержку аф

Вот, например, народ тестит АФ д600. Не очень конечно сложный тест, но хоть что-то http://fotkidepo.ru/?id=photo:847363

[Zankovets]

А почему не пользуетесь AF-ON? Он ведь как раз для этого.

На AF/AE програмировал AF-ON (веди в д7000 специальной такой кнопки нет). Простите не помню - но был какой-то косяк когда ставил AF-ON (чтото переставало работать, и помоему переставала камера в режиме AF-S на полуспуске блочить АФ, но это не 100% - уже забыл что именно отказывало). Если так принципиально, найду время и проверю что именно переставало работать.

[Zankovets]

http://rghost.ru/download/private/43112 ... C_4377.jpg

http://rghost.ru/download/private/43112 ... C_4402.jpg

Ребят, кто что тут видит?

Фотографии без обработки (даже в конверторе ничего не крутил) - просто в джепеге перегнал для простоты заливки на файлообменник. Делались исключительно для проверки (фокуса-шевеленки) уж простите - взял китовый 18-105 и 50мм 1,8G (для сравнения с моим 50мм 1,8D). Выложил самые показательные (на остальных тоже самое но не так явно)

[Yurydan]

Ствол дерева. Много деревьев.

[Zankovets]

Ствол дерева. Много деревьев.

Шевеленки нет? Диафрагма 7 на одном стволе и 9 на "много деревьев". Выдержки приличные!

[NikOff]

На AF/AE програмировал AF-ON (веди в д7000 специальной такой кнопки нет). Простите не помню - но был какой-то косяк когда ставил AF-ON (чтото переставало работать, и помоему переставала камера в режиме AF-S на полуспуске блочить АФ, но это не 100% - уже забыл что именно отказывало). Если так принципиально, найду время и проверю что именно переставало работать.

Да не, не стоит, я про него на всякий случай написал. С AF-ON фокусировка по кнопке спуска, по-моему, вообще перестает работать.

[vakdye]

Шевеленки нет? Диафрагма 7 на одном стволе и 9 на "много деревьев". Выдержки приличные!

Шевелёнки нет. Посмотрите на шкалу расстояний на объективе после наводки на резкость. При F=16-18мм у меня около 1,5м при наводке на объект в "бесконечности".

Здесь скорее всего похожая ситуация. На таких фокусных расстояниях при наводке на удалённые объекты модуль автофокуса D7000 сильно ошибается. Может быть не у всех.

[goshavpl]

Да не, не стоит, я про него на всякий случай написал. С AF-ON фокусировка по кнопке спуска, по-моему, вообще перестает работать.

Орять же функция AF-On работает одинаково в большинстве камер Никон (исключение почему то наличиствуе в D800(E), почему не понятно, в ней по другому). Еще она называется ловушкой фокуса, суть такая, если включена на кнопку эта функция, то заблокировав фокус примерно в нухное место по этой кнопке, отпустив её и дожав кнопку спуска до конца, камера будет ожидать когда в активной точке появиться что то в фокусе и сама при этом сделает снимок.