Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Хотите ли вы меньше мегапикселей на кропе?

Исторический опрос: результаты сохранены, голосование и изменение вопросов закрыты.

Сколько МП на кроп матрице Вам хватит?

6 мп
Голосов за вариант: 11
8 мп
Голосов за вариант: 8
12 мп
Голосов за вариант: 102
16 мп
Голосов за вариант: 171
24 мп
Голосов за вариант: 48

Нужно ли сократить количество МП на кропах в угоду высокому ИСО и ДД?

Да, под нож их !
Голосов за вариант: 173
Нет, мне и 24 не хватает!
Голосов за вариант: 22
Снимаю тем что есть, и не морщу нос
Голосов за вариант: 96
А что, проблема есть?
Голосов за вариант: 49
Аватара пользователя
Алексей Соловей
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 10:31

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Алексей Соловей »

FXpanda писал(а): Пн фев 25, 2013 01:58
Д700 - камера из-за которой у никона был отток пользователей. Не хватало им мегапикселей, выбирали 5дм2. А никон из мегапиксельного мог предложить только д3х, что для любителей просто смешно.
FXpanda, ну я понимаю что понедельник - день тяжелый, особенно сутреца. Может вам лучше лечь оттдохнуть часок-другой, а то вы уже такую несусветицу понесли?..

Знаете? - я профессиональный оператор кино и ТВ, поэтому знаю что многие мои коллеги купили 5Д2 для видеохалтур, а для фото пользуются Никонами Д700 и Д300.

А вы можете гордиться: от вас я - человек который с Кэнона ушел после анонаса 5Д2 и 7Д на Никон Д700 - именно из-за того что Кэнон полез наращивать мегапиксели, именно из недовольства тем, то Кэнон не предложил обновления 5Д, а предложил совершенно другую камеру, к 5Д кроме названия не имеющую никакого отношения - от вас я от первого услышал что народ с Никона повалил на Кэнон из-за того что им пукселей показалось маловато!


AlB писал(а): Пн фев 25, 2013 05:11
"Как бы не голосовали я знаю лучше, что они хотят."
Именно так!


FXpanda писал(а): Пн фев 25, 2013 04:54
Нет, это значит что они хотят минимум 16 мегапикселей.
А те 35%(в том числе и я!) которые проголосовали за меньше чем 16мгп - так это просто те, которые хотят Мерседес по цене Запорожца - правда FXpanda?

Нет FXpanda, я проголосовал за 12мгп не потому что мне нужна камера "минимум 16мгп", а именно потму что мне нужна камера не больше 12мгп!
Fuji S5 PRO, Nikon: D50 D700 D600 FM2 F90 f100. Nikkor: 14 f2,8D 20 f2,8D 24x70 f2,8G 24 f1,4G 28 f2 AI-S 35 f1,4G 50 f1,4G 50 f1,2 Ai-s 85 f1,4D 105 f2,8G VR Mikro 105 f2,5 105 f1,8 AI-S 135 f2DС. Tokina AF 17 f3,5 ATX PRO; Сигма 50 f1,4 SB700 SB900.
Аватара пользователя
tephob
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 09:47

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение tephob »

searcher писал(а): Пн фев 25, 2013 05:21
Как это что, покупать новые стекла без дифракции.
Я думаю что 36мп.на кропе не за горами, тем более что за всё существование цифрозеркалок разрешение снимка увеличилось только в 2 раза, не смешно-ли из этого делать трагедию?
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение FXpanda »

Алексей Соловей писал(а): Пн фев 25, 2013 05:48
FXpanda, ну я понимаю что понедельник - день тяжелый, особенно сутреца. Может вам лучше лечь оттдохнуть часок-другой, а то вы уже такую несусветицу понесли?..

Знаете? - я профессиональный оператор кино и ТВ, поэтому знаю что многие мои коллеги купили 5Д2 для видеохалтур, а для фото пользуются Никонами Д700 и Д300.

А вы можете горидиться: от вас я - человек который с Кэнона ушел после анонаса 5Д2 и 7Д на Никон Д700 - именно из-за того что Кэнон полез наращивать мегапиксели, именно из недовольства тем, то Кэнон не предложил обновления 5Д, а предложил совершенно другую камеру, к 5Д кроме названия не имеющую никакого отношения - от вас я от первого услышал что народ с Никона повалил на Кэнон из-за того что им пукселей показалось маловато!

Именно так!

А те 35%(в том числе и я!) которые проголосовали за меньше чем 16мгп - так это просто те, которые хотят Мерседес по цене Запорожца - правда FXpanda?

Нет FXpanda, я проголосовал за 12мгп не потому что мне нужна камера "минимум 16мгп", а именно потму что мне нужна камера не больше 12мгп!


Не, отдыхать не стоит…

Не предложил обновления 5д? Печаль… Думаю вам стоит задуматься о беззеркальных камерах, там мегапикселей мало.

От меня первого? Почитайте треды про выбор между 5дм2 и д700, коих было вагон и маленькая тележка. И здесь и на фото.ру

Насчет камеры - вопрос поставлен некорректно
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Yurydan »

Sender писал(а):
Пантелеев с Фото.ру - тоже ругал, тут тоже не мало пользователей которые именно с этим обьективом не раз ругались на неконтроллируемость АФ с этим стеклом.
-ну, если Пантелеев сказал, значит так оно и есть. Список Ваших кумиров растёт. К Владимиру добавился Пантелеев. Я первый раз слышу, что у 18-105 фокус не контролируется. А в чём это выражается?
Аватара пользователя
Мордовкин Алексей
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2011 16:04

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Мордовкин Алексей »

Yurydan писал(а): Пн фев 25, 2013 06:41
-ну, если Пантелеев сказал, значит так оно и есть. Список Ваших кумиров растёт. К Владимиру добавился Пантелеев. Я первый раз слышу, что у 18-105 фокус не контролируется. А в чём это выражается?
У меня например это стекло на 7000м иногда мазало при искусственном освещении, хотя тамрон всегда попадал даже на 2.8. Имхо туш ка видимо кривая была. На д70 точно бил.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение FXpanda »

Мордовкин Алексей писал(а): Пн фев 25, 2013 06:55
У меня например это стекло на 7000м иногда мазало при искусственном освещении, хотя тамрон всегда попадал даже на 2.8. Имхо туш ка видимо кривая была. На д70 точно бил.


Видимо кривизна тушки совпадала с кривизной тамрона, да?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
dimon77
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 11:32

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение dimon77 »

Мордовкин Алексей писал(а): Пн фев 25, 2013 06:55
У меня например это стекло на 7000м иногда мазало при искусственном освещении, хотя тамрон всегда попадал даже на 2.8. Имхо туш ка видимо кривая была. На д70 точно бил.
Вопрос был не о стабильности фокуса, который может из-за темности стекла при недостаке освещения мазать, а о разрешении стекла, по сравнению с другими зумами. Был опус про мыло на пейзажах, который ничего кроме улыбки невызывает. Тот же 18-105 по разрешению брат близнец 16-85, только подлиннее и конструктивом невышел, за это и дешевле. А проблемы с фокусом могут быть у любых стекол, даже у 16-85 первых партий они были, причем систематические, а не от стекла к стеклу. У меня на 18-105 тоже есть бек, но он исправлен в камере и сейчас если непопадает точно, то не в стекле беда а в ручках моих кривых. Изучите http://www.photozone.de/nikon--nikkor-a ... dx?start=1 и сравните http://www.photozone.de/nikon--nikkor-a ... vr?start=1 , если найдете, что по разрешению Тамрон лучше, то бог Вам судья.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение MUR »

dimon77 писал(а): Пн фев 25, 2013 07:26
Вопрос был не о стабильности фокуса, который может из-за темности стекла при недостаке освещения мазать, а о разрешении стекла, по сравнению с другими зумами. Был опус про мыло на пейзажах, который ничего кроме улыбки невызывает. Тот же 18-105 по разрешению брат близнец 16-85, только подлиннее и конструктивом невышел, за это и дешевле. А проблемы с фокусом могут быть у любых стекол, даже у 16-85 первых партий они были, причем систематические, а не от стекла к стеклу. У меня на 18-105 тоже есть бек, но он исправлен в камере и сейчас если непопадает точно, то не в стекле беда а в ручках моих кривых. Изучите http://www.photozone...028vcdx?start=1 и сравните http://www.photozone...53556vr?start=1 , если найдете, что по разрешению Тамрон лучше, то бог Вам судья.




18-105 выигрывает начиная с диафрагмы 8 ,до 8 проигрывает на всех фокусных. Кстати Тамрона 2 со стабом и без. Тогда уж 3 графика на D7000 .Так вернее. Добавим ещё одну ссылку http://www.photozone...28d7000?start=1
Аватара пользователя
dimon77
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 11:32

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение dimon77 »

MUR писал(а): Пн фев 25, 2013 07:39
18-105 выигрывает начиная с диафрагмы 8 ,до 8 проигрывает на всех фокусных. Кстати Тамрона 2 со стабом и без. Тогда уж 3 графика на D7000 .Так вернее. Добавим ещё одну ссылку http://www.photozone...28d7000?start=1
Да ваша правда - без стаба тамрон лучше, чем со стабом, но это не меняет ничего - объективы оптически равнозначны, т.е. если снять одно и тоже на оба при одинаковых праметрах, то разницу небудет видно, только если это не тестовые миры.))) А говорить, что 18-105 мыло для пейзажей смешно.
Аватара пользователя
Мордовкин Алексей
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2011 16:04

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Мордовкин Алексей »

FXpanda писал(а): Пн фев 25, 2013 07:00
Видимо кривизна тушки совпадала с кривизной тамрона, да?
Про Там рон промолчу, а то опять обвинят во всех смертных грехах.
Аватара пользователя
TigerXXL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 22:11

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение TigerXXL »

Видимо кривизна тушки совпадала с кривизной тамрона, да?
Фазовый авто фокус так устроен, что ему легче работать, если диафрагма больше. Поэтому со стеклом с 2,8 результат будет лучше, чем с 5,6. боковые точки будут точнее, если объектив менее мыльный по краям. 18-105 не способствует фазовому авто фокусу ни с диафрагмой, ни с равномерностью резкости по полю. Автофокус будет и должен жить своей жизнью с ним.
18-105 выигрывает начиная с диафрагмы 8 ,до 8 проигрывает на всех фокусных.
Нигде, и ни у кого, и ничего он не выигрывает, он вообще не играет. Это мотлох, а не объектив, устал повторять. Его придумали для того, чтобы поднять продажи зеркалок начинающим и не ориентирующимся фотографам. Он полностью убивает суть зеркальной камеры, которая была задумана при её разработке. Это творение маркетологов, должен сказать удачное, с их стороны.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение searcher »

tephob писал(а): Пн фев 25, 2013 06:07
Я думаю что 36мп.на кропе не за горами, тем более что за всё существование цифрозеркалок разрешение снимка увеличилось только в 2 раза, не смешно-ли из этого делать трагедию?
Я даже предполагаю, что на многих таких камерах будет как правило отсутствовать антимуаровый фильтр, как попытка уменьшить общую размытость из-за дифракции за счет удаления сего фильтра. Вообщем обычные маркетинговые ходы.
Аватара пользователя
flash-v

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение flash-v »

searcher писал(а): Пн фев 25, 2013 08:36
Я даже предполагаю, что на многих таких камерах будет как правило отсутствовать антимуаровый фильтр, как попытка уменьшить общую размытость из-за дифракции за счет удаления сего фильтра. Вообщем обычные маркетинговые ходы.
А может за счет того, что мы резко уменьшаем периодичность структуры приемника и тем самым выходим за пределы периодических структур которые встречаются в природе и могут давать муар, и проблема муара становится неактуальной?
Аватара пользователя
Мордовкин Алексей
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2011 16:04

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Мордовкин Алексей »

dimon77 писал(а): Пн фев 25, 2013 07:26
Вопрос был не о стабильности фокуса, который может из-за темности стекла при недостаке освещения мазать, а о разрешении стекла, по сравнению с другими зумами. Был опус про мыло на пейзажах, который ничего кроме улыбки невызывает. Тот же 18-105 по разрешению брат близнец 16-85, только подлиннее и конструктивом невышел, за это и дешевле. А проблемы с фокусом могут быть у любых стекол, даже у 16-85 первых партий они были, причем систематические, а не от стекла к стеклу. У меня на 18-105 тоже есть бек, но он исправлен в камере и сейчас если непопадает точно, то не в стекле беда а в ручках моих кривых. Изучите http://www.photozone.de/nikon--nikkor-a ... dx?start=1 и сравните http://www.photozone.de/nikon--nikkor-a ... vr?start=1 , если найдете, что по разрешению Тамрон лучше, то бог Вам судья.
Я ни разу ни утверждал что тамрон резче! Оба бюджетные стекла. Просто на 24 мпикс что одно что второе дадут жуткую кашу, в нете есть примеры. А про мылона 16 мпикс я пишу по собственному опыту печати на А3 формате.
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение tygra »

dimon77 писал(а): Пн фев 25, 2013 08:03
Да ваша правда - без стаба тамрон лучше, чем со стабом, но это не меняет ничего - объективы оптически равнозначны, т.е. если снять одно и тоже на оба при одинаковых праметрах, то разницу небудет видно, только если это не тестовые миры.))) А говорить, что 18-105 мыло для пейзажей смешно.


Я как раз вчера выяснил, что мой 18-105 лучше купленного тамрона 17-50. Причем на всех дырках и фокусных smile


TigerXXL писал(а): Пн фев 25, 2013 08:26
Фазовый авто фокус так устроен, что ему легче работать, если диафрагма больше. Поэтому со стеклом с 2,8 результат будет лучше, чем с 5,6. боковые точки будут точнее, если объектив менее мыльный по краям. 18-105 не способствует фазовому авто фокусу ни с диафрагмой, ни с равномерностью резкости по полю. Автофокус будет и должен жить своей жизнью с ним.
Как раз таки тамрон - мой экземпляр - мыльнее кита по краям раз в 5. Но по самым краям и точек АФ нет, так что незачет smile А на 2.8 тамрон тоже мыльнее


TigerXXL писал(а): Пн фев 25, 2013 08:26
Нигде, и ни у кого, и ничего он не выигрывает, он вообще не играет. Это мотлох, а не объектив, устал повторять. Его придумали для того, чтобы поднять продажи зеркалок начинающим и не ориентирующимся фотографам. Он полностью убивает суть зеркальной камеры, которая была задумана при её разработке. Это творение маркетологов, должен сказать удачное, с их стороны.
Значит его специально для меня придумали smile
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
dimon77
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 11:32

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение dimon77 »

Мордовкин Алексей писал(а): Пн фев 25, 2013 08:44
Я ни разу ни утверждал что тамрон резче! Оба бюджетные стекла. Просто на 24 мпикс что одно что второе дадут жуткую кашу, в нете есть примеры. А про мылона 16 мпикс я пишу по собственному опыту печати на А3 формате.
Навскидку http://www.flickr.com/photos/chenulaure ... otostream/ - невижу каши.
Аватара пользователя
tephob
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 09:47

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение tephob »

Мордовкин Алексей писал(а): Пн фев 25, 2013 08:44
Я ни разу ни утверждал что тамрон резче! Оба бюджетные стекла. Просто на 24 мпикс что одно что второе дадут жуткую кашу, в нете есть примеры. А про мылона 16 мпикс я пишу по собственному опыту печати на А3 формате.
О какой каше на А3 Вы говорите когда на этом формате любая 10мп.камера с любым обьективом даст отличную резкость? A c Никона д 3200 дешёвыми Никкорами я с хорошим качеством печатал на А2!
Аватара пользователя
scarabeo
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 17:15

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение scarabeo »

flash-v писал(а): Пн фев 25, 2013 08:41
А может за счет того, что мы резко уменьшаем периодичность структуры приемника и тем самым выходим за пределы периодических структур которые встречаются в природе и могут давать муар, и проблема муара становится неактуальной?
Муар никуда не денется. А т.к. пиксель стал меньше, узор должен быть еще отчетливей.

Надежда только на то, что дифракция все замылит evil
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение searcher »

flash-v писал(а): Пн фев 25, 2013 08:41
А может за счет того, что мы резко уменьшаем периодичность структуры приемника и тем самым выходим за пределы периодических структур которые встречаются в природе и могут давать муар, и проблема муара становится неактуальной?
Можно предположить что на крупных деталях это может быть. А на мелких очевидно будет мелкий муар.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение searcher »

scarabeo писал(а): Пн фев 25, 2013 09:21
Муар никуда не денется. А т.к. пиксель стал меньше, узор должен быть еще отчетливей.

Надежда только на то, что дифракция все замылит evil
Мда, адамсы не получатся..
Аватара пользователя
scarabeo
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 17:15

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение scarabeo »

searcher писал(а): Пн фев 25, 2013 09:39
Мда, адамсы не получатся..
Да, Б-г с ней, с этой 64-й диафрагмой, не до жиру. На 8-ке бы хоть что-нибудь получилось бы без мыла.
Аватара пользователя
Мордовкин Алексей
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2011 16:04

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Мордовкин Алексей »

tephob писал(а): Пн фев 25, 2013 09:05
О какой каше на А3 Вы говорите когда на этом формате любая 10мп.камера с любым обьективом даст отличную резкость? A c Никона д 3200 дешёвыми Никкорами я с хорошим качеством печатал на А2!
Если Вы не видите разницы, это не значит что ее нет. С 5ти метров может и не видно. Хорошее не значит отличное
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение multiformat amateur »

scarabeo писал(а): Пн фев 25, 2013 09:55
Да, Б-г с ней, с этой 64-й диафрагмой, не до жиру. На 8-ке бы хоть что-нибудь получилось бы без мыла.
Каким размером (в см) Вы печатаете?

Видимость дифракции на отпечатке (картинки на мониторе) зависит только от масштаба увеличения и диафрагмы. Мелкопиксельность в празднике не участвует. Какой у Вас крейсерский масштаб увеличения картинки для просмотра? Не для ползания с лупой, а для любования цельной картинкой в целом....



?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение multiformat amateur »

tephob писал(а): Пн фев 25, 2013 09:05
на А3...

....на этом формате любая 10мп.камера с любым обьективом даст отличную резкость


В среде БФ-фотографов эти условия просмотра называются "дама с коляской".

То есть смотреть такие картинки рекомендуется метров с двух.
Аватара пользователя
FonDed
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 21:24

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение FonDed »

WingfirE писал(а): Вс фев 24, 2013 22:10
[member="FonDed"], прежде чем фигню непонятно откуда тырить, зайдите и почитайте, что такое pixel binning, гугл еще работает. Без понимания сути технологии, что она дает, и где может работать, любые ваши предположения - пальцем в небо. На CMOS такое невозможно, структура матрицы другая. Да и толку не будет.
Wingf, обще то мне не хотелось, как то реагировать на Ваши гугломысли, такое впечатление, что некоторые "авторитетные" форумчане спецом сутками сидят на уважаемом форуме и бдЮт, что бы новички или просто интересующееся, ни в коем случае не пришли к выводу, что Никону, тупо упершись в STORTEHNOLOGII, уже больше нечего предложить фотолюбителям. А вот всеобщее фото-благо наращивание мегапикселей, это единственно правильный путь развития фотографии.

Напрашивается вопрос, вы что, своей пропагандой деньги зарабатываете или у вас какое то особое острое зрение, что вы можете рассмотреть мелкие детали меньше 300 dpi, или действительно, что есть печально, sad вы увидели, что снимки большого разрешения имеют какую то воздушность и объем.

И не дай Бог, кто то на форуме, идет в разрез маркетинговой политики Никон, он тут же дурак.



Теперь по Вашему вопросу, с гугла информацией пользуюсь очень мало, у меня другие источники.

На матрицах CMOS (пример MT9P031 Micron еще в 2010г.) уже давно реализована технология попиксельного биннинга, гугл Вам в помощь mf_bookread

Биннининг работает на технологии CMOS уже давно, но не внедрялся только потому, что развитие интеграции процессоров в сенсоры, мягко говоря не происходило должным образом, хотя технологии позволяли. Всех, все устраивало такое положение только потому, что никто не даже не предполагал, что маркетологи Никона не советуясь с инженерами компании выкатят на рынок 36Мп на ФФ.



В CCD-сенсорах биннинг реализован с помощью технологии суммирования зарядов соседних пикселов матрицы - это технологически очень легко.

В CMOS-сенсорах соседние светоячейки (фотодиоды) матрицы надо переключать электронным путем (управлять транзисторами)

В попарном биннининге должно работать два отдельных процессора, по одному на каждую группу светодиодов и информацию с процессоров по особому алгоритму, обрабатывается центральным процессором - тоже, ничего сложного.



Ничего сложного, для инженеров Никон, но теперь у компании другие задачи, это не сделать надежный аппарат на все случаи жизни что бы все были довольны, а напротив - заработать по больше денег с помощью маркетинга на том, что можно легко и быстро сделать и продать (только поменяв местами узлы, умышленно притупив параметры и цифры на шильдике).

Промывка мозгов практически на всех ресурсах, что чрезмерномногомегауплотнённопиксельная матрица это панацея от всех бед и нужна всем фотографам, потому, что это воздушность и объем воспринимается все больше не убедительно, даже дилетантами.
Чем лучше, точнее и полнее фотограф показывает и воспроизводит красоту объекта, тем вторичнее и банальнее становятся его фотографии
Аватара пользователя
flash-v

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение flash-v »

scarabeo писал(а): Пн фев 25, 2013 09:55
Да, Б-г с ней, с этой 64-й диафрагмой, не до жиру. На 8-ке бы хоть что-нибудь получилось бы без мыла.

DSC_4402web-3.jpg


12 МП на кропе, f16 при 6 сек да еще через фильтр, и где тут мыло, где дифракция?? На "родном" размере отпечатка А4 можно под лупой мох рассматривать, и я не вижу ни одной причины почему у меня не получится также на 24 мп на кропе.



[oft]Чем дальше, тем больше некоторые посты напоминают средневековье, только теперь все в этом мире объясняется заговором маркетологов Изображение

[/oft]
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение multiformat amateur »

FonDed писал(а): Пн фев 25, 2013 10:08

Промывка мозгов практически на всех ресурсах, что чрезмерномногомегауплотнённопиксельная матрица это панацея от всех бед и нужна всем фотографам, потому, что это воздушность и объем...


1. Промывки мозгов на всех ресурсах не заметил.

Хотя да, об этом стали говорить чаще, поскольку появились люди,

кто распробовал высокоплотные пиксели на цифре...

И делятся выводами в части возможных улучшений.

Ну и понятно, что новое знание воспринимается в штыки,

воспринимается как промывка мозгов.

Хотя, если люди прислушатся, то смогут понять многое

для них же полезное (об этом - в третьем пункте).



2. нужность всем фотографам - вопрос сложный,

вероятно будет понятен после того, как все фотографы попробуют.

Пока складывается ситуация, когда часть фотографов активно открещивается

даже не зная, что следует за высокой плотностью пикселей.

Это похоже на поведение детей, когда им предлагаешь нечто, чего они не знают, и сразу следует отказ потому что раньше обходились без...

Думаю, что части фотографов действительно не нужно этого,

но сознательного выбора у большинства тут спорящих не было.



3. Про воздушность и объем,

и необходимость этого.

В эпоху фотопленки это было.

Потом появилась плохонькая цифра, люди в восторге от попиксельной резкости и деталей в 1 пиксель (потом это явление стало технофетишем). При этом картинки с цифры того времени кардинально отличались по воздушности и объему от пленочных, это было заметно, и народ печалился. Цифра воспринималась как "пластиковая, векторная картинка". Потом пленка ушла. Часть народа забыла как выглядели те изображения. Значительная часть народа не подозревает о тех свойствах картинки вовсе. То есть мы привыкли к цифре, к цифровой по характеру картинке. Плюс постоянный фетишизм попиксельной резкости, исторически сложившийся когда людям не хватало разрешения деталей, и они искали его на новых камерах, соответственно были критерии оценки в этом ключе. Теперь наконец-то технологии цифры приблизились к пленочным возможностям. И что мы видим? Те фичи и кайфы аналогового характера изображения - отрицаются новым поколением фотографов.

Это прикольный феномен.






...воспринимается все больше не убедительно, даже дилетантами.
4. Про дилетантизм.

По-определению, это поверхностные суждения о явлениях, которых до конца человек не знает. Соответственно то, что дилетанты чего-то воспринимают с сомнением - это их личные проблемы. Мне, как человеку, который еще помнит как звучит аналоговое фотоизображение... доводы коллег, уже пользующихся многопиксельными системами, кажутся как раз очень убедительными.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение searcher »

multiformat amateur писал(а): Пн фев 25, 2013 10:04
Мелкопиксельность в празднике не участвует.
Элементарно участвует.

Чем меньше пиксель - тем на большее число пикселей залезает кружок Эри.
Аватара пользователя
FonDed
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 21:24

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение FonDed »

Алексей Соловей писал(а): Пн фев 25, 2013 05:48
FXpanda, ну я понимаю что понедельник - день тяжелый, особенно сутреца. Может вам лучше лечь оттдохнуть часок-другой, а то вы уже такую несусветицу понесли?..

Знаете? - я профессиональный оператор кино и ТВ, поэтому знаю что многие мои коллеги купили 5Д2 для видеохалтур, а для фото пользуются Никонами Д700 и Д300.

А вы можете гордиться: от вас я - человек который с Кэнона ушел после анонаса 5Д2 и 7Д на Никон Д700 - именно из-за того что Кэнон полез наращивать мегапиксели, именно из недовольства тем, то Кэнон не предложил обновления 5Д, а предложил совершенно другую камеру, к 5Д кроме названия не имеющую никакого отношения - от вас я от первого услышал что народ с Никона повалил на Кэнон из-за того что им пукселей показалось маловато!





Именно так!





А те 35%(в том числе и я!) которые проголосовали за меньше чем 16мгп - так это просто те, которые хотят Мерседес по цене Запорожца - правда FXpanda?

Нет FXpanda, я проголосовал за 12мгп не потому что мне нужна камера "минимум 16мгп", а именно потму что мне нужна камера не больше 12мгп!

Кэнон полез наращивать мегапиксели,


[oft]Мегапиксели - это же воздушность и объем и благо для фотографа.

Ай я яй, ну как вы о них, мегапУкселях, такое можете говорить, как же без них жить и снимать, как же не выкропить 400% глаз с портрета и не рассмотреть в нем все сосуды а некоторые даже видят в кристаллике отраженную надпись на своем объективе - это же настоящее ХвотоХУдожество. [/oft]
Чем лучше, точнее и полнее фотограф показывает и воспроизводит красоту объекта, тем вторичнее и банальнее становятся его фотографии
Аватара пользователя
FonDed
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 21:24

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение FonDed »

multiformat amateur писал(а): Пн фев 25, 2013 10:19
доводы коллег, уже пользующихся многопиксельными системами, кажутся как раз очень убедительными.
Ни чем Вам не могу помочь. rolleyes

Желаю удачных снимков.
Чем лучше, точнее и полнее фотограф показывает и воспроизводит красоту объекта, тем вторичнее и банальнее становятся его фотографии
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение multiformat amateur »

searcher писал(а): Пн фев 25, 2013 10:21
Элементарно участвует.

Чем меньше пиксель - тем на большее число пикселей залезает кружок Эри.


Кружок Эри КОНСТАНТЕН

при константном увеличении, размере просмотра.

Ну что, сложно это понять?



Берем камеру 12 мпикс, печатаем картинку А3

Берем камеру 152 мпикс, печатаем картинку А3

Для одной и той же диафрагмы кружок эйри одинаков на отпечатках, сколько бы мегапикселей мы не взяли бы.

Теперь берем и рассматриваем то же самое для монитора 26", раскрывая картинку всю полностью на монитор.

(не ползая по кропам 100%)



В конечном итоге, всё упирается зачем Вам вообще нужна фотография

- как конечный результат.

Отпечаток? Любование на мониторе картинкой полностью?

Или ползание по кропам?





Вот Коллега пишет:

"12 МП на кропе, f16... где дифракция?? На "родном" размере отпечатка А4 можно под лупой мох рассматривать, и я не вижу ни одной причины почему у меня не получится также на 24 мп на кропе."



Подумайте, почему он прав.

Хотите ползать по кропам на мониторе?

Хорошо. В таком случае приведите к одинаковым размерам объектов на рассматриваемых фрагментах

для камеры 12 и 24 мпикс, -- это и будут одинаковые условия просмотра.

В таких одинаковых условиях просмотра и можно сравнивать что-то практически,

то есть значимо для практике, с приведением к общему знаменателю.



Тут же в рассуждениях берут картинку с 36мпикс камеры, увеличивают ее фактически на размер метр-на-полтора (при 100 dpi типичного экрана) а с D700 увеличивали на экран 40х60 см примерно, потом удивляются, что это вдруг увеличились требования к оптике, к шевеленке, к дифракции... То есть ставят картинки с разных камер в заведомо неодинаковые условия просмотра. И на основе этого делают всеобщие выводы. А всеобщие выводы стары как дерьмо мамонта: если Вы увеличиваете масштаб просмотра, то увеличиваются требования к оптике, рукам, дифракции... Цифровики открыли для себя аналоговый мир...
Аватара пользователя
Алексей Соловей
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 10:31

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение Алексей Соловей »

FXpanda писал(а): Пн фев 25, 2013 06:11
Думаю вам стоит задуматься о беззеркальных камерах, там мегапикселей мало.

От меня первого? Почитайте треды про выбор между 5дм2 и д700, коих было вагон и маленькая тележка. И здесь и на фото.ру

Насчет камеры - вопрос поставлен некорректно
Во-первых я никакого вопроса не ставил - а утверждал.

Во-вторых я читаю не треды а занимаюсь фотографией сам, постоянно посещаю киевские фотопленеры - поэтому заню многих фотолюбителей лично и постоянно общаюсь с ними, а ввиду того что являюсь новостийным оператором-репортрером - по работе знаю лично многих проффессиональных фоторепортеров и постоянно общаюсь с ними. Так что мои убеждения - в отличии от ваших - не с потолка из тредов взяты а из реальной жизни.

А теперь на счет советов: FXpanda разве я спрашивал вашей консультации относительно того о каких камерах мне стоит задуматься?
Fuji S5 PRO, Nikon: D50 D700 D600 FM2 F90 f100. Nikkor: 14 f2,8D 20 f2,8D 24x70 f2,8G 24 f1,4G 28 f2 AI-S 35 f1,4G 50 f1,4G 50 f1,2 Ai-s 85 f1,4D 105 f2,8G VR Mikro 105 f2,5 105 f1,8 AI-S 135 f2DС. Tokina AF 17 f3,5 ATX PRO; Сигма 50 f1,4 SB700 SB900.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение multiformat amateur »

FonDed писал(а): Пн фев 25, 2013 10:28
Ни чем Вам не могу помочь. rolleyes

Желаю удачных снимков.
Вы ничем не можете мне помочь,

потому что я получаю с некоторых своих камер 100 мпикс картинки, и уже знаю в чем их преимущества.

а Вы - не знаете, но хотели знать (или я ошибаюсь?)



Вопрос не стоит в том, чем Вы можете мне помочь.

Вопрос стоял в том, чем мог я Вам помочь.

Поэтому и написал пару портянок в эту тему.

Для тех, кто хочет такой помощи.



drinks
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение G o r d o n »

multiformat amateur, а можно полюбопытствовать, почему лично Вы из всей цифры выбрали для себя самый, что ни на есть, малопиксельный фуджик пропятку? wink
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение multiformat amateur »

G o r d o n писал(а): Пн фев 25, 2013 10:50
multiformat amateur, а можно полюбопытствовать, почему лично Вы из всей цифры выбрали для себя самый, что ни на есть, малопиксельный фуджик пропятку? wink
Потому что сейчас нет цифры,которая удовлетворяет меня по многопиксельности, в смысле характера картинки, по разумной цене. Из-за этого приходится до сих пор возиться с пленкой, я не фетишист пленки, это вынужденное. И да, фуджик пригоден скорее для семейно-бытового форматом 13х28 см. Я еще и на цифромыло снимаю (Панасоник LX5) если только для экранного просмотра. В данном случае просто не стоит вопроса высокого разрешения. Однако, если бы Фуджи сделала бы по этой же технологии (увеличения ДД) кроп камеру со вдвое большей мегапиксельностью, я бы не отказался от этих плюшек. У меня когда стоял вопрос а не сменить ли Фуджи на D7000 я отказался, потому что цвет и диапазон...



Таким образом, сейчас снимаю на 4 формата, в зависимости от задач.

Конечно, было бы здорово иметь одну камеру для всего этого.

Но, пока таких нет.

Хотя никон усиленно движется в нужном направлении.

Как я уже писал, многопиксельность увеличивает универсальность применения.

Хорошо бы если они еще с тоном и цветом решат вопросы (для изысканного зрителя).

Возможно в преемнике D800 я увижу достаточное для себя. Пока неизвестно.
Аватара пользователя
tephob
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 09:47

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение tephob »

Вот фотография сделанная мной с помощью Никона д3200,обьектив 16-85,укажите пожалуйста на размытия,кружки,неспособности и т.д.? http://img-fotki.yandex.ru/get/5643/106 ... 9716e_orig
Вложения
0_9d072_2279716e_L.jpg
Аватара пользователя
RAS80
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 17:50

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение RAS80 »

если в былые времена, фотографы бегали, искали шедевры и фотографировали

то в нынешние времена, никто никуда не бегает, все только сравнивают пиксели, тесты, БФ фокусы

само фото уже никому не интересно)



Где-то подсмотрел))



"...- Покупайте Альфу, - авторитетно посоветует один. - У меня Альфочка. Снимает изумительно.

- Я бы Альфу даром не взял, - с возмущением заявит другой. - Если хотите иметь хороший аппарат, покупайте только Дюрреншмидта. У меня Дюрреншмидт. Вот это снимки!

- С Дюрреншмидтом пропадете, - предупреждает третий. - Купите себе лучше зеркальную камеру. Зеркалка надежней всех.

- Зачем зеркалка? - возражает четвертый. - Я двадцать лет старой Коппелкой снимаю - таких снимков больше нигде не найдешь.

- Да ну ее! - протестует пятый. - Что можно сделать с этим старым ящиком. Покупайте только Элку. У меня Элочка, и я вам говорю...

- Не слушайте никого, - ворчит шестой. - Ни один аппарат не даст вам таких снимков, как Арцо. У меня по крайней мере Арцо.

И так далее. Вооружившись этими сведениями {весьма противоречивыми, как полагается настоящим профессиональным сведениям), вы входите в магазин фотографических аппаратов и пробуете произвести внушительное впечатление на продавца, произнеся несколько ученых слов, вроде "линзы", "матового стекла" или "бленды". Но продавец не поддается: он обрушивает на вас всякие "светосилы", "фокусные расстояния", "шейнеры", "компуры", "преломления света", "углы изображения" и другие магические слова, с их помощью ясно доказывая вам, что вы обязательно должны купить аппарат Нидермейера и никакой другой. С этого момента вы говорите при встрече всем своим знакомым:

- Покупайте Нидермейера. Я с другим аппаратом и возиться нипочем бы не стал. Вы не представляете себе, какая у Нидермейера изумительная глубина резкости!"




-----Карел Чапек, 1930------
Аватара пользователя
FonDed
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 21:24

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение FonDed »

multiformat amateur писал(а): Пн фев 25, 2013 10:49
Вы ничем не можете мне помочь,

потому что я получаю с некоторых своих камер 100 мпикс картинки, и уже знаю в чем их преимущества.


Блин, вот так и я когда то сканируя плену с мегаразрешением почему то думал, что пленочный кадр это ну оч. многО МП, а оказалось, что галогены серебра намного крупнее пикселов, секрет в их форме.

Желаю удачных снимков. rolleyes
Чем лучше, точнее и полнее фотограф показывает и воспроизводит красоту объекта, тем вторичнее и банальнее становятся его фотографии
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение andlo »

multiformat amateur писал(а): Пн фев 25, 2013 10:19


3. Про воздушность и объем,

и необходимость этого.

В эпоху фотопленки это было.

Потом появилась плохонькая цифра, .. Потом пленка ушла. Часть народа забыла как выглядели те изображения. Значительная часть народа не подозревает о тех свойствах картинки вовсе. То есть мы привыкли к цифре, к цифровой по характеру картинке. Плюс постоянный фетишизм попиксельной резкости, исторически сложившийся когда людям не хватало разрешения деталей, ...
Давайте дадим определение ЭТОМУ?

А тож неувязочка получается - старые пленочные линзы на уже прошлых 16Мп кропоматрицах "не звенят" (нет попиксельной резкости), а ЭТОГО (или ТОГО) в картинке нет. Откудаж оно там появится при дальнейшей гонке мегапикселей?



Или Вы имели ввиду форматный слайд под "эпохой фотопленки"? И было ли на 135 формате пленки ЭТО или ТО, чего нынче нет на 12-16Мп кропе и появится на овер24Мп?
Аватара пользователя
scarabeo
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 17:15

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение scarabeo »

multiformat amateur писал(а): Пн фев 25, 2013 10:04
Каким размером (в см) Вы печатаете?
Крупнее А3 - ни разу. Крейсерский (какое замечательное определение drinks ) размер отпечатков - А4. Снимки обычно печатаю, на мониторе - если только коллегам по работе показать.
multiformat amateur писал(а): Пн фев 25, 2013 10:04
Видимость дифракции на отпечатке (картинки на мониторе) зависит только от масштаба увеличения и диафрагмы. Мелкопиксельность в празднике не участвует.
Ставим 11-ю диафрагму и получаем дифракционный эффект в виде кружка Эйри размером 6,7 микрон. Размер пикселя в 24-мегапиксельной кропнутой матрице - 3,9 микрон. Т.е. кружок засвечивает 80% квадратик из четырех пикселей. Если кружок светит "в глаз" центральному пикселю, то засвечивает его и почти по трети площади соседей.

Ну, пусть будет только четыре пикселя. Добавляем сюда микросмаз на один ряд пикселей и получаем пятнышко уже 3х3.

О попиксельной резкости можно забыть.

Зато, вспоминаем про резайс и утешаемся им.

И это на 11-й диафрагме. На 16-й пятнышко будет 9,7 микрон.
multiformat amateur писал(а): Пн фев 25, 2013 10:04
Какой у Вас крейсерский масштаб увеличения картинки для просмотра? Не для ползания с лупой, а для любования цельной картинкой в целом....
Разумеется я не собираюсь "ползать с лупой". Напечатаю снимок на А4 - и порядок. И даже необходимость ресайса меня не пугает, ибо все равно равку проявлять нужно, карточку кадрировать и т.п.

Но какой смысл в этой груде замыленных пикселей? Попиксельная резкость - нереально. А тогда зачем?
flash-v писал(а): Пн фев 25, 2013 10:14
12 МП на кропе, f16 при 6 сек да еще через фильтр, и где тут мыло, где дифракция??
Не вижу никаких причин для проявления дифрационных эффектов для 12 Мп на кропе.
multiformat amateur писал(а): Пн фев 25, 2013 10:33
Кружок Эри КОНСТАНТЕН
"Разрешите представиться - Константин. В переводе с греческого - "постоянный". good
multiformat amateur писал(а): Пн фев 25, 2013 10:33
при константном увеличении, размере просмотра.

Ну что, сложно это понять?



Берем камеру 12 мпикс, печатаем картинку А3

Берем камеру 152 мпикс, печатаем картинку А3
Вы забыли указать в какую по размерам матрицу собираетесь запихать 152 Мп.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение multiformat amateur »

RAS80 писал(а): Пн фев 25, 2013 11:08
если в былые времена, фотографы бегали, искали шедевры и фотографировали


В былые времена также были жаркие споры, в отношении фототехнологической части... Все же фотография - отчасти технологическое ремесло.



Но, там народ как бы имел больше базовой основы для обсуждения, то есть общей позиции понимания фундаментальных основ построения изображения. Сейчас же кто в лес кто по дрова, такое впечатление что критерии сместились офигенно в какие-то крайние стороны... В поиск попиксельной резкости, в поиск отсутствия шевеленки при все большем и большем увеличении масштаба просмотра... И уже бочку катят на сами камеры, хотя катить нужно на другое... И т.п.
Аватара пользователя
scarabeo
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 17:15

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение scarabeo »

tephob писал(а): Пн фев 25, 2013 11:05
Вот фотография сделанная мной с помощью Никона д3200,обьектив 16-85,укажите пожалуйста на размытия,кружки,неспособности и т.д.? http://img-fotki.yandex.ru/get/5643/106 ... 9716e_orig
А почему так ма...
Аватара пользователя
tephob
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 09:47

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение tephob »

scarabeo писал(а): Пн фев 25, 2013 11:17
А почему так ма...
Сейчас нормально
Аватара пользователя
FonDed
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 21:24

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение FonDed »

multiformat amateur писал(а): Пн фев 25, 2013 11:13
...хотя катить нужно на другое...
Друге, это что, то что написано у меня ниже, в моей подписи, что ли?
Чем лучше, точнее и полнее фотограф показывает и воспроизводит красоту объекта, тем вторичнее и банальнее становятся его фотографии
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение multiformat amateur »

scarabeo писал(а): Пн фев 25, 2013 11:12
Крупнее А3 - ни разу.

Крейсерский размер отпечатков - А4.
В таком случае Ваши опасения от "увеличения кружка Эйри" (хе-хе...) при дифракции

не имеют под собой оснований. Если Вас удовлетворяет нечто получающееся на Ваших рабочих диафрагмах на формате А4-А3 на малопиксельной камере, то на многопиксельной будет как минимум н хуже



smile








Ставим 11-ю диафрагму и получаем дифракционный эффект в виде кружка Эйри размером 6,7 микрон.
Для размера матрицы 24х36 мм и увеличения на А4 это примерно 8 крат. Этот кружок эйри получается на отпечатке 53 микрон.

Если устраивает, то и прекрасно. Сколькопиксельную камеру Вы бы не взяли (при условии матриц одинакового размера, естественно). C полукадровых матриц (кроп) увеличение побольше, но по сути аналогично, все пропорции сохраняются,

при любом кол-ве пикселей.








Но какой смысл в этой груде замыленных пикселей? Попиксельная резкость - нереально. А тогда зачем?
Для того, чтобы вернутся к красивому, аналоговому по характеру, изображению.

Больше деталей не появится. Но картинка по характеру будет другой,

другие будут тональные обработки контуров деталей.

Это лучше один раз увидеть, чем сто раз описывать.

Вот, Юлия пишет об этом на форуме постоянно, но это как мертвому припарки.

Люди не доверяют.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение multiformat amateur »

FonDed писал(а): Пн фев 25, 2013 11:20
Друге, это что, то что написано у меня ниже, в моей подписи, что ли?
Нет, я говорил о другом. о вполне технологическом понимании причинно-следственных связей в части именно вопроса технологий.





Всякие художественные аспекты не в этой серии обсуждений.
Аватара пользователя
flash-v

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение flash-v »

scarabeo писал(а): Пн фев 25, 2013 11:12
Ставим 11-ю диафрагму и получаем дифракционный эффект в виде кружка Эйри размером 6,7 микрон. Размер пикселя в 24-мегапиксельной кропнутой матрице - 3,9 микрон. Т.е. кружок засвечивает 80% квадратик из четырех пикселей. Если кружок светит "в глаз" центральному пикселю, то засвечивает его и почти по трети площади соседей.

На 16-й пятнышко будет 9,7 микрон.

Не вижу никаких причин для проявления дифрационных эффектов для 12 Мп на кропе.
Размер пикселя для 12 МП на кропе это примерно 5,5 микрона, разве нет?
Аватара пользователя
scarabeo
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 17:15

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение scarabeo »

tephob писал(а): Пн фев 25, 2013 11:18
Сейчас нормально
Классная фотография, ни каких претензий. Жаль не равка, и экзиф потерт.
Аватара пользователя
scarabeo
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 17:15

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение scarabeo »

multiformat amateur писал(а): Пн фев 25, 2013 11:23
В таком случае Ваши опасения от "увеличения кружка Эйри" (хе-хе...) при дифракции
Тут мы имеем случай так называемого "вранья".

Я такой чепухи не писал.
multiformat amateur писал(а): Пн фев 25, 2013 11:23
Для размера матрицы 24х36 мм и увеличения на А4 это примерно 8 крат. Этот кружок эйри получается на отпечатке 53 микрон.
У Вас странное представление о сущности дифракции Фраунгофера и первом максимуме ее картинки.
flash-v писал(а): Пн фев 25, 2013 11:25
Размер пикселя для 12 МП на кропе это примерно 5,5 микрона, разве нет?
Так точно.

Каюсь, виноват, дурак, исправлюсь. pardon
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

Сообщение multiformat amateur »

Тут мы имеем случай так называемого "вранья".
Не Вы ли опасались, что будут сложности уже при диафрагме 8?

"На 8-ке бы хоть что-нибудь получилось бы без мыла."






Я такой чепухи не писал.
Простите, возможно я неверное Вас понял.

В рамках этого обсуждения "проблем" дифракции другие писали...






У Вас странное представление о сущности дифракции Фраунгофера и первом максимуме ее картинки.
Полагаю, у меня хорошее представление что такое дифракционная картинка, по двум причинам. Во-первых, я ее видел вживую на лабораторных по лазерной физике, то есть представляю характер явления. И, во-вторых, постоянно сталкиваюсь с существенными проявлениями дифракционной составляющей в своей фотоработе, потому что у меня рабочие диафрагмы на БФ - F/22-32. ПОЭТОМУ, уверяю Вас, что при Ваших типичных увеличениях и диафрагмах разные опасения, связанные с дифракционным влиянием, полагаю несколько преувеличены для ситуации практического применения. Корректно выразился? И, увеличение пиксельности камер никак не повлияет в этом смысле в худшую сторону.



smile

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей