Всё про резкость AF-S Nikkor 35/1.8G

didone · Сообщение **didone** » Вт янв 22, 2013 06:47

[member="moskvichov"], попробуйте без вспышки в лоб, она мешает нормальному восприятию. Портрет от света из окна, например.

[member="andlo"], все нормально, конечно, фокус только чуть вдаль ушел, к ушам поближе.

iMan · Сообщение **iMan** » Вт янв 22, 2013 06:55

moskvichov, да, уважаемый didone правильно заметил - фотографируйте без вспышки, с применением естественного освещения. В помещении - свет от окна - портрет (2 фото - на 1.8 и 3.5/4); на улице то же самое.

moskvichov

[member="iMan"], [member="didone"],

1.8

Полноразмер, кроп 100%, экспозиция -0.4

4

Полноразмер, кроп 100%, экспозиция -0.4

7.1

Полноразмер, кроп 100%, экспозиция -0.4

andlo · Сообщение **andlo** » Вт янв 22, 2013 09:18

moskvichov писал(а): Вт янв 22, 2013 08:27

Вполне нормальная резкость.

[oft]только вот зачем на этих снимках AdobeRGB цветовое пространство - ума не приложу

[/oft]

userega

andlo писал(а): Вт янв 22, 2013 09:18
Вполне нормальная резкость.

[oft]только вот зачем на этих снимках AdobeRGB цветовое пространство - ума не приложу

[/oft]

Дело не в адобРГБ, А неплохо бы проверить резкость разных 35/1,8, но делать это надо на дистанциях, близких к бесконечности...

moskvichov

[member="andlo"], А это просто перед тем как фоткать, не переключил сижу по ретуше смотрю инфу, кручу фотки в фотошопе, и нужно изображение было в AdobeRGB там охват поболее на голубом и зеленом.

ЗЫ Народ вот встречаю на форуме такую фразу "объектив не разрешает матрицу", просветите меня по этому вопросу, а то сижу второй день в тырнете, и что то никак в толк не возьму. Допустим:

Есть D5100 с таким ТТХ:

Кроп 1.52x

Размер пикселя 4.79µm

Матрица мм 23.6×15.8

Матрица пиксель 4928×3264

Мегапиксель 16.1

Глубина цвета,бит 23.5

Динам. диапазон 13.6

Макс.эффектив.ISO 1183

Есть Nikon 35 f/1.8 c таким ТТХ

На максимальной диафрагме разрешение составляет 35 линий/мм, на F/2 увеличивается до 38 линий/мм, а на F/2.8 – до 43 линий/мм. Наивысший результат – 46 линий/мм – на F/4. Затем разрешение очень плавно падает до 32 линий/мм на F/16.

А вопрос то в принципе простой, как определить разрешает этот объектив данную матрицу или нет?

didone · Сообщение **didone** » Вт янв 22, 2013 11:13

[member="moskvichov"], на данном этапе Вам многие скажут, хватит мозги терроризировать, идите уже фотографировать

Я о цифрах не думаю, но в выкладываемых пользователями примерах вижу, что снимки с более поздних матриц выглядят получше в плане разрешающей способности с одними и теми же стеклами, это факт. Но как то это не волнует совсем, пока устраивает все.

moskvichov

[member="didone"], Да не меня все устраивает и тушка и объектив, IMHO как правило проблема в руках и только в них.

А по поводу матриц, просто мне интересно, так ради спортивного интереса спросил, может кто разъяснит.

Вот еще один прикол, те фото которые я выложил конвертил ViewNX, честно результат мог бы быть и почетче, и самое смешное пробую тоже самое сдеавть в LR4, все на нулях включая шарп, блин ну снимок резче, помоему, такое впечатление, что он даже если все по нулям немного шарпит. Ну это ИМХО. А с настройками по дефолту, у него вообще шарп 25.

didone · Сообщение **didone** » Вт янв 22, 2013 15:55

У себя на присматривался, NX разве что подхватывает настройки камеры для джипега и применяет их к RAW. А в джипеге возможно выставлен режим с уменьшенной резкостью. Нет?

andlo · Сообщение **andlo** » Вт янв 22, 2013 16:19

didone писал(а): Вт янв 22, 2013 15:55
У себя на присматривался, NX разве что подхватывает настройки камеры для джипега и применяет их к RAW. А в джипеге возможно выставлен режим с уменьшенной резкостью. Нет?

В данном случае был пикчер контрол Вивид с установкой шарпа 4. Вполне резкое значение, на моих примерах чуть выше тоже самое значение шарпа.

moskvichov

[member="andlo"], О как а я и не знал, я думал пикчер контрол только на гамму влияет, а он оказывается еще и шарпит так как шарп у мну в 0 стоял. Возьмем на заметку. Хотя мне по душе больше LR.

moskvichov

didone писал(а):
У себя на присматривался, NX разве что подхватывает настройки камеры для джипега и применяет их к RAW. А в джипеге возможно выставлен режим с уменьшенной резкостью. Нет?

Не это вряд ли т.к камера в процессе ну участвовала, только флешка, а на ней ничего нет окромя NEF.

santeam

NX для RAW по умолчанию подхватывает настройки PictureControl, но можно и снять галочку, тогда не будет, как Neutral, (ятд))

moskvichov

[member="santeam"], Не VIVD именно я выбрал. В общем RTFM для меня.

Евгений_D300S

santeam писал(а): Ср янв 23, 2013 06:42
NX для RAW по умолчанию подхватывает настройки PictureControl, но можно и снять галочку, тогда не будет, как Neutral, (ятд))

moskvichov тутпосмотрите

iMan · Сообщение **iMan** » Ср янв 23, 2013 07:52

moskvichov, Да, на 1.8 слегка мыльновато, на мой взгляд, но не критично. На 4 показывает макс. резкость. Странно, что на 7.1 идет снова спад по резкости... Мой экземпляр был порезче на 1.8.

Если вас не устраивает, продавайте его, попробуете другой.

legall · Сообщение **legall** » Ср янв 23, 2013 10:22

moskvichov у Вас нормальное стекло. ГРИП соотвествует использованным значениям диафрагмы.

moskvichov

[member="iMan"], Я думаю на 1.8 банальная шевеленка. Не стекло меня устраивает продавать только если решусь на ФФ переходить.

[member="Евгений_D300S"], Tanhks скачал глянул, да у меня риблизительно то и выставлено.

[member="legall"], Да не допустим на 1.8 там расттояние было около 2 метров, ГРИП по калькулятору дает 20 см ну плюс минус, я грешу все таки на шевеленочку. Надо бы со штатива хлопнуть.

ЗЫ Я вот к чему и задал то вопрос про

как определить разрешает этот объектив данную матрицу или нет?

Это тому как влияет увеличение кол-ва пиксельности камеры на конечную резкость изображения.

Евгений_D300S

[oft]Честно говоря не могу грамотно теоретизировать на эту тему, может потому, что мой экземпляр этого стекла мне нравится и на D60 и на D300s[/oft]

moskvichov писал(а): Ср янв 23, 2013 10:40
Это тому как влияет увеличение кол-ва пиксельности камеры на конечную резкость изображения.

moskvichov

Ну например:

D5100 - пиксель 4.79µm

D90 - пиксель 5.50µm

D60 - пиксель 6.095µm

D300 - пиксель 5.50µm

Вот приблизительно размеры пикселя для приведеных выше камер, допустим а не может такое быть что размер пикселя 4.79 уже для 35 f/1.8 становится на грани фола?

Евгений_D300S

[oft]У меня хорошее техническое образование, но я возненавидел одну из камер изза того, что вместо фотографирования я должен его применять, продал и теперь опять фотографирую

[/oft]

moskvichov

[member="Евгений_D300S"], Я еще это к тому, например повальное увлечение фирм наращиванием мегапиксельности, например та же у меня камера 5100, и та же 5200 где пиксель уже 3.92. И допустим есть уже боди, и парк объективов, и хочется что нибудь новенького, ты покупаешь боди и бабац а все твои объективы на новой боди выдает рисунок в разы хуже чем на старой. Мне просто чисто для самообразования хочется узнать эти пределы.

Евгений_D300S

[oft]Вы извините, но тут кто то писал "Фотография как источник расточительства", покупаешь новое боди потом новые стекла и компьютер.....фото только остаются старыми или еще хуже

Я не о Вас я вообще...[/oft]

moskvichov писал(а): Ср янв 23, 2013 11:30
[member="Евгений_D300S"], Я..... И допустим есть уже боди, и парк объективов, и хочется что нибудь новенького, ты покупаешь боди и бабац а все твои объективы на новой боди выдает рисунок в разы хуже чем на старой. Мне просто чисто для самообразования хочется узнать эти пределы.

moskvichov

[member="Евгений_D300S"], Да как не странно, была еще такая старая поговорка: "Хочешь раззорить друга - подари ему фотоаппарат"

mekena · Сообщение **mekena** » Ср янв 23, 2013 16:05

moskvichov писал(а):
Хочешь раззорить друга - подари ему фотоаппарат"

Не так - "...подари ему зеркалку..."

moskvichov

[member="mekena"], Раньше и подарок фотоаппарата, влек за собой тучу всего ванночки бачки, увеличитель, глянцеватель.

Да кому интересно вот что нарыл вообщем матрица считается так, верность не гарантирую 1000/(4*d), где d размер пикселя

ТЫЦ ТЫЦ

Тады для перечисленных камер:

D5100 - пиксель 4.79µm = 52 линий/мм

D90 - пиксель 5.50µm = 45 линий/мм

D60 - пиксель 6.095µm = 41 линий/мм

D300 - пиксель 5.50µm = 45 линий/мм

ТТХ 35f/1.8

f/1.8 - 35 линий/мм

f/2.0 - 38 линий/мм

f/2.8 - 43 линий/мм

f/4.0 - 46 линий/мм

ТЫЦ ТЫЦ

Остальное каждый решает сам.

ЗЫ Мож кому и сгодится.

alexvb · Сообщение **alexvb** » Ср янв 23, 2013 16:53

moskvichov писал(а): Ср янв 23, 2013 16:45
ТТХ 35f/1.8

f/1.8 - 35 линий/мм

f/2.0 - 38 линий/мм

f/2.8 - 43 линий/мм

f/4.0 - 46 линий/мм

Как я понимаю, это цифры при MTF50. И это не означает, что вот 46 и все, больше ничего не разглядеть.

moskvichov

alexvb писал(а):
Как я понимаю, это цифры при MTF50. И это не означает, что вот 46 и все, больше ничего не разглядеть.

Да нет конечно, это так приблизительно все.

iMan · Сообщение **iMan** » Чт янв 24, 2013 00:16

Я так понимаю, что чем камера более мегапиксельная, тем она требует для себя более разрешающих объективов. К примеру D7000 + 35/1.8, по идее, должен выдать более резкую картинку, чем D90 + 35/1.8. А как узнать, какую разрешающую способность имеет объектив, и будет ли он хорош на тушке с 20 мп, - этого я уже не знаю. Но голову стараюсь этим не забивать. У самого D90 + Tamron 17-50 + Sigma 50-150, все устраивает, разве что хочу уже перейти на ФФ.

По вашему объективу 35/1.8 - на улице "шевеленку" на 1.8 можно сразу исключить - представляете какая будет выдержка? Где-то 1/2000-1/4000. Никакой "шевеленки" быть не может. Может быть, снова фокус на пару см куда-то ушел (может, у вас фронт или бек фокус), а, может, просто экземпляр такой. В любом случае, это не критично. Если хотите ещё позаморачиваться на эту тему, сфотографируйте со штатива что-нибудь близкорасположенное. Например, поставьте на стол пальчиковые батарейки друг за другом по диагонали, фокусируйтесь точно в центр по первой на разных дырках. Пример скиньте сюда, посмотрим. Это уже будет более точный тест. Старайтесь во время исключить какого-либо рода шевелнку, вибрацию и т.п. Поставьте по таймеру кнопку спуска фото.

moskvichov

[member="iMan"], Спсб, не я более извращенно все сделал, взял тест на фокус положтде его на стол, теперь надо было под углом 45 сделать снимок, взял лист А4 согнул его по диагонали, огрызок оторвал, получился квадрат согнутый пополам, поставил его на мишень, навелся по грани листа. Итог нет ни бэк фокуса не фронта.

Если хотите ещё позаморачиваться

Неее меня все устраивает.

iMan писал(а):
Я так понимаю, что чем камера более мегапиксельная, тем она требует для себя более разрешающих объективов. К примеру D7000 + 35/1.8, по идее, должен выдать более резкую картинку, чем D90 + 35/1.8.

Да при условии что объектив разрешает эту матрицу, я и привел пример, допустим если я прав, то из привиденого мной примера, 35f1/8 полностью разрешает матрицу в 12Мпх, и его немного не хватает на 16Мпх, я думаю что снимки на 12 будут чуть резче чем на 16. Опять же это ИМХО.

andlo · Сообщение **andlo** » Чт янв 24, 2013 05:53

moskvichov писал(а): Чт янв 24, 2013 05:03
допустим если я прав, то из привиденого мной примера, 35f1/8 полностью разрешает матрицу в 12Мпх, и его немного не хватает на 16Мпх, я думаю что снимки на 12 будут чуть резче чем на 16. Опять же это ИМХО.

Хм, а тот факт, что снимал им на д3200 (кроп, 24МП) и примеры свои выложил? Если теория не сходится с практикой, то тем хуже для практики?

eugene79

ИМХО сейчас любой современный объектив разрешает матрицу полнокадрового или неполнокадрового фотоаппарата даже с самым большим имеющемся на рынке числом мегапикселов.

ИМХО расчет размера пиксела сенсора камеры полезен тем, что можно сопоставлять MTF объектива. Если размер пиксела примерно одинаковый, то и MTF будет одинаковое на этих сенсорах. А если у одного фотоаппарата пиксел мельче чем у другого в 2 раза, то и требования к приемлемому значению MTF повышаются соответственно. Но динамика то при этом останется примерно той же: если на сенсоре с крупным пикселом 35 F/1.8 мягок на 1.8, а с прикрытием диафрагмы становится резким, то на сенсоре с мелким пикселом динамика будет ровно такой же. Просто значения MTF будут выше. Поэтому ИМХО важны не сами значения MTF, а динамика функции - как быстро она вырастает до приемлемого/хорошего/очень хорошего/отличного уровня - на какой диафрагме.

Но если интересует размер пикселов, то на этот счёт отличная таблица:

ТЫЦ ТЫЦ

Прочитав которую, возможно, кто-то удивится тому, что у Nikon сенсоров собственного производства - раз-два и обчелся. В основном всё Sony ваяет (за что ей спасибо)...

moskvichov

[member="andlo"], [member="eugene79"], Так вот я и не возьму в толк, как на этом же форуме люди говорят "объектив не разрешает матрицу"

moskvichov

eugene79 писал(а):
Прочитав которую, возможно, кто-то удивится тому, что у Nikon сенсоров собственного производства - раз-два и обчелся. В основном всё Sony ваяет (за что ей спасибо)...

Вполне нормально, для того жа Айфуна экраны раньше самсунг ваял пока они не разосра...

А вообще, по слухам, контрольный пакет акции Nikon принадлежит господину Пхумипон Адульядету по совместительству король Тайланда.

moskvichov

eugene79 писал(а):
Просто значения MTF будут выше. Поэтому ИМХО важны не сами значения MTF, а динамика функции - как быстро она вырастает до приемлемого/хорошего/очень хорошего/отличного уровня - на какой диафрагме.

А вот где этот уровень то? Что есть хорошо из того же значения в MTF? Какое достаточно для 16 мпс матрицы?

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Чт янв 24, 2013 11:51

eugene79 писал(а):
Прочитав которую, возможно, кто-то удивится тому, что у Nikon сенсоров собственного производства - раз-два и обчелся.

Неужели это секрет?

Вы можете назвать много фирм, которые имеют свои матрицы?

moskvichov писал(а):
А вообще, по слухам, контрольный пакет акции Nikon принадлежит господину Пхумипон Адульядету по совместительству король Тайланда.

Корпорации? Или речь идет о процентом владение Таиландских заводов?

andlo · Сообщение **andlo** » Чт янв 24, 2013 12:08

eugene79 писал(а): Чт янв 24, 2013 08:52
Прочитав которую, возможно, кто-то удивится тому, что у Nikon сенсоров собственного производства - раз-два и обчелся. В основном всё Sony ваяет (за что ей спасибо)...

Вот за 6Мп CCD тетке спасибо, а дальше... спасибо Ренесасу, Аптине, Тошибе за все за вычетом ренесасовского д3100, а Сони пожалуй только за матрицу в Д800Е.

Все ИМХО

moskvichov

[member="Ph-A"], Тайланд монархия и де-факто там все принадлежит монарху, я слышал что контрольный пакет самого никона принадлежит ему, причем не раз и не два слышал.

moskvichov

[member="Ph-A"], Хотя пруфа я в нете не нашел поэтому и написал по слухам.

СЕвгений

andlo писал(а): Чт янв 24, 2013 12:08
Вот за 6Мп CCD тетке спасибо, а дальше... спасибо Ренесасу, Аптине, Тошибе за все за вычетом ренесасовского д3100, а Сони пожалуй только за матрицу в Д800Е.

Все ИМХО

Господа Nikon не скрывает того что матрицы выпускают компании выигравшие тендер. Но разрабатывает матрицы сам Nikon.

userega

moskvichov писал(а): Чт янв 24, 2013 11:20
А вообще, по слухам, контрольный пакет акции Nikon принадлежит господину Пхумипон Адульядету по совместительству король Тайланда.

moskvichov писал(а): Чт янв 24, 2013 13:54
[member="Ph-A"], Тайланд монархия и де-факто там все принадлежит монарху, я слышал что контрольный пакет самого никона принадлежит ему, причем не раз и не два слышал.

Никон - это подразделение японской оборонной корпорации митсубиши (да да, та самая).

СЕвгений писал(а): Чт янв 24, 2013 18:36
Господа Nikon не скрывает того что матрицы выпускают компании выигравшие тендер. Но разрабатывает матрицы сам Nikon.

Никон, в меру своих возможностей, выдаёт ТЗ, но вот что может состряпать производитель матрицы, это другая тема.

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Пт янв 25, 2013 12:21

moskvichov писал(а):
Тайланд монархия и де-факто там все принадлежит монарху

Тогда бы Японские корпорации, строили заводы в других странах

userega писал(а):
корпорации митсубиши (да да, та самая).

Тоже не секрет. Но насколько пишут, финансово они не зависимые. То есть все риски это риски Никон.

А потом, Японцы не продают свои корпорации на сторону. Иначе Pentax давно был Samsung - ом.

userega

Ph-A писал(а): Пт янв 25, 2013 12:21
А потом, Японцы не продают свои корпорации на сторону. Иначе Pentax давно был Samsung - ом.

Читал, что гнусмас хотел купить олимпус, но не пентакс, и было условие от гнусмаса - олимпус он покупал без фото подразделения - это было на форуме в новостях.

userega

Ph-A писал(а): Пт янв 25, 2013 12:21
Японцы не продают свои корпорации на сторону. Иначе Pentax давно был Samsung - ом.

Вот, нашёл.

Senesin

Подскажите шифт-фокусом страдает только никкоровский 35/1.8ж или /2д и сигма 30/1.4 так же?

Или если менять то уже на сигму 35/1.4?

paraigor

Из фиксов у меня только 50-1,4D все устраивает,очень резкий с 1,8,но иногда длинноват,не хватает угла. Решил прикупить 35-1,8G. в разных магазинах протестировал 3 объектива на разных диафрагмах. В итоге мыло полное,на одном бэк-фокус,на другом фронт-фокус и довольно большой за пределами ГРИП,а третий отказывался фокусироватся на улице или еле ползал фокус. После всего этого напрочь пропала охота его покупать... Буду подбирать 35-2D

Algofol

Senesin писал(а): Пт фев 08, 2013 20:09
Подскажите шифт-фокусом страдает только никкоровский 35/1.8ж или /2д и сигма 30/1.4 так же?

Или если менять то уже на сигму 35/1.4?

насколько помню, у Сигмы совсем плохо, ее лучше брать к тушке с возможностью юстировки.

сандор

Algofol писал(а): Пт мар 22, 2013 10:22
насколько помню, у Сигмы совсем плохо, ее лучше брать к тушке с возможностью юстировки.

Это хорошо если сервис поможет у меня не помог . Забрал деньги сейчас гляжу в сторону Сигмы 35 /1,4

paraigor

Ну и скорость фокусировки у него ничуть не быстрее чем отвертка,только что тише.

Senesin

Senesin писал(а): Вс дек 09, 2012 19:28
Аналогично, тоже как-то не сильно доволен аф 35ки пока пеняю на руки, посмотрим со временем

Забираю свои слова обратно - распробовал. Отличное стекло, картинка, резкость - все на уровне.