D3x его ниша на данное время

[Konstantin M]

Уважаемый Константин!

Исчерпывающий ответ может звучать примерно так:

У матрицы, применяемой в Д700 среднеквадратичное напряжение шумов на выходе в диапазоне частот ______ Гц составаляет не более (например, 200) мкВ, напряжение насыщения сигнала находится в пределах (например, 300 - 500) мВ.

У матрицы, применяемой в Д3 среднеквадратичное напряжение шумов ны выходе в диапазоне частот _____ Гц составляет не более (например, 100) мкВ, напряжение насыщения сигнала находится в пределах (например, 1200 - 1500) мВ.

Всё! Вот исчерпывающий ответ, из которого одназначно следует, что матрица в Д3 лучше (и насколько лучше) матрицы в Д700.

Полагаю, что у Вас таких данных нет, да и вряд ли кто их знает, кроме разработчиков этих матриц и видеотракта камер Никон.

А Ваш "исчерпывающий" ответ - это не ответ, а, извините, словоблудие!

Для меня лично словоблудие это публикации на которые ссылаются люди, принимая их за догмат не держав камеры в руках.

Конкретные цифры, вы абсолютно правы, знает только производитель. И делиться такими тонкостями не будет ни при каких обстоятельствах.



И даже приведи вам такие данные, все все равно будете стоять в одной шеренге обладателей D700 и D600 слепо верящих в то, что им даровали матрицы ни чуть не уступающие по характеристикам топ камерам.

Я смотрю реально на вещи, и не живу иллюзиями в отличии от многих.

[multiformat amateur]

Уважаемый Константин!

Исчерпывающий ответ может звучать примерно так:

У матрицы, применяемой в Д700 среднеквадратичное напряжение шумов на выходе в диапазоне частот

...

А Ваш "исчерпывающий" ответ - это не ответ, а, извините, словоблудие!

1. Мы на форуме фотографов а не электронщиков.



2. Вменяемого фотографа интересует не голая матрица (нахрена она голая сдалась, даже раскуроченная на сайте энтузиастов). А цвет и тональность, которую она выдает вкупе с электронной обвязкой, процессором и настройками, примененными в конкретной модели камеры. Если две камеры выдают разный результат в однотипных световых и цветовых условиях, то именно это и важно для фотографа в конечном итоге, для реально существующей практики. Будет ли при этом одинакова маркировка матрицы, для практики не имеет значения.



3. Мне представляется что уважаемые коллеги слишком влезли в дебри зависимости только от одного кирпичика здания, и слишком надеются на то, что цвет и тон зависит только от матрицы. и "одинаковость матрицы" стала Критерием Всего. Между тем как камера может немного по-другому работать даже при смене прошивки, при одной и той же матрице, если не ошибаюсь (если ошибаюсь - поправьте). Мы имеем дело сейчас с цифрой. Цифра - это разные там усиления сигнала, преобразования аналог-дискретность, дисретизация тонально и все такое. Все те процессы, которые происходят после накопления заряда матрицей и до записи чисел в рав. Мне кажется понятно, что в рамках таких преобразований, в зависимости от каскадов аналогового усиления, касадов АЦП, ХренаЦП, процессора с плавающей точкой или без... будут разные результаты в итоге....



Если говорить о цели дискуссии... цели обсуждения на форуме, то как мне кажется, конечной целью является понимание и прогноз что будет на практике. С чем мы столкнемся на практике. Если на практике результаты с двух камер разные (как утверждает уважаемый Константин), значит это ПЕРВИЧНО для нашего понимания применимости этих разниц. Дальше можно обсуждать, выдвигать гипотезы почему есть разницы. Пусть продвинутые в электронике и объяснят, почему результаты разные (при одинаковых матрицах) и какое одинаковость матриц в таком случае имеет значение для нашего понимания разницы в картинках, и их использования в нашей фотографической практике.



Как-то так... представляется, может быть дискуссия пойдет в более продуктивом русле.

[multiformat amateur]

Возвращаясь к теме.

Даже если в D600 запихнули матрицу от D3X, на мой непросвещенный взгляд это ровным счетом не значит, что D600 будет снимать как D3x. Потому что чтобы она снимала бы как D3x, в D600 нужно еще запихать поцессор от D3x, АЦП от D3x, каскады аналогового усиления какие применялись в D3x, и тому подобное. У кого какие гарантии есть, что все это перенесли из D3X в D600?

Желательно с пруфами, хотя бы из субъективной практики.

[flash-v]

Техпроцесс производства самого сенсора и его чувствительность, без дополнительной обработки и усиления на уровне аналогового-цифрового преобразования.

В общем то именно этот тезис и привел к вычленению именно деталей. Я уверен, что среди принявших участие в дискуссии никто не убежден, что получаемый результат одинаков и зависит только от матрицы, но используемая элементная база одна, и это повод для производителя обыгрывать это формулировками.

[гелО]

2. Вменяемого фотографа интересует не голая матрица (нахрена она голая сдалась, даже раскуроченная на сайте энтузиастов). А цвет и тональность, которую она выдает вкупе с электронной обвязкой, процессором и настройками, примененными в конкретной модели камеры. Если две камеры выдают разный результат в однотипных световых и цветовых условиях, то именно это и важно для фотографа в конечном итоге, для реально существующей практики. Будет ли при этом одинакова маркировка матрицы, для практики не имеет значения.

Абсолютно согласен! Видимо, Константина не правильно поняли, он имел ввиду не матрицу, но - "обвес".

Как-то так... представляется, может быть дискуссия пойдет в более продуктивом русле.

Согласен! Нужно прекращать пустые споры.

[гелО]

Не поверите, осенью снимал знакомую пару. Снимал на д90+фиксы. И, чтобы часто не менять стекла, взял их д3100, накрутив один из фиксов. Но после нескольких серий на их д3100 решил, что лучше уж я буду снимать только на старенький д90. Пусть геморой с перециплянием, пусть матрица старее, и т.д и т.п.

Пардон, к теме не особо относится)

[Олег Н]

Для меня лично словоблудие это публикации на которые ссылаются люди, принимая их за догмат не держав камеры в руках.

Конкретные цифры, вы абсолютно правы, знает только производитель. И делиться такими тонкостями не будет ни при каких обстоятельствах.



И даже приведи вам такие данные, все все равно будете стоять в одной шеренге обладателей D700 и D600 слепо верящих в то, что им даровали матрицы ни чуть не уступающие по характеристикам топ камерам.

Я смотрю реально на вещи, и не живу иллюзиями в отличии от многих.

Насчёт многих публикаций я с Вами соглашусь. Многие из них написаны людьми, не достаточно компетентными. Возможно, хотят попиариться, либо преследуют ещё какие-то цели. В этом случае конкретные цифры могли бы раз и навсегда поставить все точкт над "и".

Нынешние матрицы - продукция специфичная, зачастую предназначенная только для конкретного потребителя (в данном случае - Никона), а потому и держат их характеристики в строгом секрете. А иначе, как маркетологи будут вешать всем лапшу??? Да и многие сайты в инете останутся без работы...

Но я очень сомневаюсь, что для более дешёвых камер будут делать специальные матрицы. Это экономически совершенно не выгодно. Могут только допуски на параметры этих матриц расширить, а менять технологию производства, чтобы хоть как-то специально ухудшить матрицы для дешёвых камер, это тоже совсем не выгодно производителю. Ну, а кроме матриц в камере есть ещё и так называемый видеотракт (от предусилителя с управляемым усилением и кончая процессором). Он тоже, вероятно, влияет как-то на сигнал, который Вы и имеете на выходе камеры. Вот его-то производитель может как-то удешевить.

Так что не имея конкретных данных, я бы не стал делать столь категоричные заявления по поводу того где и какая матрица стоит.

Лучше, или хуже сигнал с той, или другой камеры - это уже Ваше субъективное мнение, как и мнение авторов многих публикаций.

Я тоже, как и Вы, предпочитаю верить своим глазам. И это уже моё субъективное мнение. Оно у меня такое, что мне очень нравятся камеры Д700, Д4, Д800Е и Д600 (последняя у меня недавно, но я был приятно удивлён её картинками). А вот Д5100, например, мне не нравится. Не нравится тем, что картинка там более зашумлённая, хотя все кругом пишут, какой широкий ДД у её матрицы! Но это, повторюсь, моё субъективное мнение, основанное на опыте работы с конкретным экземпляром Д5100 и сравнении его с другими доступными мне камерами.

[Konstantin M]

В общем то именно этот тезис и всколыхнул обсуждение и привел к вычленению именно деталей. Я уверен, что среди принявших участие в дискуссии никто не убежден, что получаемый результат одинаков и зависит только от матрицы, но используемая элементная база одна, и это повод для производителя обыгрывать это формулировками.

Да! И я предпочитаю принимать информацию от реальных людей эксплуатирующих конкретное оборудование, а также официальные ответы производителя, пресс-релизы бюллетени и т.д. (они не бездонный колодец знаний, но хотя бы не лживые), нежели слепо верить сомнительным тестам и ангажированным ресурсам. После сравнивать и анализировать на собственном опыте. Искусство PR никто не отменял во всех его формах. Но многим проще верить, чем сомневаться.

Что же, успехов!

[k561l]

Каждый раз, когда я в мыслях восклицал: "Вот оно! С камеры "А" картинка лучше, чем с камеры "Б"! Я это вижу (цвет, ..., ..., ...) в условиях реальной съемки!", моё "открытие" заканчивалось на аккуратной проверке результатов (посредством постановки одназначного опыта). Так, каждый раз я убеждался в крайней незначительности различий между результатами камер, сравниваемых в адекватных условиях. Ведь то, что камеры дают, казалось бы, разный результат, ещё ни о чем не говорит. Нравится камера "А"? Так профилируйте камеру "Б" соответственно! Или наоборот

А всякие там "утечки", конспирология... ну их!

[Олег Н]

1. Мы на форуме фотографов а не электронщиков.



2. Вменяемого фотографа интересует не голая матрица (нахрена она голая сдалась, даже раскуроченная на сайте энтузиастов). А цвет и тональность, которую она выдает вкупе с электронной обвязкой, процессором и настройками, примененными в конкретной модели камеры. Если две камеры выдают разный результат в однотипных световых и цветовых условиях, то именно это и важно для фотографа в конечном итоге, для реально существующей практики. Будет ли при этом одинакова маркировка матрицы, для практики не имеет значения.



3. Мне представляется что уважаемые коллеги слишком влезли в дебри зависимости только от одного кирпичика здания, и слишком надеются на то, что цвет и тон зависит только от матрицы. и "одинаковость матрицы" стала Критерием Всего. Между тем как камера может немного по-другому работать даже при смене прошивки, при одной и той же матрице, если не ошибаюсь (если ошибаюсь - поправьте). Мы имеем дело сейчас с цифрой. Цифра - это разные там усиления сигнала, преобразования аналог-дискретность, дисретизация тонально и все такое. Все те процессы, которые происходят после накопления заряда матрицей и до записи чисел в рав. Мне кажется понятно, что в рамках таких преобразований, в зависимости от каскадов аналогового усиления, касадов АЦП, ХренаЦП, процессора с плавающей точкой или без... будут разные результаты в итоге....



Если говорить о цели дискуссии... цели обсуждения на форуме, то как мне кажется, конечной целью является понимание и прогноз что будет на практике. С чем мы столкнемся на практике. Если на практике результаты с двух камер разные (как утверждает уважаемый Константин), значит это ПЕРВИЧНО для нашего понимания применимости этих разниц. Дальше можно обсуждать, выдвигать гипотезы почему есть разницы. Пусть продвинутые в электронике и объяснят, почему результаты разные (при одинаковых матрицах) и какое одинаковость матриц в таком случае имеет значение для нашего понимания разницы в картинках, и их использования в нашей фотографической практике.



Как-то так... представляется, может быть дискуссия пойдет в более продуктивом русле.

Полагаю, что мой ответ Константину отчасти является ответом и на Ваш опус...

Вы правы, что это форум фотографов, а не электронщиков. Но фотографы пытаются затрагивать и чисто электронные области, не понимая до конца их сущности. Я просто показал, что знание хотя бы только двух параметров матрицы ставит точку в любых спорах на эту тему.

p.s. Вы совершенно верно заметили, что качество картинки в конечном итоге определяется не только матрицей. Забыли только включить сюда алгоритмы обработки видеосигнала! Вот, где собака-то зарыта! А вот какой там процессор стоит и какой АЦП - это дело совершенно десятое (Но почему-то фотографы, в отличие от электронщиков, делают упор именно на этом. Видать, тут маркетологи повлияли. Главное, не в названии процессора, а в том чтобы его характеристики обеспечивали выполнение заложенных алгоритмов. И какой там АЦП - тоже не важно: он должен формировать код требуемой разрядности, при заданном быстродействии и с достаточными точностью и линейностью). В этом плане, маленький, незаметный предусилитель на входе того же АЦП играет гораздо бОльшую роль, ибо непосредственно влияет на шум, приведённый ко входу видеотракта.