Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

[Julysha]

Юляша, при всём моем глубоком уважении к Вам, прошу Вас - Вы-то не сбивайте людей с толку. У Вас 800, 36 Мп на полный кадр. А тут речь идет о 24-х на недопкроп. Так еще и с прогнозами на дальнейшее увеличение плотности.



Тут уже высказывалась мысль о том, что многопиксельность работает как "общеукрепляющее, утром отрезвляющеее, если жив еще ...". А что мы будем делать, если никон выдаст 36 Мп на кроп? Юляша, представьте, какие это "воздушность и объем"!

Вот только "стрелять" такой камерой смогут только КМС по биатлону, и то - только из положения лежа. Ну, МС - с колена.

Не с па?

Возможно, Вы правы. У меня есть и Д7000, и Ешка. По плотности пикселей на единицу площади матрицы и другим параметрам они очень похожи. Но Ешка (с той же топовой ФФ-оптикой) дает бескомпромиссную попиксельную детализацию и "воздух и объем", а Д7000 - нет. Сама хотела бы понять причину такой обидной разницы. Не думаю, что она связана только с отсутствием АА-фильра на Ешке (впрочем, на Д7100 АА-фильтр тоже почему-то убрали, предполагаю, что были для этого особые причины). Возможно, процессор разный, разные алгоритмы АЦП и т.д.



ЗЫ Но ресайз картинок с моих Д7000 и Д90 до одинакового размера все-таки дает разный результат. Ресайз с Д7000 выглядит куда привлекательней. Возможно, причина в том, что у Д7000 14-битный РАВ, а у Д90 - только 12.

[Zaits]

... А что мы будем делать, если никон выдаст 36 Мп на кроп? ...

Озаботимся тем, что бы разобраться с ресайзом.

Юлия тоже не верила, что Ешка+ресайз почти во всём превзойдёт 700-ку. И слышать не хотела.

[Zaits]

...



ЗЫ Но ресайз картинок с Д7000 и Д90 до одинакового размера все-таки дает разный результат. Ресайз с Д7000 выглядит куда привлекательней. Возможно, причина в том, что у Д7000 14 битный РАВ, а у Д90 - только 12.

Скорее, разного поколения матрицы.

[TigerXXL]

И самое страшное что эти камеры с 18-55 и 18-105 идут китом. Свой 18-105 на д7000 почти сразу на полку положил, каша на пейзажах.

Вы просто секрет не знаете, что нужно диафрагму на 8 ставить. tephob чуть выше писал, что 18-55 на диафрагме 8 один в один с 14-24 снимает. Эх, раньше бы знал об этом...

[Sender]

Но они еще имеются в свободной продаже - в отичии от того же Д700.

Юлия, я свою позицию уже многократно высказывал: для меня идеалом DX является D90(я как раз отношусь к тем 30% которые проголосовали за 12мгп на кропе!) а идеалом FX являются Canon 5D и Nikon D700. Юлия вот вам еще раз примеры полноразмера портретов на D700 + Nikkor 50 f1,2 AI-S -

Cсылка

Cсылка

Cсылка

Cсылка

Cсылка

Ссылка

D700 + Nikkor-P 105 f2,5 -

Cсылка

Cсылка

Cсылка

Cсылка

Cсылка

D700 + Nikkor 85 f1,4D -

Cсылка

D700 + Nikkor 135 f2DC -

Cсылка

Юлия, увеличте эти примеры, рассмотрите и - ради бога?!! - скажите: зачем мне детализация больше чем имеется на этих снимках? Что бы рассматривать поры-капиляры на высококачественном мониторе при 100%-ном увеличении и ронять слезу воссторга? Так я ведь не профессиональный дерматолог и не професиональный пластический хирург - мне вовсе не нужно показывать своим коллегам и своим потенциальным клиентам и пациентам как было "до" и как стало "после".

А вам?



Ну и D90 + Tokina 11-16 f2,8 AT-X PRO DX -

Cсылка

Cсылка

Cсылка

Cсылка

Cсылка

Юлия, а здесь - объясните мне пожалуйста? - зачем мне здесь большая детализация? Что бы - что???

реально согласен! единственное где большая детализация будет лучше - это как раз пейзаж (особенно если снять городок с высоты горы - то при просмотре на 100% будет виднее лучше каждый домик, и все, больше я преимуществ в больших Мп не вижу...)

[Julysha]

Вы просто секрет не знаете, что нужно диафрагму на 8 ставить. tephob чуть выше писал, что 18-55 на диафрагме 8 один в один с 14-24 снимает. Эх, раньше бы знал об этом...

Есть такое... На 24 мм и F8 16-85 и 24-70 на Д7000 дают почти одно и то же, но 16-85 немного лучше (за счет того, что у него кривизна поля меньше, поэтому края лучше) Но по картинке и микроконтрасту 24-70 интереснее

[k561l]

Всё, что надо спортсменам - им видно, либо они играют днём.

И тут же:

А вообще, ни для кого не секрет, что культура и спорт в малых городах финансируются крайне скудно.

Не сомневаюсь, если Вы выскажете первую фразу тем самым спортсменам, в ответ услышите вторую Вашу же фразу. Всем чего-то не хватает. Вашей редакции - Д4, спортсменам - маек и трусов. Человеку свойственно желать большего - и это хорошо. Трудно представить, что сложившиеся линейки камер не устраивают большинство проф. фотографов, но и меньшинство всегда есть. Как говорят: если не можешь изменить Мир - изменись сам (имею ввиду не лично Вас, а редакцию)? Этот путь короче.

Я не думаю что Ваша команда - голодранцы. Слабое звено, что понуждает Вас к жалобе, уверен, устранимо. Подтягивайтесь уровнем к остальным, более успешным, или что там - Вам виднее.

Я понимаю, чего Вы хотите донести. Но эта "хотелка", кмк, не из продуктивных.

Ваше предложение про сменные матрицы, как и любое другое кардинальное техническое изменение в сложившейся линейке камер, как минимум, утопично. Производством занимаюсь давно: нестандартная установка дороже стандартной в разы. А полноценный переход к новой концепции, может занять десяток лет, и то, если будет признан эффективным. Вы ведь не хотите, чтобы Ваш "оружейник" разорился? Лучше синица в руках...

Или иначе. Вы радеете за свою отрасль. Производитель камер - за свою. Сложившаяся ситуация отражает баланс между производителем и потребителем (никто не разорился, все при деле, но хотелось бы большего, лучшего (зарплат, техники и т. д.)).

Возможно, то что я пишу не ново и очевидно.

[dimon77]

И самое страшное что эти камеры с 18-55 и 18-105 идут китом. Свой 18-105 на д7000 почти сразу на полку положил, каша на пейзажах.

Интересно, а каким 18-105 Вы снимали пейзажи?. и на каком фокусном?. У него прекрасное разрешение от 18 до 70 мм,причем начиная с открытой , далее похуже. Прекрасно он справляется с 16 мгп за свои то денежки. Да бочка, виньетка и ХА присутствуют, но никак ни "каша на пейзажах". Для кита он очень хорош. может знаете лучше по цене-качество?

[TigerXXL]

Интересно, а каким 18-105 Вы снимали пейзажи?. и на каком фокусном?. У него прекрасное разрешение от 18 до 70 мм,причем начиная с открытой , далее похуже. Прекрасно он справляется с 16 мгп за свои то денежки. Да бочка, виньетка и ХА присутствуют, но никак ни "каша на пейзажах". Для кита он очень хорош. может знаете лучше по цене-качество?

Sigma 18-50\2,8EX DC, например.

[Мордовкин Алексей]

Интересно, а каким 18-105 Вы снимали пейзажи?. и на каком фокусном?. У него прекрасное разрешение от 18 до 70 мм,причем начиная с открытой , далее похуже. Прекрасно он справляется с 16 мгп за свои то денежки. Да бочка, виньетка и ХА присутствуют, но никак ни "каша на пейзажах". Для кита он очень хорош. может знаете лучше по цене-качество?

На 18-20 в основном. По цене конечно вне конкуренции. Бочка правится легко в редакторе. Если в кадре было много мелких деталей, листиков например, превращал в кашу, особенно заметно на зп. Для пейзажей по цене конкурент только самьянг.

[dimon77]

Sigma 18-50\2,8EX DC, например.

Не смешите. Кроме светосилы и конструктива никаких преимуществ перед 18-105 нет. А для пейзажа то и подавно. Коротковата сигма 50 мм это очень коротко, для универсального объектива. Если никон выпустит что-то типа http://www.photozone.de/canon-eos/776-c ... _3556stmis будет еще лучше.

[Zaits]

реально согласен! единственное где большая детализация будет лучше - это как раз пейзаж (особенно если снять городок с высоты горы - то при просмотре на 100% будет виднее лучше каждый домик, и все, больше я преимуществ в больших Мп не вижу...)

Ну, аж 2 кропнутых режима на Д800 могут сильно подсобить, особенно при использовании фиксов. 3 в 1, так сказать.

[tephob]

Вы просто секрет не знаете, что нужно диафрагму на 8 ставить. tephob чуть выше писал, что 18-55 на диафрагме 8 один в один с 14-24 снимает. Эх, раньше бы знал об этом...

А что Вы подшучиваете ,так оно и есть на самом деле, если вести речь только о резкости то она вполне сомоставима на 8, имею несколько фиксов ,так и они по резкости не далеко ушли!

[Sender]

Восторженный отзыв и только (кстати которые очень активно подогреваются маркетологами во всех рекламных обзорах), а потом у владельцев начинаются микросмазы, познания о существовании кружка Эри (убийце детализации) и постепенно приходит негативный опыт.



А если кто захочет докопаться до истины, как Юля, то в лучшем случае дяди от официального Никона, навешают лапшу на уши, что во всем виновен пластиковый корпус любительского фотоаппарата.

На сегодняшний день, такое разрешение для кропа — чистой воды понт, но пока оно востребовано хотя бы для просмотра максимум на 4Мп мониторах, то контора в заказных обзорах будет вкладывать в головы инфу о воздушности и объемности высоко детализированных снимков, особенно отпечатанных на фотобумаге. А будет востребовано потому, что Никону больше нечего предложить, кроме дополнительных пикселей.

И что самое интересное, что почти все владельцы фототехники с чрезмерномногомегауплотнённопиксельными матрицами эту воздушность и объем увидят.

блин, а умно написано! просто действительно - Никону больше нечего предложить кроме больших Мп (или рост других параметров растет за счет этих пикселей, например ДД - ведь увеличением Мп - легче добиться повышения ДД, чем просто увеличить ДД другим путем - это ИМХО, могу быть не прав)

[TigerXXL]

Интересно, а каким 18-105 Вы снимали пейзажи?. и на каком фокусном?. У него прекрасное разрешение от 18 до 70 мм,причем начиная с открытой , далее похуже. Прекрасно он справляется с 16 мгп за свои то денежки. Да бочка, виньетка и ХА присутствуют, но никак ни "каша на пейзажах". Для кита он очень хорош. может знаете лучше по цене-качество?

Кое что, что можно назвать разрешением у него на диафрагме 11. На открытой жесть полная. Цветопередача- как у бутылки от кока-кола. Справится он максимум с 6 мегапикселями. Объектив хорош для проверки камеры в магазине. Превращает зеркалку в мыльницу. Если подарили, и для контактика, снимать можно. Только таскаться с таким баяном ради фоток уровня мыльницы не вижу смысла.

А что Вы подшучиваете ,так оно и есть на самом деле, если вести речь только о резкости то она вполне сомоставима на 8, имею несколько фиксов ,так и они по резкости не далеко ушли!

Там линзы из оргстекла, отполированные вафельным полотенцем. Какая резкость? На чём Вы фотографии свои смотрите?

[Мордовкин Алексей]

А что Вы подшучиваете ,так оно и есть на самом деле, если вести речь только о резкости то она вполне сомоставима на 8, имею несколько фиксов ,так и они по резкости не далеко ушли!

Тут ключевое слово недалеко ушли. У всех разные критерии. Если Вам хватает то и отлично. Если 15/20 печатать, разницы особо не увидешь, а вот на а3 и больше все косяки полезут.

[tephob]

блин, а умно написано! просто действительно - Никону больше нечего предложить кроме больших Мп (или рост других параметров растет за счет этих пикселей, например ДД - ведь увеличением Мп - легче добиться повышения ДД, чем просто увеличить ДД другим путем - это ИМХО, могу быть не прав)

Да с увеличением пиксельности качество каждого пикселя падает, но падает не пропорционально,тоесть количество информации в снимке растёт, и дойдут они до такого количества мегапикселей когда общее качество изображения с самыми лучшими фиксами уже нельзя будет улучшить и возьмутся за улучшение элементарной базы, а потом будут выпускать линзы с изменяемой гиометрией и т.д.

[tephob]

Тут ключевое слово недалеко ушли. У всех разные критерии. Если Вам хватает то и отлично. Если 15/20 печатать, разницы особо не увидешь, а вот на а3 и больше все косяки полезут.

Печатаю снимки до 90:60см.

[Sender]

Интересно, а каким 18-105 Вы снимали пейзажи?. и на каком фокусном?. У него прекрасное разрешение от 18 до 70 мм,причем начиная с открытой , далее похуже. Прекрасно он справляется с 16 мгп за свои то денежки. Да бочка, виньетка и ХА присутствуют, но никак ни "каша на пейзажах". Для кита он очень хорош. может знаете лучше по цене-качество?

18-105 - вообще барахло на 7000, а на 3000 - супер! у него (18-105) очень нестабильный АФ при таких Мп, то бек тто фронт (может такой попался, не знаю), а вот 16-85 - сегда суупер четко попадает в цель на 7000 и на 3000 само собой... так что по цена-качество 18-105 - еще надо уточнить для какой камеры)))

[FonDed]

блин, а умно написано! просто действительно - Никону больше нечего предложить кроме больших Мп (или рост других параметров растет за счет этих пикселей, например ДД - ведь увеличением Мп - легче добиться повышения ДД, чем просто увеличить ДД другим путем - это ИМХО, могу быть не прав)

Как раз Никону с выпуском серии 800/Е было что предложить но он, почему то, этого не сделал.

И на форумах не возникали бы вот такие трения между теми кто купил 800ку и увидел ее преимущества в детализации и между теми кому детализация не нужна.

и тех кто ожидал замени 700ки, но так и не дождался - это попиксельный биннинг на матрице и не было бы проблемы микросмаза, требовательности к оптике, просто все бы были довольны.

И такой вариант устроил бы всех и Никон был бы на высоте.

Кенону осталось выпустит фотокамеру с разрешением в 54Мп с попиксельным биннингом и Никон официально будет пасти задних.

[Yurydan]

Цветопередача- как у бутылки от кока-кола. Справится он максимум с 6 мегапикселями. Объектив хорош для проверки камеры в магазине. Превращает зеркалку в мыльницу.

Там линзы из оргстекла, отполированные вафельным полотенцем. Какая резкость? На чём Вы фотографии свои смотрите?

18-105 - вообще барахло на 7000,

-такие оценки дали... Давайте на этом форуме такие глупости не пишите. Уже речь шла о том, что форум посмешищем делают подобные высказывания.

[Whitewolf80]

Не сомневаюсь, если Вы выскажете первую фразу тем самым спортсменам, в ответ услышите вторую Вашу же фразу. Всем чего-то не хватает. Вашей редакции - Д4, спортсменам - маек и трусов. Человеку свойственно желать большего - и это хорошо. Трудно представить, что сложившиеся линейки камер не устраивают большинство проф. фотографов, но и меньшинство всегда есть. Как говорят: если не можешь изменить Мир - изменись сам (имею ввиду не лично Вас, а редакцию)? Этот путь короче.

Я не думаю что Ваша команда - голодранцы. Слабое звено, что понуждает Вас к жалобе, уверен, устранимо. Подтягивайтесь уровнем к остальным, более успешным, или что там - Вам виднее.

Я понимаю, чего Вы хотите донести. Но эта "хотелка", кмк, не из продуктивных.

Ваше предложение про сменные матрицы, как и любое другое кардинальное техническое изменение в сложившейся линейке камер, как минимум, утопично. Производством занимаюсь давно: нестандартная установка дороже стандартной в разы. А полноценный переход к новой концепции, может занять десяток лет, и то, если будет признан эффективным. Вы ведь не хотите, чтобы Ваш "оружейник" разорился? Лучше синица в руках...

Или иначе. Вы радеете за свою отрасль. Производитель камер - за свою. Сложившаяся ситуация отражает баланс между производителем и потребителем (никто не разорился, все при деле, но хотелось бы большего, лучшего (зарплат, техники и т. д.)).

Возможно, то что я пишу не ново и очевидно.

Вы будто прочитали моё по-диагонали. Или, может, я не всё сказал. Разумеется, каждому в свой сфере деятельности чего-то не хватает. Но всякий, не больной снобизмом, усугублённым толстой машной, рано или поздно встаёт на путь поиска разумной достаточности для удовлетворения очевидных потребностей. Либо бросает к ядреней фене и меняет место и условия. Или даже деятельность.

Тему про жемчуг и щи развивать не хочу, но по большому счёту, мы в провинции - голодранцы по сравнению с такими же нами или вами в Москве. Это не жалоба, это констатация. В наших реалиях получается, что "подтягиваться к уровню успешных" означает бросать подпирать головой потолок на своей малой Родине и устраивать карьеру в столице. Многие так и делают. Но разве это хорошо?..

И чтобы Вам было понятнее, поясню, сотрудником бедной муниципальной редакции я был несколько лет назад, а ныне в ином статусе сотрудничаю с несколькими муниципальными редакциями (почему и в курсе их нужд и чаяний), будучи хорошим специалистом по допечатной подготовке. Ну и другими смежными видами деятельности деньги зарабатываю... еще фотофестивали там кое-какие провожу, но это без заработка. Для себя и нужд своего предприятия снимаю на D800 и считаю его идеальной камерой для себя, но никак не для всех.

Ладно, донёс я до Вас или нет, неважно. Что хотел сказать - сказал, дальше будет флуд.

[Dawnbreaker]

Уважаемые форумчане нельзя сравнивать матрици от видеокамеры и фотоаппарата, у них задачи разные. Сделайте фото на NEX-FS 100 и увеличте на 100% кроп результат просто ввосторг.

Ещё как можно! Сейчас почти во всех крупносенсорных видеокамерах стоят матрицы от зеркалок. А то, что приведено выше - это скорее исключение. Алгоритмы чтения данных с матриц одни и те же, количество считываемых пикслелей - то же. Также в видео вмешательство шумодава минимально (30 FPS), так что вполне резонно оценивать шумность матрицы в видеорежиме. FS100 не делает фото к сожалению, в отличие от других видеокамер

Как раз Никону с выпуском серии 800/Е было что предложить но он, почему то, этого не сделал.И на форумах не возникали бы вот такие трения между теми кто купил 800ку и увидел ее преимущества в детализации и между теми кому детализация не нужна.и тех кто ожидал замени 700ки, но так и не дождался - это попиксельный биннинг на матрице и не было бы проблемы микросмаза, требовательности к оптике, просто все бы были довольны. И такой вариант устроил бы всех и Никон был бы на высоте. Кенону осталось выпустит фотокамеру с разрешением в 54Мп с попиксельным биннингом и Никон официально будет пасти задних.

Какой нафиг биннинг на КМОПЕ-то? Эта фишка только на CCD прокатывает, но на него уже давно все положили

TigerXXL, про бутылки и противогазы жжош

[FonDed]

Какой нафиг биннинг на КМОПЕ-то? Эта фишка только на CCD прокатывает, но на него уже давно все положили

TigerXXL, про бутылки и противогазы жжош

Бла-бла-бла.

Попарный пиксельный биннинг при современных процах элементарно можно реализовать на любом типе матриц.

[alexvb]

Попарный пиксельный биннинг при современных процах элементарно можно реализовать на любом типе матриц.

А смысл это делать программно? Шумы это не уменьшит, дд не увеличит. RAW будет хранить проще и все. Это как снимать в DX режиме на FF камере - даже если вам нужен только центр кадра, вдруг понадобится откропить иначе.

[k561l]

... Но всякий, не больной снобизмом, усугублённым толстой машной, рано или поздно встаёт на путь поиска разумной достаточности для удовлетворения очевидных потребностей. Либо бросает к ядреней фене и меняет место и условия. Или даже деятельность.

...

В чем же заключается эта самая разумная достаточность для Вас? В наличии недорогой малопиксельной Д4? Чтобы иметь выигрыш в четверть стопа на высоких ИСО относительно Д800? Из-за этого Вы были готовы сменить деятельность? Это ли не абсурд? Мы ведь не говорим об иных обстоятельствах? Впрочем, скорее всего, на тот момент Д800 у Вас не было.

Наконец, создали бы себе конкурентное преимущество! Вы писали, как Вам приходилось самому освещать зал - это хорошее решение, не каждый фотограф станет "заморачиваться".

...В наших реалиях получается, что "подтягиваться к уровню успешных" означает бросать подпирать головой потолок на своей малой Родине и устраивать карьеру в столице. Многие так и делают. Но разве это хорошо?..

Не означает. Жил и в провинции и в столицах. Принципиальной разницы не заметил. Мне везло - места, где ценят усердие и труд, находили меня сами.

[FonDed]

А смысл это делать программно? Шумы это не уменьшит, дд не увеличит. RAW будет хранить проще и все. Это как снимать в DX режиме на FF камере - даже если вам нужен только центр кадра, вдруг понадобится откропить иначе.

Попиксельный биннинг это очень хитрая система, позволяющая объединять пиксели в группы. Например если у нас 36 Мп, а мы ужмем их до 12 Мп — то, получится, что каждый пиксель снятого изображения состоит из трех реальных пикселей. Что это значит? Мы теряем часто не нужные лишние мегапикселы — но получаем значительно большую чувствительность матрицы, и, следовательно, значительно большие рабочие значения ISO.

Объяснение содрал вот здесь: http://neveru.com/blog/moy-obzor-nikon-d800/

[alexvb]

Попиксельный биннинг это очень хитрая система, позволяющая объединять пиксели в группы.

Да, такая технология есть, но это не просто программный постпроцессинг, там объединяются ячейки сразу на матрице и требуется соответственно специально разработанные матрицы. Как я понимаю, это плохо согласуется с параллельным ADC применяемым сейчас.

[WingfirE]

[member="FonDed"], прежде чем фигню непонятно откуда тырить, зайдите и почитайте, что такое pixel binning, гугл еще работает. Без понимания сути технологии, что она дает, и где может работать, любые ваши предположения - пальцем в небо. На CMOS такое невозможно, структура матрицы другая. Да и толку не будет.

[Sender]

-такие оценки дали... Давайте на этом форуме такие глупости не пишите. Уже речь шла о том, что форум посмешищем делают подобные высказывания.

какие посмешища?! вы о чем? не я один ругал 18-105 на 7000-ке, Пантелеев с Фото.ру - тоже ругал, тут тоже не мало пользователей которые именно с этим обьективом не раз ругались на неконтроллируемость АФ с этим стеклом...а с 16-85 у меня просо шик, ни о каком стекле из темнозумов больше не думаю, только светлозум теперь нужен)))

[FXpanda]

На сегодняшний день, многие фотографы имеют очень серьёзные претензии и недовольство к имеющейся продукции и отсутствии "нужной" профтехники Никон.

Многие по вашему это сколько? 10? 100? 1000? Откуда информация?

Имеющаяся линейка, под разные случаи, Д4, Д800, Д600, их не устраивает по конкретным причинам.

Прямо про д4 интересно, чем он на фоне д3с не устраивает...

Странно, что производитель не реагирует на такие запросы, как будто в топ-менеджменте засели конкуренты и вредители.

Сперва с запросом разберитесь

Пытаясь понять логику Никон, надо проанализировать какой реакции рынка ожидал производитель, выпуская D4, D800/E, D600, и сбылись ли такие ожидания?

Я думаю все сбылись.

Д4 - планомерный апгрейд, не понимаю, чем он не устраивает.

Д700 - камера из-за которой у никона был отток пользователей. Не хватало им мегапикселей, выбирали 5дм2. А никон из мегапиксельного мог предложить только д3х, что для любителей просто смешно.

И дали профессионалам - д800(е), а любителям д600.

Рынок прохладно встретил D4, имея более доступный по цене аналог D3s,

Откуда дровишки???

и зачем тогда покупать медленные D800/E, с гигантскими файлами и ужасающими смазами из-за многопиксельности матрицы.

Чтобы получать красивые фотографии. Вы и правда верите в ужасающие смазы? А пробовали сами?

[AlB]

Многие по вашему это сколько? 10? 100? 1000?

Судя по нашему опросу:

80% - не видят необходимости более чем в 16мп.

51% - Готовы поменять мп на iso



Эта информация может быть интересна маркетолагам Никон.

[Mikka]

Эта информация может быть интересна маркетолагам Никон.

Думаю, что нет. Вы в самом деле думаете, что Никон или Кэнон рассматривает рынок России как приоритетный?

Вот производители Верту или Майбаха могли бы прислушаться к пользователям из России. Но где они нынче?

[AlB]

Думаю, что нет. Вы в самом деле думаете, что Никон или Кэнон рассматривает рынок России как приоритетный?

Не факт, что такой расклад только у нас. А маркетолагам интересна любая информация с рынка. На этом рынке довольно жесткая конкуренция. История маркетинга знает примеры, когда одно удачное поподание(или промах) меняли на рынке все.

[FXpanda]

Судя по нашему опросу:

80% - не видят необходимости более чем в 16мп.

51% - Готовы поменять мп на iso



Эта информация может быть интересна маркетолагам Никон.

Не видят необходимости не значит что не хотят. Уже было на эту тему. Я тоже считаю что 16 мегапикселей многим хватит. Но им от 24 хуже не будет. И они сами не против. Если бы в опросе был вопрос про максимальное число мегапикселей итоги думаю были бы другие. Да и 16 мпикс - это показывает провал петиции про 6-10 мегапиксельный кроп.

[FXpanda]

Да и по второй части опроса - дд самый большой на одной из самых мегапиксельных камер. Зачем в угоду дд резать мегапиксели?

[Mikka]

Не факт, что такой расклад только у нас. А маркетолагам интересна любая информация с рынка. На этом рынке довольно жесткая конкуренция. История маркетинга знает примеры, когда одно удачное поподание(или промах) меняли на рынке все.

Нужно у Юли спросить. Других источников из забугорья я не знаю. Ну или на форумах буржуйских посидеть.

А про удачный или неудачный маркетинг я думаю лучше всего судить по котировкам акций Никона на бирже, а не по стонам отдельных пользователей.

[AlB]

Не видят необходимости не значит что не хотят.

А что это значит? Что хотят, но об этом не догадываются?

Если бы в опросе был вопрос про максимальное число мегапикселей

А кто мешает добавить?



А расклад процентов довольно очевиден.

[MUR]

[oft]Тема "жжёт".Читаю как роман. Психоделический.Вот ,право,интересно,сие только у нас,неизжившееся с советских времён говорить от имени всего человечества и бороться за права негров фотолюбителей во всём мире [/oft]

[AlB]

А про удачный или неудачный маркетинг я думаю лучше всего судить по котировкам акций Никона на бирже, а не по стонам отдельных пользователей.

Опросы пользователей одна из частей маркетинговых исследований. Думаю и Никон их проводит. И за отзывами на форумах следит.

А если упали котировки то поздно пить боржоми. Это уже следствие.

[Mikka]

Опросы пользователей одна из частей маркетинговых исследований. Думаю и Никон их проводит. И за отзывами на форумах следит.

А если упали котировки то поздно пить боржоми. Это уже следствие.

Опять же сомневаюсь, что в России.

Что там было с парой ведущих маркетологов Кэнона, когда Никон выпустил 800-ку?

[AlB]

Опять же сомневаюсь, что в России.

Следит - следит. У них наверняка грмадный отдел маркетинга. И не сомневаюсь что во всех таблицах есть графа Россия(а возможно типа СНГ). Они же делают локализацию на русском. Значит есть отдел.

[Mikka]

Следит - следит. У них наверняка грмадный отдел маркетинга. И не сомневаюсь что во всех таблицах есть графа Россия(а возможно типа СНГ). Они же делают локализацию на русском. Значит есть отдел.

Я думаю это лучше всего будет спросить у Igor Nikonovich. Насколько помню он работает в Никоне.

[FXpanda]

А что это значит? Что хотят, но об этом не догадываются?

А расклад процентов довольно очевиден.

Нет, это значит что они хотят минимум 16 мегапикселей. 10 им уже не хватит. А вот от 24 они не факт что откажутся.

Да, расклад очевиден, камера из петиции нужна малому числу пользователей.

[AlB]

Нет, это значит что они хотят минимум 16 мегапикселей. 10 им уже не хватит.

Примо как у Чурова. "Как бы не голосовали я знаю лучше, что они хотят."

[searcher]

А что мы будем делать, если никон выдаст 36 Мп на кроп?

Как это что, покупать новые стекла без дифракции.

[FXpanda]

Примо как у Чурова. "Как бы не голосовали я знаю лучше, что они хотят."

Причем тут Чуров? Люди говорят что им хватит только 16 мегапикселей, 10 мало. 6 тем более. 24 может и много, но не всем.



Если вас спросят какой зарплаты вам хватит? $100, $1000, $2000, $10000, $100000 и большинство проголосует за 10000 - это значит что можно и 1000, лишь бы не 100000?

[searcher]

МП меня особо не ограничивают. А ISO ограничивает каждый день. Но видимо разработчики уперлись в какой-то предел. D4 - не стал прорывом в ISO. И думаю с этим связаны танцы с МП на младших моделях.

Ну естественно, не могут уже дать нормальный цвет и широкий ДД, давайте дадим МП. Пусть юзеры добывают цвет из МП. Экспозамер и то не могут нормальный сделать.

[alexvb]

Экспозамер и то не могут нормальный сделать.

Да, с телепатическими способностями у камер пока слабовато...

[scarabeo]

Причем тут Чуров? Люди говорят что им хватит только 16 мегапикселей, 10 мало. 6 тем более. 24 может и много, но не всем.



Если вас спросят какой зарплаты вам хватит? $100, $1000, $2000, $10000, $100000 и большинство проголосует за 10000 - это значит что можно и 1000, лишь бы не 100000?

Какой мощный выплеск!

FXpanda, а если Вас спросят: "Вам сколько налить - 100 грамм, 250, поллитра или может литр?" Вы считаете, что чем больше, тем лучше?

Прекращайте демагогию!