Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев D600

Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Блог владельцев D600

Сообщение MadFox »

ИгорьShtorm писал(а):
Для того чтобы объективами (нормальными) снимать с расстояний приписаных им (одна из причин).
Да я вообще не понимаю как вы ими снимаете. Вот на формате 6*7 Объектив 90мм - Нормальный штатник, которым все можно снимать - угла хватает, все влезает.

А мучатся на 35мм кадре, где это уже непойми что получается - да вы мазохист, так извращатся.
Via Est Vita
Аватара пользователя
goshavpl
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 12:45

Re: Блог владельцев D600

Сообщение goshavpl »

MaxSpb69 писал(а): Вс янв 20, 2013 14:35
О, простите. После написанного - никаких ссылочек, уверен, найдете сами. Могу только посоветовать начать с того, чтоб отделить "мух от котлет", ибо в вашем понимании вопроса, они плотно перемешались. mf_bookread
Да без проблем, только еще раз, что Вам даст непрерывное измерение, если Вы и так знаете куда и на сколько надо двигаться изначально, что Вы собираетесь проверять непрерывно, что на самом деле не так то и просто, вам придется усреднять как то сигнал с датчиков автофокуса или снимать его циклически, свет то никуда не девается, заряд накапливается, а Вы хотите еще и чувствительность высокую, как Вы себе это представляете, а главное зачем ?
Аватара пользователя
ИгорьShtorm
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 07:22

Re: Блог владельцев D600

Сообщение ИгорьShtorm »

MadFox писал(а): Вс янв 20, 2013 15:46
Да я вообще не понимаю как вы ими снимаете. Вот на формате 6*7 Объектив 90мм - Нормальный штатник, которым все можно снимать - угла хватает, все влезает.

А мучатся на 35мм кадре, где это уже непойми что получается - да вы мазохист, так извращатся.


smile У каждого свои недостатки! smile
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Блог владельцев D600

Сообщение RockstarDeserted »

iggy писал(а): Вс янв 20, 2013 13:36
Это ерунда. Возьмите в руки профкамеру типа Д3 и вы увидите что там удар мягче Д700. Или вы будет сомневаться в способности Д3 снимать "динамику"? rolleyes

Суть в том что затвор немного другой, лучше сбалансирован, корпус более шумоизолирован и т.д.
Несомненно, влияет еще и масса тушки. Закон сохранения импульса smile

А сбалансировать зеркало... Ну если только такой же массой на той же оси, но с противоположным движением. Я пока в фотокамерах такого не видел smile
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: Блог владельцев D600

Сообщение sergan.m »

MadFox писал(а): Вс янв 20, 2013 13:21
кончайте тут нести дебилизм в массы, ага.

Вам .... уже совсем сжали голову, так что сообразить ничего не можете.
[ex]MadFox, при появлении ещё одного подобного поста Вас ожидает бан на две недели.[/ex]
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Блог владельцев D600

Сообщение iggy »

RockstarDeserted писал(а): Вс янв 20, 2013 16:57
Несомненно, влияет еще и масса тушки. Закон сохранения импульса smile

А сбалансировать зеркало... Ну если только такой же массой на той же оси, но с противоположным движением. Я пока в фотокамерах такого не видел smile


Так это потому что кроме своего Д7000 вы похоже вообще ничего не видели. В таких случаях полезно гуглить:

http://imaging.nikon.com/lineup/microsi ... liability/

раздел Mirror Balancer.

Уж извините, равный по весу/размерам маятник с другой стороны они не прицепили, но на видеоролике видно, почему такое зеркало грохочет меньше и работает быстрее.
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Любитель50 »

Роман Рябов писал(а): Вс янв 20, 2013 15:04
Лучшим из 50мм на Никоне считаю 50 1.8G.
Тоже понравился этот объектив на Д600.

Еще 28 1.8G считаю таким же замечательным.
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Блог владельцев D600

Сообщение iggy »

Любитель50 писал(а): Пн янв 21, 2013 02:12
Тоже понравился этот объектив на Д600.


"Лучшесть" 50/1.8G заключается только в более шустром автофокусе. Не знаю откуда взялись разговоры что 50/1.4G на окрытой какой-то не такой, мылит и все-такое.

У меня полгода были одновременно оба эти полтинника. Кроме АФ разницы в них я не нашел никакой. Очень похожие рисунки, оба совершенно резкие на своих открытых. Разве что у 50/1.8G могут гайки проявляться, невзирая на то что 7-лепестковая диафрагма скругленная. Все-таки 9 лепестков дают более круглые источники света в бокэ...

В конце концов продал 50/1.8G, а 50/1.4G оставил, убедил себя в большей "благородности" его картинки. А скорость мне от него не нужна. По-большому счету, все новые объективы такого (дешевого) конструктива - 35/1.8G, 50/1.4G, 50/1.8G как-то подтупливают и раздражают в репортаже, они чего-то пищат, скрипят, издают звуки трения пластмассы об пластмассу (отвратительный звук) и в целом тормозят. 24-70 быстрее их. Даже макрик AF-S 60/2.8G кажется быстрее, если не залетает в макродиапазон.
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Любитель50 »

iggy писал(а): Пн янв 21, 2013 03:48
"Лучшесть" 50/1.8G заключается только в более шустром автофокусе. Не знаю откуда взялись разговоры что 50/1.4G на окрытой какой-то не такой, мылит и все-такое.
У меня тоже 50 1.4G был, и мало того что скорость меньше, но и у того еще не такая хорошая резкость на 1.8 была. А здесь на открытой 50/1.8G практически неотличим в падении резкости по сравнению с 2.8. Приятно удивился, просто не ожидал. Юстировку сделал +3 для своего экземпляра. На шум во время фокусировки не успеваешь обратить внимание, уж совсем все быстро. А на 1.4g да, там успевал пока он наведется послушать песню объектива о пластиковом корпусе. И еще плюс, меньше думаешь об объективе за его копеечную стоимость, а больше о том для чего его купил.
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Блог владельцев D600

Сообщение iggy »

Похоже у всех поголовно какие-то неудачные 50/1.4 и идеальные 50/1.8



Мои впечатления совпадают с картинками фотозоны:



Изображение



Изображение



Т.е. разница - косметическая, и да, у обоих разница на открытой и Ф2.8 не очень большая,если по полю смотреть...



А вот со старыми отверточными полтинниками разница огромная. Но большинство на это закрывают глаза, ставя на первое место то что АФ у отверточных был шустрее..
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Mike_P »

Да без проблем, только еще раз, что Вам даст непрерывное измерение, если Вы и так знаете куда и на сколько надо двигаться изначально


По-хорошему, надо читать не сайты, а спецификации производителя.

Внешние наблюдения могут быть ошибочны, когда дело касается высоких точностей и микроперемещений.



И последнее: почему вы думаете, что сразу после одного измерения система точно знает насколько двигаться?

Гораздо продуктивнее итерационный путь, хотя бы с учетом возможных ошибок измерения и случаев сильного расфокуса.
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Любитель50 »

iggy писал(а): Пн янв 21, 2013 04:18
Похоже у всех поголовно какие-то неудачные 50/1.4 и идеальные 50/1.8
Кому продал свой 1.4г - у него д700, ему гуд был, уехал восторженный.

У меня такой же гуд был от 50/1.8 на д600. Как я его понимал.

То что в таблице для 1.4 я бы не продал.
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Блог владельцев D600

Сообщение RockstarDeserted »

iggy писал(а): Вс янв 20, 2013 23:05
Так это потому что кроме своего Д7000 вы похоже вообще ничего не видели. В таких случаях полезно гуглить:

http://imaging.nikon.com/lineup/microsi ... liability/

раздел Mirror Balancer.

Уж извините, равный по весу/размерам маятник с другой стороны они не прицепили, но на видеоролике видно, почему такое зеркало грохочет меньше и работает быстрее.
Там на ролике противоотскок для нижнего положения зеркала. А максимальный удар, как раз и сдвигающий камеру, возникает при движении зеркала вверх!

При движении вниз зеркало не может иметь высокую энергетику, т.к. встает на, грубо говоря, жесткий упор. И тут защелкой можно выиграть несколько милли smile секунд, чтобы дать чуть больше поработать автофокусу. Но на сотрясение камеры это никак не повлияет.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Блог владельцев D600

Сообщение iggy »

RockstarDeserted писал(а): Пн янв 21, 2013 05:26
Там на ролике противоотскок для нижнего положения зеркала. А максимальный удар, как раз и сдвигающий камеру, возникает при движении зеркала вверх!

При движении вниз зеркало не может иметь высокую энергетику, т.к. встает на, грубо говоря, жесткий упор. И тут защелкой можно выиграть несколько милли smile секунд, чтобы дать чуть больше поработать автофокусу. Но на сотрясение камеры это никак не повлияет.




Пока не вижу смысла в этой фразе:

"При движении вниз зеркало не может иметь высокую энергетику, т.к. встает на, грубо говоря, жесткий упор"

Поднимающееся зеркало тоже должно фиксироваться.

Энергетика падающего зеркала никак не связана с жесткостью упора. Энергия пропорциональна массе и скорости зеркала, как на в школе говорили rolleyes

Думаю сила удара там примерно одинакова, вниз еще чуть больше за счет силы тяжести rolleyes

Другое дело что при поднятии зеркала и его последующих вибрациях происходит экспонирование матрицы и эти сотрясения могут повлиять на этот процесс.

А падающее и стукающееся зеркало уже на закончившееся экспонирование не влият. А вот следящий автофокус должен продолжить работу как можно быстрее...

Короче, на сотрясение камеры влияет любое механическое движение в камере, что вверх что вниз. Но важно чтобы этих сотрясений было меньше во время экспонирования.

Скажем на легких беззеркалках механический затвор при срабатывании вызывает весьма ошущитимые сотрясение, а зеркала там вообще нет...
Аватара пользователя
goshavpl
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 12:45

Re: Блог владельцев D600

Сообщение goshavpl »

Mike_P писал(а): Пн янв 21, 2013 04:24
По-хорошему, надо читать не сайты, а спецификации производителя.

Внешние наблюдения могут быть ошибочны, когда дело касается высоких точностей и микроперемещений.



И последнее: почему вы думаете, что сразу после одного измерения система точно знает насколько двигаться?

Гораздо продуктивнее итерационный путь, хотя бы с учетом возможных ошибок измерения и случаев сильного расфокуса.
Уважаемые знатоки приводов, я и попросил ссылку на источник подобной информации об обратной постоянной оптической связи управления привода автофокуса, в ответ же услышал как всегда в таких случаях клгда источника нет или он сомнителен, я конечно понимаю что производители не разбрасываются то там то сям принципиальными схемами и алгоритмами. Насчет измерения, в любой статье о принципах работы фазового автофокуса Вы найдете, что имеете линейку по которой можете вычислить как направление, так и расстояние с точностью этой самой линейки. Насчет ошибок и всего прочего, а Вы правы, а чем второе, третье и т.д. измерения будут правильнее, с учетом того, что сама камера движется и объект движется и фокусировочные линзы движутся (пока говорим об одиночной фокусировке), и что по вашему должна делать камера останавливаться, продолжать движение, двигаться в исходную точку, при потере фокуса например, мало того такая система была бы очень неустойчивой, и чем точнее, тем больше, фокусировочные линзы двигались бы не останавливаясь (подобное можно наблюдать в подобной организации контрастного автофокуса в следящем режиме с светосильным фиксом на 1,4, либо вообще стоим (нет достаточного контраста), либо елозим непрерывно, правда там это несколько легче, оценка необходимости перемещения идет с частотой кадров) ? А теперь про привода, большинство приводов линейных перемещений организовано примерно одинаково, получая команду куда и на сколько они самостоятельно с установленой внутри их точностью выполняют перемещение.

А вообще заканчивую этот офтоп, если есть ссылки на спецификации производителя, давайте, буду рад своим заблуждениям.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Mike_P »

goshavpl писал(а): Пн янв 21, 2013 06:55
А вообще заканчивую этот офтоп, если есть ссылки на спецификации производителя, давайте, буду рад своим заблуждениям.


Очень правильная позиция. dry

Производитель свои спецификации не выдает, что в общем-то не доказывает правоту фотокаравана.



Есть общие принципы построения подобных систем, итерационный подход имеет место быть.



Померяли, посчитали, переместили, проверили, если неточно, посчитали, переместили, померяли и т.д.

При этом речь не о следящем АФ. В случае сильного исходного расфокуса сложно точно рассчитать необходимое перемещение, оптика вообще иногда гоняется туда-сюда с проскоком резкости.
Аватара пользователя
Damy
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 12:28

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Damy »

Слышал у D600 какие-то бока с диафрагмой в видео режиме... Это действительно так, исправить обещают?
Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Роман Рябов »

iggy писал(а): Пн янв 21, 2013 03:48
"Лучшесть" 50/1.8G заключается только в более шустром автофокусе. Не знаю откуда взялись разговоры что 50/1.4G на окрытой какой-то не такой, мылит и все-такое.

У меня полгода были одновременно оба эти полтинника. Кроме АФ разницы в них я не нашел никакой.



По-большому счету, все новые объективы такого (дешевого) конструктива - 35/1.8G, 50/1.4G, 50/1.8G как-то подтупливают и раздражают в репортаже, они чего-то пищат, скрипят, издают звуки трения пластмассы об пластмассу (отвратительный звук) и в целом тормозят. 24-70 быстрее их. Даже макрик AF-S 60/2.8G кажется быстрее, если не залетает в макродиапазон.
Согласен, более того, 50 1.4G в оптическом плане чуть получше 1.8G , хотя может эта разница в пределах колебания качества отдельных экземпляров.

У 50 1.8G быстрее лезут гайки, это да, но на открытых рисунок у них схож. По рисунку мне больше всего симгма 1.4 ЕХ понравилась, она и чуть по светлее "на глаз" но ее беда - края всегда в мыле. так бы ее взял пожалуй.

Я когда щупал 50мм линзы выбирал по критериям "Рисунок + скорость АФ" так как искал штатник на ФФ под репортажи. По этому я и предпочту 50 1.8G, + соотношение цена/качество тоже на его стороне. Эх жаль все же что сигма оказалась по углам мылом.

Я брал на репортаж с собой в аренду 50 1.4G хороший экземпляр из арендного фонда магазина, он реальлно тупит, особенно в плохом "клубном" освещении. При этом 50 1.8D отобранный поюзать у друга работал быстрее и бодрее, цепче хватался за объекты, единственный его минус, гайки в бокэ.

А 50 1.8G и без гаек, и АФ шустрый, и оптически лучше своего отверточного собрата.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Блог владельцев D600

Сообщение alexvb »

Damy писал(а): Пн янв 21, 2013 08:18
Слышал у D600 какие-то бока с диафрагмой в видео режиме... Это действительно так, исправить обещают?
Это нельзя исправить, это фича, как и у д7000.
Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Роман Рябов »

Тесты 6Д Сапога и Д600 по шумам от ДПревью.

http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-6d/6



Однако ж, идут точь в точь, я думал 6Д будет по лучше, эхъ. Красная цена этому сапожку 50 т.р. blink Непонятно за что его в 70+ оценили. С убогим то управлением и АФ....
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Блог владельцев D600

Сообщение alexvb »

Роман Рябов писал(а): Пн янв 21, 2013 16:29
Сапога [...] сапожку [...] С убогим то управлением и АФ....
[oft]Что-то это мне напоминает...[/oft]
Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Роман Рябов »

alexvb писал(а): Пн янв 21, 2013 16:41
[oft]Что-то это мне напоминает...[/oft]
Когда кажется-креститься надо
Аватара пользователя
Rezerford
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 16:20

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Rezerford »

Аватара пользователя
Rezerford
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 16:20

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Rezerford »

ISO 3200, выдержка 1/100. f4



Изображение

«Вид на Высотку на Котельнической ночью» на Яндекс.Фотках



Передний план мыльноват, т.к. f4, а расстояние между передним планом и высоткой - метров 500. Снимал с рук.

Зато ISO 3200 и шумодав выключен.
Аватара пользователя
goshavpl
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 12:45

Re: Блог владельцев D600

Сообщение goshavpl »

goshavpl писал(а): Вс янв 20, 2013 14:29
Ссылочку пожалуйста, то что Вы говорите это классический контрастный способ фокусировки, зачем городить огород то было с фазовым, нет там никакой обратной оптической связи, хотите сходите на фотокараван, там это год или два назад уже обсуждали, зачем Вам тогда дальномер ? Ради того чтобы получить направление движения ?
Хочу попросить у уважаемого сообщества извинение за то что пытался ввести его в заблуждение. Вчера на D7000 + 50 1,4 я обратил при съемке внимание на следующее (перед этим прочитал статью о кеноне, врядле никон работает по другому). Похоже (оф. источников нет) при AF-S фокусировке вычисляется расстояние перемещения, отдается команда приводу, тут опять же спорно, но по моему понимаю привод имеет србственный контроль перемещения, привод выполняет перемещение на вычисленное расстояние, после подтветждения перемещения происходит контрольный замер по датчикам фокусировки, если фокуса в точке фокусировки нет (естественно с каким то допуском нам не известным), опять вычисление, опять команла, опять перемещение, насколько я понимаю так будет не до бесконечности (у меня получалось продолжить этот процесс дерганьем камеры сразу с нажатием пол кнопки до 5 раз) после этого будет выдано либо потверждение по последнему перемещению либо отказ от фокусировки (у меня получалось подтверждение). Из всего этого следует один вывод, до появления подтверждения фокусировки не в коем случае нельзя терять объект фокусировки. Все это усугубляется медленными объективами, и как писал один коллега, большой расфокусировкой (долгим ходом линз). В сказанном каждый легко может убедиться сам, при этом четко заметен лаг проверочного измерения до следующего перемещения привода. Впрочем я абсолютно не настаиваю на своем мнении, тат как сколь нибудль достоверных источников не имею.
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Блог владельцев D600

Сообщение RockstarDeserted »

goshavpl писал(а): Вт янв 22, 2013 07:33
Хочу попросить у уважаемого сообщества извинение за то что пытался ввести его в заблуждение. Вчера на D7000 + 50 1,4 я обратил при съемке внимание на следующее (перед этим прочитал статью о кеноне, врядле никон работает по другому). Похоже (оф. источников нет) при AF-S фокусировке вычисляется расстояние перемещения, отдается команда приводу, тут опять же спорно, но по моему понимаю привод имеет србственный контроль перемещения, привод выполняет перемещение на вычисленное расстояние, после подтветждения перемещения происходит контрольный замер по датчикам фокусировки, если фокуса в точке фокусировки нет (естественно с каким то допуском нам не известным), опять вычисление, опять команла, опять перемещение, насколько я понимаю так будет не до бесконечности (у меня получалось продолжить этот процесс дерганьем камеры сразу с нажатием пол кнопки до 5 раз) после этого будет выдано либо потверждение по последнему перемещению либо отказ от фокусировки (у меня получалось подтверждение). Из всего этого следует один вывод, до появления подтверждения фокусировки не в коем случае нельзя терять объект фокусировки. Все это усугубляется медленными объективами, и как писал один коллега, большой расфокусировкой (долгим ходом линз). В сказанном каждый легко может убедиться сам, при этом четко заметен лаг проверочного измерения до следующего перемещения привода. Впрочем я абсолютно не настаиваю на своем мнении, тат как сколь нибудль достоверных источников не имею.
Тут можно каким методом воспользоваться. Если хорошим диктофоном со сравнительно высокой частотой дискретизации и записью в wav записать звук работы во время фокусировки, то можно проследить все фазы фокусировки. Даже, например, скачок тока во время торможения привода фокусировки.

Так вот, при сравнении д200 и д3100 я увидел, что 200-ка не перепроверяет результат фокусировки в AF-S. А д3100 - перепроверяет.

Но самым интересным методом был бы метод снятия информации с датчиков АФ smile

А для начала бы посмотреть, идет ли на них клок во время вращения привода.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
goshavpl
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 12:45

Re: Блог владельцев D600

Сообщение goshavpl »

На самом деле лично я не собираюсь влезать в дебри организации аппаратно программной реализации той или иной автоматики камер, с точки зрения пользователя ведь ничего нельзя поменять, как сделано так сделано, для меня важны выводы которые можно сделать с прикладной точки зрения, до появления подтверждения фокусировки в AF-S режиме движение точки фокусировки отнлсительно объекта почти наверняка приведет к неверной с точки зрения фотографа фокусеровке.
Аватара пользователя
dersu
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2007 02:28

Re: Блог владельцев D600

Сообщение dersu »

Ну, вот и я взял Д600 smile

Всегда использовал AF-C с 9 точками... Может и не прав
Аватара пользователя
MaxSpb69
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 10:01

Re: Блог владельцев D600

Сообщение MaxSpb69 »

goshavpl писал(а): Вт янв 22, 2013 08:04
На самом деле лично я не собираюсь влезать в дебри организации аппаратно программной реализации той или иной автоматики камер, с точки зрения пользователя ведь ничего нельзя поменять, как сделано так сделано, для меня важны выводы которые можно сделать с прикладной точки зрения, до появления подтверждения фокусировки в AF-S режиме движение точки фокусировки отнлсительно объекта почти наверняка приведет к неверной с точки зрения фотографа фокусеровке.
Нет это не так!

Если в режиме АF-S расстояние до объекта в процессе фокусировки меняется, камера пытается уследить за объектом, держа его в фокусе. Стоит объекту на мгновенье замереть - фокус фиксируется, выдается подтверждение и дальнешие перемещения уже не отслеживаются.

На более старых камерых был такой режим AF-A, когда камера сама определяла, что объект движется и пыталась поймать его в фокус.

На Д600 AF-S - это скорее тот самый AF-A. Сам же AF-A в явном виде убрали.



Так что обмануть совеременную систему АФ очень непросто rolleyes
Аватара пользователя
apchelkin
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 18:55

Re: Блог владельцев D600

Сообщение apchelkin »

А режим AF-A, на 600-ке как тогда работает?
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Блог владельцев D600

Сообщение alexvb »

MaxSpb69 писал(а): Вт янв 22, 2013 12:33
На более старых камерых был такой режим AF-A, когда камера сама определяла, что объект движется и пыталась поймать его в фокус.

На Д600 AF-S - это скорее тот самый AF-A. Сам же AF-A в явном виде убрали.
В д600 режим AF-A есть, это в д800 нет этого режима.
Аватара пользователя
MaxSpb69
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 10:01

Re: Блог владельцев D600

Сообщение MaxSpb69 »

alexvb писал(а): Вт янв 22, 2013 13:15
В д600 режим AF-A есть, это в д800 нет этого режима.
Да? Ну если так - то прошу прощения, попутал. Почему-то решил, что в плане режимов АФ 600 и 800 одинаковы.
Аватара пользователя
goshavpl
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 12:45

Re: Блог владельцев D600

Сообщение goshavpl »

MaxSpb69 писал(а): Вт янв 22, 2013 12:33
Нет это не так!

Если в режиме АF-S расстояние до объекта в процессе фокусировки меняется, камера пытается уследить за объектом, держа его в фокусе. Стоит объекту на мгновенье замереть - фокус фиксируется, выдается подтверждение и дальнешие перемещения уже не отслеживаются.

На более старых камерых был такой режим AF-A, когда камера сама определяла, что объект движется и пыталась поймать его в фокус.

На Д600 AF-S - это скорее тот самый AF-A. Сам же AF-A в явном виде убрали.



Так что обмануть совеременную систему АФ очень непросто rolleyes
Повторюсь, я делал все, на D7000, на нем есть режим AF-A, но я его не использую, Вы предлагаете мне не верить своим глазам и рукам, есди до подтверждения фокуса я начинаю крутить камеру, результат получается как я написал.
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Блог владельцев D600

Сообщение RockstarDeserted »

Кстати, я один раз тестил работу следящего АФ д3100 при серийной съемке. И как то мне не очень понравилось, на слежение он переходил с солидной задержкой, но отслеживал отлично (снимал автомобили ночью smile ). А потом уже после нескольких серий смотрю, а режим то AF-S.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Блог владельцев D600

Сообщение RockstarDeserted »

goshavpl писал(а): Вт янв 22, 2013 13:45
Повторюсь, я делал все, на D7000, на нем есть режим AF-A, но я его не использую, Вы предлагаете мне не верить своим глазам и рукам, есди до подтверждения фокуса я начинаю крутить камеру, результат получается как я написал.
А вам удалось получить таки неудачный кадр? Или все кончалось новым циклом фокусировки?
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
goshavpl
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 12:45

Re: Блог владельцев D600

Сообщение goshavpl »

Кадры то я получал (а куда они денутся если загорается подтверждение фокусировки), но сильно не смотрел где именно ториознулся фокус, я это могу повторить, как впрочем и Вы, если чесно я случайно обратил внимание, что D объектив (а его трудно не услышать) сфокусировался за два раза, причем это хорошо слышно, понятно что это было при плохом освещении (хотя это может быть когда угодно, раньше я на это просто не обращал внимание), потом слегка прислонил палец к фокусировочному кольцу, ну и начал фокусироваться то ближе то дальше, очень был удивлен, что иногда объектив явно пролетал точку, а потом возвращался, ну а дальше просто начал двигать камеру с нажатием пол кнопки из стороны в сторону, для облегчения задачи расфокусируясь при этом подальше, двигать долго не останавливаясь для изменения направления движения трудно, в конце концов она таки куда то фокусировалась.

Ну вот вопрос который я себе задаю, а каким образом при таком алгоритме она вообще может промахиватся в AF-S по статическому объекту ? Где то тут кроется какя то засада, датчик получается что то выдумывает, вот бы понять что и при каких условиях.
Аватара пользователя
Kirch
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 20:12

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Kirch »

Парни, привет.. Тоже взял D600. Серия 6006...
Аватара пользователя
Валентин П
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Валентин П »

Kirch писал(а): Ср янв 23, 2013 17:39
Парни, привет.. Тоже взял D600. Серия 6006...
поздравляю. удачных кадров! drinks
Аватара пользователя
Alessandrino
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 13:49

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Alessandrino »

Роман Рябов писал(а): Пн янв 21, 2013 16:29
Тесты 6Д Сапога и Д600 по шумам от ДПревью.

http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-6d/6



Однако ж, идут точь в точь, я думал 6Д будет по лучше, эхъ. Красная цена этому сапожку 50 т.р. blink Непонятно за что его в 70+ оценили. С убогим то управлением и АФ....
смотрел-смотрел, так и не увидел, где на исо выше 1600 Д600 идет точь в точь с сапогом? надо честно признать, сапог чуть лучше на высоких именно... хотя да, 45-50 тыр и не больше за него))))
D800, D300, D70s, F90x

Nikkor 17-55/2.8, 35-70/2.8D, 24-70/2.8, 80-200/2.8D ED, 70-200/2.8 VR2

SB-26, YangNuo 568ех
Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Роман Рябов »

[member="Alessandrino"], Я смотрел второй график, который РАВ и с отключенным шумодавом. На первом да с шумодавками, безспорно 6Д лучше.

На втором, щас пригляделся внимательнее, да на пол стопа по лучше где то 6Д будет.

Кеноны хороший аппарат сделали, спору нет. Просто его цена не соответствует его возможностям. Если туша 6Д стоит 70, на эти деньги можно взят 600Д + 50 1.8G и снимать! dunno

Вот в версии без ЖПс и ВайВая со стоимостью около 45-50 р (нынешнюю полную версию врядли так отпустят по цене) будет бестселлер.
Аватара пользователя
Alessandrino
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 13:49

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Alessandrino »

Роман Рябов писал(а): Чт янв 24, 2013 06:49
Вот в версии без ЖПс и ВайВая со стоимостью около 45-50 р (нынешнюю полную версию врядли так отпустят по цене) будет бестселлер.
стоимость жпс и вайвая - пару баксов за пучок с глонвАссом в придачу))) а вот батарейку они жрут прямо на глазах, так что для большинства фотографов их наличие - минус))))
D800, D300, D70s, F90x

Nikkor 17-55/2.8, 35-70/2.8D, 24-70/2.8, 80-200/2.8D ED, 70-200/2.8 VR2

SB-26, YangNuo 568ех
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Блог владельцев D600

Сообщение RockstarDeserted »

А смысл сравнивать по dpreview с некалиброванным светом? Они и сами пишут, что их тесты не предназаначены для сравнения систем.

Тогда как DXO дает нормальные инженерные измерения всех параметров. И по шуму 6д выходит вперед только от ИСО 10000.

Но кенон хотя бы поставил центральную точку с чувствительностью -3ev, позволяющую использовать потенциал матрицы на сверхвысоких ИСО, тогда как никон топчется на своих 0ev.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
Bigdmitry
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вс июл 09, 2006 17:25

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Bigdmitry »

RockstarDeserted писал(а): Чт янв 24, 2013 09:06


Но кенон хотя бы поставил центральную точку с чувствительностью -3ev, позволяющую использовать потенциал матрицы на сверхвысоких ИСО, тогда как никон топчется на своих 0ev.
осталось только увидеть реальные отзывы реальных владельцев, как эта центральная точка в темноте работает. на бумаге и графиках всё всегда отлично...
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Блог владельцев D600

Сообщение alexvb »

RockstarDeserted писал(а): Чт янв 24, 2013 09:06
тогда как никон топчется на своих 0ev.
Насчет 0ev, ничего не перепутали?
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Блог владельцев D600

Сообщение RockstarDeserted »

Bigdmitry писал(а): Чт янв 24, 2013 09:23
осталось только увидеть реальные отзывы реальных владельцев, как эта центральная точка в темноте работает. на бумаге и графиках всё всегда отлично...
На фотокараване сам Караван во всю уже хвастается smile Есть и работа центральной точки в темноте. Обещает в скором времени и статью написать.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
Валентин П
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Валентин П »

RockstarDeserted писал(а): Чт янв 24, 2013 09:06
тогда как никон топчется на своих 0ev.
Зачем вводите в заблуждение?

Диапазон -1 -+19 EV (100 ISO)
Аватара пользователя
Alessandrino
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 13:49

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Alessandrino »

RockstarDeserted писал(а): Чт янв 24, 2013 09:06
Но кенон хотя бы поставил центральную точку с чувствительностью -3ev, позволяющую использовать потенциал матрицы на сверхвысоких ИСО, тогда как никон топчется на своих 0ev.
для тех, кто в танке - nikon D800 -2ev +19ev, D600 -1ev +19ev

где у них ноль? и о практике - я знаю что никон работает ТОЧНО, на своем примере, а как кенон работает пока не ясно, лишь известно на примере 5Дмрак2 - омерзительно работает
D800, D300, D70s, F90x

Nikkor 17-55/2.8, 35-70/2.8D, 24-70/2.8, 80-200/2.8D ED, 70-200/2.8 VR2

SB-26, YangNuo 568ех
Аватара пользователя
Николай Федорович
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 18:29

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Николай Федорович »

Alessandrino писал(а): Чт янв 24, 2013 09:50
для тех, кто в танке - nikon D800 -2ev +19ev, D600 -1ev +19ev

где у них ноль? и о практике - я знаю что никон работает ТОЧНО, на своем примере, а как кенон работает пока не ясно, лишь известно на примере 5Дмрак2 - омерзительно работает




Я уж забыл как перевести экспозицию в EV, Но вот в таком полумраке Д600 наводиться уверенно.

Изображение

PS. Это кроп 100%
Аватара пользователя
Роман Рябов
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20

Re: Блог владельцев D600

Сообщение Роман Рябов »

Нормально д600 наводится. Когда он не может-не могут ни 5дм2 ни 5дм3. Снимали как то с товарищами в паршивущем освещении, точнее почти без него. Страодали все! ))))



К стати!

Товарищи, мною обнаружерн чудесный и бюджетный способ почистить матовый экранчик видоискателя! Берем липкую чистилку для одежды которая валиком. Отрываем свежую чистую полоску, отрезаем от нее ленту шириной 36 или чуть менее мм. Накладываем сию полоску на экранчик, притаптываем чем нибудь, я сделал это ластиком на проволочке, и неторопливо отдираем. Потом быстро переворачиваем тушу чтобы чего не упало. В результате идеально чистый ВИ за 5 минут.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Блог владельцев D600

Сообщение alexvb »

Николай Федорович писал(а): Чт янв 24, 2013 16:43
Я уж забыл как перевести экспозицию в EV, Но вот в таком полумраке Д600 наводиться уверенно.
По-моему это чуть больше 1ev (1еv было бы при 1/15)

Вернуться в «D70(s), D80, D90, D7000-серии, D600-серии, Df, D750, D780»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], ClaudeBot [Bot] и 1 гость